Nagato Vs 5 Kage

Pétrick escreveu:

Negativo, com as informações que temos ele só dobra os comprimentos de luz a seu redor pra invisibilidade usando única e exclusivamente o vapor de água, utilizando liberação de água pra isso. Vapor, não água em estado líquido.

Sim, continua sendo água, só que com o chakra do Uzumaki, pro Mū usar seu Mujin Meisai ele precisa utilizar sua liberação de água sobre o vapor ao seu redor, só que ele não faz isso sobre água líquida e tampouco impõe o seu próprio chakra sobre o chakra alheio (na chuva criada pelo chakra do Nagato), mesmo que supostamente ele fosse capaz de usar água em estado líquido, por essa água não ser criada pelo chakra do próprio Mū(ou não ter chakra de ninguém) e sim do Nagato, ele jamais poderia ter influência sobre, não tem lógica entende?

 Mas é justamente isso que eu estou dizendo, como Nagato vai revelar a posição dele usando água se o cara usa a própria água para dobrar os comprimentos de luz, para isso a água do Nagato precisaria ter uma composição diferente cara.

 Ele usa Mujin mensai usando o Suiton dele, ele iria ignorar o Suiton de Nagato justamente por ambos os suitons possuírem a mesma composição, ele não vai ter influencia sobre a água do Nagato, e sim que o Suiton do Nagato não servirá para revelar algo que usa justamente o Suiton para se esconder.

 Para revelar a posição do Muu o shinobi precisaria de algo com outra composição como óleo, areia, barro, polén, fumaça e etc.

FrutosDoMar escreveu:

Pétrick escreveu:

Negativo, com as informações que temos ele só dobra os comprimentos de luz a seu redor pra invisibilidade usando única e exclusivamente o vapor de água, utilizando liberação de água pra isso. Vapor, não água em estado líquido.

Sim, continua sendo água, só que com o chakra do Uzumaki, pro Mū usar seu Mujin Meisai ele precisa utilizar sua liberação de água sobre o vapor ao seu redor, só que ele não faz isso sobre água líquida e tampouco impõe o seu próprio chakra sobre o chakra alheio (na chuva criada pelo chakra do Nagato), mesmo que supostamente ele fosse capaz de usar água em estado líquido, por essa água não ser criada pelo chakra do próprio Mū(ou não ter chakra de ninguém) e sim do Nagato, ele jamais poderia ter influência sobre, não tem lógica entende?

 Mas é justamente isso que eu estou dizendo, como Nagato vai revelar a posição dele usando água se o cara usa a própria água para dobrar os comprimentos de luz, para isso a água do Nagato precisaria ter uma composição diferente cara.

 Ele usa Mujin mensai usando o Suiton dele, ele iria ignorar o Suiton de Nagato justamente por ambos os suitons possuírem a mesma composição, ele não vai ter influencia sobre a água do Nagato, e sim que o Suiton do Nagato não servirá para revelar algo que usa justamente o Suiton para se esconder.

 Para revelar a posição do Muu o shinobi precisaria de algo com outra composição como óleo, areia, barro, polén, fumaça e etc.

A composição em nada tem haver. Não é só porque ele usa Suiton que irá burlar o Ukojizai por ser Suiton também. Ele usa vapor de água pra se camuflar, enquanto Nagato usa água em estado líquido, basicamente a chuva iria tocar o Tsūchikage e revelá-lo por estar molhado, pois além da Chuva ter o chakra do Nagato e estar em estado diferente do que o Kage necessita pra se camuflar(Vapor), ele só pode dobrar os comprimentos de luz ao seu redor usando vapor do ambiente(o que não impede que ele seja localizado por sensores físicos, como o Ukojizai).

O que faz Mū ser localizado é o estado da água que ele precisa pra se camuflar, e o chakra se essa água tem ou não, até porque ele só pode dobrar os comprimentos de água usando seu próprio chakra, natureza elemental Suiton e água em estado gasoso (isso é algo obrigatória a Mū), só que apesar da composição ser a mesma, a chuva possui o chakra do Nagato.

Enfim, é o mesmo em afirmar que ele pode usar água congelada(estado sólido= gelo) pra se camuflar porque a composição continua sendo a mesma rs.

Pétrick escreveu:

A composição em nada tem haver. Não é só porque ele usa Suiton que irá burlar o Ukojizai por ser Suiton também. Ele usa vapor de água pra se camuflar, enquanto Nagato usa água em estado líquido, basicamente a chuva iria tocar o Tsūchikage e revelá-lo por estar molhado, pois além da Chuva ter o chakra do Nagato e estar em estado diferente do que o Kage necessita pra se camuflar(Vapor), ele só pode dobrar os comprimentos de luz ao seu redor usando vapor do ambiente(o que não impede que ele seja localizado por sensores físicos, como o Ukojizai). 

O que faz Mū ser localizado é o estado da água que ele precisa pra se camuflar, e o chakra se essa água tem ou não, até porque ele só pode dobrar os comprimentos de água usando seu próprio chakra, natureza elemental Suiton e água em estado gasoso (isso é algo obrigatória a Mū), só que apesar da composição ser a mesma, a chuva possui o chakra do Nagato.

Enfim, é o mesmo em afirmar que ele pode usar água congelada(estado sólido= gelo) pra se camuflar porque a composição continua sendo a mesma rs.

 Como a chuva ira revela-lo se ele ja esta usando a própria água para se manter invisivel? 
 Ele ja esta molhada cara, é assim que funciona seu jutsu, ele usa a água para refletir a luz e se tornar invisivel, jogar água em um cara que reflete a luz da água é meio no sense cara.

 Adianta usar Raiton para tentar eletrocutar Kira A por exemplo? Não adianta né? A mesma coisa é o Muu, o cara usa a água para se tornar invisivel, então adianta usar água para tentar acha-lo.
 E sensor fisico não funciona no Muu de maneira que o personagem ira sentir seu chackra, funciona de maneira que o personagem irá revelar sua posição, mantendo contato visual cara.

 Se fosse possivel sentir o chackra do Muu com sensor fisico, tambem seria possivel localiza-lo com Sharingan, Byakugan, Rinnegan, Sensor e etc.

 Sinto lhe dizer mas água congelada não iria tornar o Muu visivel cara, justamente porque o Muu está refletindo a luz de algo com a mesma composição dessa água. Precisa ser algo com propriedade diferente, como a areia do Gaara.

FrutosDoMar escreveu:

Pétrick escreveu:

A composição em nada tem haver. Não é só porque ele usa Suiton que irá burlar o Ukojizai por ser Suiton também. Ele usa vapor de água pra se camuflar, enquanto Nagato usa água em estado líquido, basicamente a chuva iria tocar o Tsūchikage e revelá-lo por estar molhado, pois além da Chuva ter o chakra do Nagato e estar em estado diferente do que o Kage necessita pra se camuflar(Vapor), ele só pode dobrar os comprimentos de luz ao seu redor usando vapor do ambiente(o que não impede que ele seja localizado por sensores físicos, como o Ukojizai). 

O que faz Mū ser localizado é o estado da água que ele precisa pra se camuflar, e o chakra se essa água tem ou não, até porque ele só pode dobrar os comprimentos de água usando seu próprio chakra, natureza elemental Suiton e água em estado gasoso (isso é algo obrigatória a Mū), só que apesar da composição ser a mesma, a chuva possui o chakra do Nagato.

Enfim, é o mesmo em afirmar que ele pode usar água congelada(estado sólido= gelo) pra se camuflar porque a composição continua sendo a mesma rs.

 Como a chuva ira revela-lo se ele ja esta usando a própria água para se manter invisivel? 
 Ele ja esta molhada cara, é assim que funciona seu jutsu, ele usa a água para refletir a luz e se tornar invisivel, jogar água em um cara que reflete a luz da água é meio no sense cara.

 Adianta usar Raiton para tentar eletrocutar Kira A por exemplo? Não adianta né? A mesma coisa é o Muu, o cara usa a água para se tornar invisivel, então adianta usar água para tentar acha-lo.
 E sensor fisico não funciona no Muu de maneira que o personagem ira sentir seu chackra, funciona de maneira que o personagem irá revelar sua posição, mantendo contato visual cara.

 Se fosse possivel sentir o chackra do Muu com sensor fisico, tambem seria possivel localiza-lo com Sharingan, Byakugan, Rinnegan, Sensor e etc.

 Sinto lhe dizer mas água congelada não iria tornar o Muu visivel cara, justamente porque o Muu está refletindo a luz de algo com a mesma composição dessa água. Precisa ser algo com propriedade diferente, como a areia do Gaara.

Você não está entendendo nada do que estou dizendo.

Ele está usando água em estado gasoso(vapor) pra se camuflar, só que ele não tem como impedir ser tocado pela água em estado líquido(Ukojizai) do Nagato, o que resta a ele é ser molhado e poder ser notado pelo Rinnegan(que vê chakra, logo, Nagato iria vê seu próprio chakra cobrindo Mū e notar que ele está invisível). Fim. Compreende agora?

Além disso, o Ukojizai é sensor fisico, o que as gotas de água sentem o Nagato sente também, desta forma seria possível capita-lo também e reforçar a encontra-lo. Sente o que toca, e não o chakra do que está tocando, ok(que você insinuou que eu afirmei)?

FrutosDoMar escreveu:

Nagato não possui auge.

Pra mim, o auge dele é como Edo, onde seus poderes estão todos focados em si, e possui um corpo imortal. Mas concordo que o verdadeiro auge, que seria ele vivo, vitalidade e saúde full, pernas curadas e domínio sobre o Rinnegan da fase Pain, não foi apresentado no mangá. Porém, em sua versão Edo nos foi revelado como ele seria com seu corpo saudável na época em que melhor dominava o Rinnegan. A única diferença deste Nagato (do tópico) pro do Edo, é que ele está vivo, portanto sem imortalidade, restrição de poder e fora do controle de Kabuto. De resto sabemos o que ele pode ou não fazer. Não é nada fantasioso.

 Diante das bizarrices sobre o Nagato que existe pelo forum a fora eu não trataria esse assunto com ironia não, você cria uma fan fic hoje e amanhã tem neguim criando tópico usando esse Nagato para dizer que Nagato venceria Madara, Hashirama e caralho a 4.

Acho que vc é que está tratando isso com seriedade demais cara.

Essas discussões vão mudar o quê na sua vida? Um maluco falando que esse Nagato vence geral vai mudar o quê na sua vida? Se ele não tiver provas do que falar, mudará menos ainda. Um fórum de animes/mangás/HQ's serve para puro entretenimento em hipotetizar batalhas que gostaríamos de ter visto no enredo original e nas condições em que queríamos. Se for pra ficar se prendendo somente no que o enredo do mangá mostrou, não tem sentido discutir.

Jacked escreveu:

quem pediu esse tópico não tem noção dos limites do personagem.

Se vc sabe quem e como ganha, pra quê vai pedir a comparação?

Pétrick escreveu:

Você não está entendendo nada do que estou dizendo. 

Ele está usando água em estado gasoso(vapor) pra se camuflar, só que ele não tem como impedir ser tocado pela água em estado líquido(Ukojizai) do Nagato, o que resta a ele é ser molhado e poder ser notado pelo Rinnegan(que vê chakra, logo, Nagato iria vê seu próprio chakra cobrindo Mū e notar que ele está invisível). Fim. Compreende agora?

Além disso, o Ukojizai é sensor fisico, o que as gotas de água sentem o Nagato sente também, desta forma seria possível capita-lo também e reforçar a encontra-lo. Sente o que toca, e não o chakra do que está tocando, ok(que você insinuou que eu afirmei)?

 Mas ele não precisa impedir ser tocado pela água em estado liquido cara, ele ja esta camuflado, usar água contra ele é inutil porque ele usa a própria água para se camuflar.
 Não cara, o Rinnegan não vai ver o chackra porque Muu anula seu chackra quando esta invisivel, o único meio de encontra-lo é revelando sua posição com algum jutsu que anula a sua camuflagem.

 O maximo que Nagato pode fazer é notar o comportamento dos pingos de chuva quando se chocam com Muu, só que cara, vamos ser sincero, com Tobirama, Raikage, Kazekage, Mizukage ele vai ter tempo pra notar o comportamento dos pingos de chuva sobre o corpo de Muu? Fala sério né.

 

Uzumaki Ashura escreveu:

Pra mim, o auge dele é como Edo, onde seus poderes estão todos focados em si, e possui um corpo imortal. Mas concordo que o verdadeiro auge, que seria ele vivo, vitalidade e saúde full, pernas curadas e domínio sobre o Rinnegan da fase Pain, não foi apresentado no mangá. Porém, em sua versão Edo nos foi revelado como ele seria com seu corpo saudável na época em que melhor dominava o Rinnegan. A única diferença deste Nagato (do tópico) pro do Edo, é que ele está vivo, portanto sem imortalidade, restrição de poder e fora do controle de Kabuto. De resto sabemos o que ele pode ou não fazer. Não é nada fantasioso.

 Não tem um auge cara, tudo depende das circunstacias em que ele se encontra, em algumas é mais vantajoso a forma Pain, em outras é mais vantajoso a forma Edo.

 Eu pessoalmente acho que o auge do Nagato era na luta contra o Hanzo.

O auge do Nagato foi na forma Pain no Rikudou, onde mesmo com um corpo debilitado, ele mescla vantagens de Pain e do Nagato tensei.

Vim nesse tópico pensando que seria uma discussão dos Gokages vs Nagato, mas aqui não tem condições dele vencer.

Mesmo sem Edo Tensei, Tobirama é muito poderoso e dentro os 5, seria o mais próximo de nivelar com o Uzumaki.

Só ele e um shinobi como o Muu, por exemplo, já teriam condições de pelo menos bater de frente, acrescente o Gengetsu e o trio fica em vantagem, acresce o Raikage e eles já venceriam com boas vantagens, acrescente o Sandaime Kazekage e o resultado da comparação se torna óbvia.


E se o garoto explicitou que é para considerar o Nagato nessas condições, foda-se se concordam ou não, a comparação é dele uai. Quanta implicância !

@FrutosDoMar

Scrooo

O Rinnegan não irá ver o chakra do Mū, e sim o chakra do próprio Nagato através do Ukojizai(a chuva é criada pelo Nagato e possui o chakra dele), que irá cobrir o Mū por estar debaixo da chuva com chakra do Uzumaki, fazendo com que o Kage seja descoberto pelo Doujutsu.

Quanto aos pingos de chuva sobre o Mū, era isso que eu estava dizendo antes, talvez de uma forma não muito clara.

Enfim, ele pode ser encontrado sim, como expliquei acima, e também porque o Ukojizai é um sensor físico, tudo o que os pingos tocam é sentido pelo Uzumaki, ou seja, de uma forma ou de outra, ele encontrará Mū sobre a chuva.

Pétrick escreveu:

Scrooo 

O Rinnegan não irá ver o chakra do Mū, e sim o chakra do próprio Nagato através do Ukojizai(a chuva é criada pelo Nagato e possui o chakra dele), que irá cobrir o Mū por estar debaixo da chuva com chakra do Uzumaki, fazendo com que o Kage seja descoberto pelo Doujutsu.

Quanto aos pingos de chuva sobre o Mū, era isso que eu estava dizendo antes, talvez de uma forma não muito clara. 

Enfim, ele pode ser encontrado sim, como expliquei acima, e também porque o Ukojizai é um sensor físico, tudo o que os pingos tocam é sentido pelo Uzumaki, ou seja, de uma forma ou de outra, ele encontrará Mū sobre a chuva.

O pior que eu acho que foi você que me explicou que água era inutil contra o Muu e depois dando uma analisada eu concordei, e agora tu me vem com essa.
:hmmnn:
 Se o Nagato irá enxergar apenas o chackra dele, como diabos ele irá indentificar o Muu?
 Primeiro que Nagato não saberá a posição de Muu para indentifica-lo visualmente.
 Segundo, O Muu anula seu chackra, oque significa que sensor fisico não irá funcionar, Muu não será diferente de uma pedra, ou de uma arvore, Nagato não poderá saber que seus pingos estão caindo próprio sobre esse shinobi.
 Terceiro, o único jeito como eu ja disse seria observando a reação dos pingos de água sobre o corpo de Muu, SÓ QUE, Nagato iria ter de usar sua visão compartilhada para focar em todo o campo, observar cada reação dos pingos até indentificar que certo pingo está reagindo de certa maneira que lembra um ser humano, logo é Muu, se fosse Nagato vs Muu eu até concordaria que poderia ser possivel(embora dificil), mas considerando Nagato vs 5 Kages é sem chances, ele não pode se dar o luxo de se focar totalmente contra apenas um shinobi, e até ele encontrar Muu provavelmente o Tsuchikage ja teria levado seus Pain's por completo.

 Inclusive o próprio Tendo, ou Nagato poderiam ser pegos pela invisibilidade do Muu em quanto o resto dos Hokages tiram a atenção dele, imagina então se Muu se dividir e ficar invisivel? SEM CHANCE CARA!

Heisenberg escreveu:

O auge do Nagato foi na forma Pain no Rikudou, onde mesmo com um corpo debilitado, ele mescla vantagens de Pain e do Nagato tensei.

Não tinha pensado nisso.

Vim nesse tópico pensando que seria uma discussão dos Gokages vs Nagato, mas aqui não tem condições dele vencer.

Mesmo sem Edo Tensei, Tobirama é muito poderoso e dentro os 5, seria o mais próximo de nivelar com o Uzumaki.

Só ele e um shinobi como o Muu, por exemplo, já teriam condições de pelo menos bater de frente, acrescente o Gengetsu e o trio fica em vantagem, acresce o Raikage e eles já venceriam com boas vantagens, acrescente o Sandaime Kazekage e o resultado da comparação se torna óbvia.

Conhecimento full para Nagato e zero para os Kage equilibraria um pouco as coisas?

@FrutosDoMar

Não creio...

Se o Ukojizai irá cair sobre o Mū e crobri-lo com o chakra do Nagato(pela chuva ser criada com o chakra do Uzumaki), como o Rinnegan não poderá ver o Kage, se o Doujutsu vê chakra e Nagato poderia ver seu próprio chakra cobrindo Mū através da chuva? Mū só camufla unicamente o chakra dele.

Que o Nagato não poderia ver somente com seu Doujutsu e mais nada o Mū camuflado isso é óbvio.

Outra coisa, cada pingo de chuva que tocasse o Mū o Nagato sentiria a mesma coisa, ou seja, ele iria notar que o formado do que esta sendo tocado pelo Ukojizai é de um ser humano, sabendo que é o Mū, que é o único do grupo que some de repente(invisibilidade), até porque, ele tem visão compartilhada e não é cego, fora saber o numero de oponente que está enfrentando e notar que estaria faltando um(Mū invisível).

Enfim, se não entender dessa vez, leia até conseguir...

Uma maneira de resolver essa situação é nagato invocar os pain de início é logo após o chikoshudo invocar o pássaro é Nagato fica em cima dele controlando os paths.

Depois é só trazer o Tendou para ar para cuida do Kazekage e o Muu.
Sendo assim o Nagato está fora do alcance do Tobirama.
É como meio de suporte para encontra o Tsukage e mizukage, é só usar o ukojisai.


Diria que tobirama não usaria o GKF para, não prejudicar os seus parceiros, no máximo ele usaria algumas fudas para fazer dano.

Vejo ele tendo uma dificuldade com o Ceberu é com a visão compartilhada.

Após é só chikoshudo destruir a ostra, que a vantagem retorna para o nagato.

Não vejo o Kazekage dando problemas ao tendou, agora o tsukage já é mais complicado de se lidar.

Diria que o Raikage se torne preza fácil para o nigendo.



Sei que os kages estão em vantagem, mais estamos falando de duas formas do Nagato, sendo as duas Kage alto, o nagato poderia usar primeiro seus paths de meio estratégico para pelo menos eliminar a maioria dos kages coisa que não acho impossível.

Se após perde todos os paths e ainda sobrar um ou dois kages, ele mesmo poderia ir a luta, isso vendo que Nagato não necessitaria usar CT ou CST durante o uso dos Paths, isso é enquanto Tobirama ver que não pode usar o GKF, se após o Tobirama ver o GKF como único meio de arrancar um empate aí sim já vejo a necessidade do CST.

Conhecimento full para Nagato e zero para os Kage equilibraria um pouco as coisas?

De certa forma sim, pois tendo como vantagem a disponibilidade de lutar duas vezes, ele poderia tentar uma estratégia com Pain e se falhar, buscar outra com seu próprio corpo.

Além do fato de que, tendo conhecimento total das habilidades de cada Kage, ele saberia por exemplo, que é tolice o Gakido lutar com o Kazekage e colocar alguém de curto alcance para lutar com o Raikage.


Mas no geral, essa luta não é equilibrada não. Seria equilibrada se tirasse o Tobirama, ai não haveria nem a necessidade de Pain ou conhecimento, Nagato sozinho já bateria de frente com os 4 Kages.