Discussão: Nivel de força dos personagens

Hiruzen Edo é Tier 1 Mid (Kage Médio)
Hiruzen clássico é Tier 1 Super

Sugestão:
Naruto Rikudō

Hiruzen a meu ver não deve em poder; ele domina em grande escala todas as formas da natureza, apresentou uma boa mobilidade, principalmente quando está com o auxílio do Enma; possui sensor, um excelente controle de chakra, um bom senso analítico.

Oque matou foi sua idade, isso o nerfou naturalmente, como perca na sua reserva de chakra, limitações no seu ninjutsu, e proezas físicas, como a sua força que foi diminuída drasticamente ao ponto dele não sustentar o peso do seu próprio "bastão Enma" [1]; contudo como a forma edo corrige esses desgastes do Sarutobi. ..

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Hiruzen clássico: TIER 2 High; deixo ele no mesmo patamar do Tobirama edo (Clássico), mas não por os verem nivelados, mas sim por achar que erraram mesmo na classificação do Tobirama.

Hiruzen edo: TIER 1 Mid

Rodrigo Gouveia escreveu:

Hiruzen clássico: TIER 2 High; deixo ele no mesmo patamar do Tobirama edo (Clássico), mas não por os verem nivelados, mas sim por achar que erraram mesmo na classificação do Tobirama.

 Oque tem de errado na classificação do Tobirama, ele lutou como praticamente todo Jounin destacado lutava, combando elementais e Taijutsu. 

 E ao meu ver Hiruzen naquela época era nivel Kimimaro de boa.

Hiruzen Edo - Tier 1 low - mid

Eu fico meio com o pé atrás de colocar o Hiruzen como Kage médio, mesmo em
sua forma Edo, já que o mesmo tem como base de seu arsenal seus elementais
de larga escala e também seu Taijutsu.

Porém ainda vejo ninjas como Tsunade,Kira A,Sasori,Gaara... o vencendo mesmo 
que com dificuldades grandes.

Porém, por ele dominar com tanta maestria os 5 elementos e usa-los semparadamente
em uma batalha, oque de longe é algo muito útil e versátil.

Hiruzen (clássico) - Tier 2 Super

Ele é com certeza nível Jounin Altíssimo, já que o mesmo peitou Hashirama e Tobirama 
Edos e mesmo que estivessem bastante nerfados, eles ainda tinha elementais em larga
escala e o Hiruzen lidou de boa com eles, além de peitar o Orochimaru e ainda morrer
e ainda tirar as habilidades do Orochimaru.

FrutosDoMar escreveu:

Oque tem de errado na classificação do Tobirama, ele lutou como praticamente todo Jounin destacado lutava, combando elementais e Taijutsu.

E ao meu ver Hiruzen naquela época era nivel Kimimaro de boa.

Se você analisou o nível do Tobirama através do anime, você pode ter sido enganado, e não é difícil de acontecer isso; naquela luta teve cenas que nunca existiram no mangá, uma das cenas é o Tobirama usando o genjutsu da escuridão (Kokuangyo no Jutsu), quando na verdade quem usou isso foi o Hashirama.

No mangá, no qual eu acompanhei a batalha, essa versão edo do Tobirama não mostrou taijutsu, o máximo que chegou a ocorrer foi uma esquiva e um único chute em conjunto do Hashirama contra o Hiruzen [1] [2] [3] e convenhamos que isso não foi lá um grande mérito por motivos óbvios.
O Hiruzen mal conseguia usar ninjutsu (Falta de chakra) e taijutsu (Corpo enguiçado), nem de longe vejo ele no nível do Kimimaro.

Eu sempre considerei Hiruzen clássico kage médio, enquanto que o da guerra seria kage/alto.

Mas como o nível dos personagens de Naruto aumentou muito durante o Shippuden, acho que todos os personagens que eram considerados top no clássico acabaram caindo pelo menos 1 tier.

Hiruzen clássico mesmo estando enferrujado tinha:

- Capacidade para combar elementos e usa-los simultaneamente ( pelo menos no anime, porque não acompanhava o mangá nessa parte)
- Kushyose Emma; Uma invocação que em sua forma bastão empurrou até a Kyuubi para trás. Além de poder oferecer um grande suporte para o Hiruzen no taijutsu.
- Shiki Fūjin
- Kage Bushin

o único problema é esse Hiruzen estar enferrujado, mas ele é até bem poderoso.

Deixo ele como Tier 1- low
Mesmo não podendo lidar com todos ou a maioria dos que estão nesse patamar, porém conseguiu lidar com Orochimaru, e ainda sair com vantagem, sendo que este último foi colocado como Tier 1-mid.

Já o Hiruzen Edo fica como Tier 1-Mid

- Capacidade para usar 5 elementos simultaneamente através de Kage Bushins ( bateu de frente com os elementais de um Buda nerfado)
- Fūma Shuriken Kage Bunshin no Jutsu
- Kanchi no Jutsu

+

Seu arsenal do clássico, e outros jutsus poderosos porém irrelevantes em combate.

Sugestão: Suigetsu Hōzuki

Bom, vejo Hiruzen Edo Tier 1 Super.

Como dito pelos demais usuários, ele possui 5 elementos, pode combar, ao menos, dois elementos de uma só vez, possui uma das melhores, ou se nao a melhor invocação do mangá / anime, pois, o Rei Emma é super versátil e pode lutar lado a lado como servir de armar também.

Além do Emma servir de arma, ele pode usar elasticidade de membro e pegar / capturar / golpear o inimigo nesta forma.

A unica restrição do Hiruzen clássico para Edo é a quantidade de estamina, pois, os conhecimentos e técnicas continuaram as mesmas.

Hiruzen não venceu Orochimaru, é verdade, mas no clássico ele surpreendeu o sannin justamente com um ataque que era imperceptível de se ver, e Orochimaru não sabia desse ataque.

Daí percebemos que Hiruzen aprendia fácil jutsus de alto calibre sem mesmo vê-los, executando-os com maestria.

Não foi diferente do que ele fez com o buda do zetsu.

Ele meio que copiou os jutsus e usou eles contra o Zetsu em igual força.

Acedito que esse Hiruzen Edo é Tier 1 Super.

Ele possui um ataque apelão e invisível aos olhos do inimigo, pouco importante se tem ou não sharingan ou byakugan.

Possui 5 elementos podendo combar pelo menos dois de uma só vez.

Possui a melhor invocação do anime, acredito que Enma nas mãos do Sasuke seria muito bom de se ver, espero que vá pro Boruto ou Mitsuki.

A invocação do Hiruzen tinha forças suficientes para bater de frente com Tobirama e Hashirama 30%.

Não me surpreendia se Enma batesse de frente contra Itachi e Kisame 30%.

Emna mostrou-se capaz de cortar galhos da shinju e do Hashirama, e bloquear tb estes ataques.

Portanto, Hiruzen possui uma excelente Kuchyose, na minha opinião.

Hiruzen Edo Tier 1 Super.

Hiruzen Clássico Tier 1 mid.

Hiruzen edo vou de Tier 1-Mid e o clássico vou de Tier 1- low não vou repetir todos os argumentos já usados.
Sugestão: Suigetsu Hōzuki

Tier 1 Mid

imortalidade + Reveneração de Chakra + 5 elementos + Experiencia e Inteligencia top + Kage Bunshin
+ Taijutsu e Kenjutsus aprimorados com o Ema + Shunshin Top.

enfim com o auxilio dos Kage Bunshin + imortalidade + Regeneração de chakra, deixa ele alguém quase
impossível de ser selado.


Hiruzen Edo. Tier 1 Mid.

Hiruzen Classico. Tier 2 High

Vou fazer a defesa do Hiruzen porque acho ele um personagem injustiçado
 

Victor escreveu:

Porém ainda vejo ninjas como Tsunade,Kira A,Sasori,Gaara... o vencendo mesmo 
que com dificuldades grandes.

Porém, por ele dominar com tanta maestria os 5 elementos e usa-los semparadamente
em uma batalha, oque de longe é algo muito útil e versátil.

 Só tenta imaginar Tsunade enfrentando 5 caras mais rapido que ela, cada um com capacidade de manipular os 5 elementos + Enma com poder equiparavel a da Kusanagi.
 
 Desses que você citou concordo sobre Gaara e Kira A, mas eles ainda não foram votados.
 Hiruzen > Sasori, Deidara, Kakuzu, Hidan, Tsunade, Sakura, Hiashi e talz.
 Hiruzen pode lutar de igual para igual com Orochimaru, Jiraiya e Kakashi 1ms de boa.

Rodrigo Gouveia escreveu:

 Se você analisou o nível do Tobirama através do anime, você pode ter sido enganado, e não é difícil de acontecer isso; naquela luta teve cenas que nunca existiram no mangá, uma das cenas é o Tobirama usando o genjutsu da escuridão (Kokuangyo no Jutsu), quando na verdade quem usou isso foi o Hashirama.

No mangá, no qual eu acompanhei a batalha, essa versão edo do Tobirama não mostrou taijutsu, o máximo que chegou a ocorrer foi uma esquiva e um único chute em conjunto do Hashirama contra o Hiruzen [url=http://portalnaruto.net/omv/mangas/Manga Naruto/120/_12.jpg][1][/url] [url=http://portalnaruto.net/omv/mangas/Manga Naruto/120/_13.jpg][2][/url] [url=http://portalnaruto.net/omv/mangas/Manga Naruto/120/_14.jpg][3][/url] e convenhamos que isso não foi lá um grande mérito por motivos óbvios.
O Hiruzen mal conseguia usar ninjutsu (Falta de chakra) e taijutsu (Corpo enguiçado), nem de longe vejo ele no nível do Kimimaro.

 Eu considero o anime apenas um complemento do mangá nesse caso, tanto que eles não inventaram habilidades, Tobirama realmente possui Suiton: Suidanha, é igual na luta entre Kakashi e Obito, Kakashi usando Doton e Raiton Kage bunshin(coisas que ele não usou no mangá).
 Hiruzen pode lidar com qualquer coisa do Kimimaro, só citar ae eu te explico como Hiruzen lida com isso, pode até criar a comparação se quiser.

*Vert escreveu:

Mesmo não podendo lidar com todos ou a maioria dos que estão nesse patamar, porém conseguiu lidar com Orochimaru, e ainda sair com vantagem, sendo que este último foi colocado como Tier 1-mid.

 Tbm não exagera, Hiruzen estava claramente inferior a Orochi, tanto que precisou do Shiki fujin e mesmo assim não conseguiu vence-lo.

 Ele é no maximo superior a Kakashi 3tumoe, Zabuza e talz juntinho ali de Kimimaro.

Zenzyr0ex escreveu:

1. Como dito pelos demais usuários, ele possui 5 elementos, pode combar, ao menos, dois elementos de uma só vez, possui uma das melhores, ou se nao a melhor invocação do mangá / anime, pois, o Rei Emma é super versátil e pode lutar lado a lado como servir de armar também.

2. Além do Emma servir de arma, ele pode usar elasticidade de membro e pegar / capturar / golpear o inimigo nesta forma.

1. Hiruzen pode combar não 2 mas 5 elementos de uma vez só, e inclusive combina-lo aumentando a eficacia.

2. Enma tambem é uma otima defesa, pois ele é muito resistente, e pode ser moldado da maneira que Hiruzen achar necessário.

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Atualização:
Hiruzen edo:
Tier 1 Mid (Kage Médio) - The terceiro, Rodrigo gouveia, *Vert, FrutosDoMar, PedroFross, MarcosPain/6

Tier 1 Super (Superior a kage) - Zenzyr0ex/ 1


Hiruzen clássico:
Tier 1 Low(Kage baixo) - *Vert, PedroFross/ 2
Tier 1 Mid(Kage médio) - Zenzyr0ex/ 1
Tier 2 Super(Superior a Jounin) - The terceiro, FrutosDoMar/ 2

Tier 2 High(Jounin alto) - Rodrigo gouveia, Victor, MarcosPain/ 3

Hiruzen Clássico deve ser Jounin Altíssimo (Super)

Edo é Kage médio...

Hiruzen Edo para mim é Kage Médio, caindo para Kage Baixo, tal como Sasori, Deidara e os outros que já disse anteriormente.

Não vejo Hiruzen de maneira alguma batendo de frente com Muu, Gengetsu, Kakashi 1 MS, Danzou ( pelo mostrado), Kisame, Sasuke MS, Itachi doente ou Madara MS. 


E Hiruzen Edo Tier 1 : Super ? Interessante isso... 


E Hiruzen velhote ao meu ver sequer é nível Hiashi ou Kitsuchi. É um shinobi muito limitado, em todos os aspectos. 

O colocaria como Tier 2 : Super, uma vez que vejo Hiashi e Kitsuchi já como Tier 1 : Low.

Mais ou menos no mesmo nível do Neji, Darui, Rock Lee, Yamato...

FrutosDoMar escreveu:

Eu considero o anime apenas um complemento do mangá nesse caso, tanto que eles não inventaram habilidades, Tobirama realmente possui Suiton: Suidanha, é igual na luta entre Kakashi e Obito, Kakashi usando Doton e Raiton Kage bunshin(coisas que ele não usou no mangá).

Sim, também considero o suidanha! But ainda assim não vejo ele entrando na posição jounin alto; já que aquela versão edo não se mostrou a coisa mais inteligente do mundo, onde procurou se resumir a apenas duas habilidades em sua batalha [1] [2]

Não mostrou velocidade, agilidade, taijutsu, inteligência, variabilidade de jutsus. .. por isso essa minha indignação com a posição dele; mas isso é coisa para se discutir na revisão.

Hiruzen pode lidar com qualquer coisa do Kimimaro, só citar ae eu te explico como Hiruzen lida com isso, pode até criar a comparação se quiser.

Fora o shinigami, o que o Hiruzen poderia fazer contra a grande resistência do Kimimaro? [3] [4] [5]; já linkando essa última página, oque o Hiruzen faria caso o Kimimaro recorresse ao Sawarabi no mai? Considerando que o alcance da técnica é enorme, partindo da ideia que ela foi usada quando o Kimimaro se encontrava aproximadamente a 200m abaixo da terra, e as coisas só piorariam ainda mais caso ele procurasse se fundir aos ossos, assim ganhando vantagem territorial. [6] [7]

Como Deidara e Kakuzu lidaria com um Edo como Hiruzen? afinal não e só o poder do Hiruzen
e sim a imortalidade e Regeneração de chakta também conta

Deidara morreria tentando matar o Edo Hiruzen, afinal poderia ser um clone e também poderia ser o próprio Hiruzen e que e um Edo

se fosse o Hiruzen vivo com os poderes do Edo, ai sim eu colocaria ele em Tier 1 Low

Suigetsu pra mim seria tier 1 mid junto com jiraiya e outros.
Enfrentar suigetsu sem conhecimento seria uma sentença de morte para muitos.
Obviamente ele tem uma alta fraqueza a raiton, mas fora isso, com um campo favorável a ele como um lago e etc possuiu resistência suficiente para tankar uma bijuudama e evitar danos colaterais graves.
Seus jutsus tem alto grau de letalidade e na teoria ele seria um counter para qualquer usuário de armas, kinjutsu ou taijutsu.Além disso ele tem uma habilidade considerável no kinjutsu que o deu sua fama de ser uma espécie de sucessor dos sete espadachins da névoa.
Então para mim, suigetsu se encaixa no Tier 1 Mid pois apesar de sua fraqueza para raiton ser alta não existe muitos usuários de raiton,e sua condição permite counterar vários outros estilos muito mais comuns.
Sugestão:Deidara