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descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? Naruto519-14

Depois do treinamento na ilha da tartaruga pra tentar dominar a Bijuu Dama(sem usar o modo Bijuu já que ele não podia),Naruto só tentou usar mais uma vez e falhou,contra o Sandaime Raikage.

Ele teria conseguido dominar a Bijuu dama apenas com o KCM?Seria possível?
Ele depois usou uma Mini Bijuu dama,mas já tinha virado amigo da Kurama e usado esse Jutsu em modo Bijuu completo,já sabia como funcionava o Jutsu

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Acho que ele poderia sim ter usado a Bijuudama, o problema é que, quando ele tentou usar contra o Raikage, ele já estava quase sem chakra, e era apenas um clone, acho que se fosse o Naruto principal, ele não teria tido tantos problemas pra usar a Bijuudama.

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Seria sim, Naruto já tinha usado em forma humana, com 4 caudas. Era só questão de tempo.

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Acho que não

Naruto McK 1.0 possuía uma quantidade limitada do chakra da kyuubi, aquela mini bijuudama parecia falhar por instabilidade, ele precisava de mais chakra para equilibrar as coisas e não tinha...

Incrivelmente nesse manga quanto mais chakra você tem, aparentemente mais fácil ficar fazer as coisas, tipo o naruto e kyuubi absorvendo toneladas de chakra do senjutsu, bijuudama do McK 1.0 e 2.0 fora tantas outras coisas


Para min o naruto 1.0 tinha muito pouco chakra da kyuubi a disposição e por isso não conseguia fazer a bijuudama

Ele só conseguiria com mais chakra, ou seja, só do modo 2.0 em diante

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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@Ellos

Pra mim se ele não fosse conseguir não seria por causa de Chakra.Inicialmente Bee pensou que apenas fosse possível usar a Bijuudama e modo Bijuu,na forma humana seria impossível.
Mas ele demonstrou que conseguiu usar e tudo que ele precisaria fazer era equilibrar o Chakra positivo e negativo na quantidade certa.

Tanto que Naruto diz que quando ele chegasse na proporção certa era pro Bee avisar a ele para ele se lembrar da sensação e fazer de novo.Porque pelo menos a esfera ele conseguia formar,o problema era estabilizar o Chakra

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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igor bacelar escreveu:
@Ellos

Pra mim se ele não fosse conseguir não seria por causa de Chakra.Inicialmente Bee pensou que apenas fosse possível usar a Bijuudama e modo Bijuu,na forma humana seria impossível.
Mas ele demonstrou que conseguiu usar e tudo que ele precisaria fazer era equilibrar o Chakra positivo e negativo na quantidade certa.

Tanto que Naruto diz que quando ele chegasse na proporção certa era pro Bee avisar a ele para ele se lembrar da sensação e fazer de novo.Porque pelo menos a esfera ele conseguia formar,o problema era estabilizar o Chakra

Só que ele nunca conseguiria equilibrar o chakra se continuasse na versão 1.0

Na versão 1.0 existe um limite para quanto de chakra o naruto pode pegar da kyuubi, e, dentro desse limite não é possível equilibrar o chakra a ponto de fazer a bijuudama. Por mais que o naruto treinasse (horas, dias, meses, anos), seria impossível ele fazer a bijuudama nessa versão com chakra limitado.

Isso de equilíbrio que você falou é exatamente a fonte do problema e o motivo de precisar de mais chakra da Kyuubi.

Vou tentar explicar no passo a passo.

1. Quando o minato dividiu a Kyuubi, ele pegou a Kyuubi Yin e selou em si próprio, enquanto a Kyuubi Yang foi selada no Naruto
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/370/14.jpg

Então, por meios artificiais (influencia do minato) o chakra da kyuubi já não era algo equilibrado, ele era em sua grande maioria Yang, por isso a razão que o Bee cita para chegar ao equilíbrio era 80% Yang e 20% Yin, porque é assim que o chakra da kyuubi foi balanceado quando dividido pelo Shikki Fuujin. Digamos que o Naruto pegasse apenas 10% do Chakra da kyuubi na versão 1.0, quanto desses 10% era Yin ?

Fazer um esqueminha abaixo:

- Kyuubi original era 50% Yin e 50% Yang
- Kyuubi selada no naruto era 20% Yin e 80% Yang
- Chakra da Kyuubi que o naruto pegava devia ter ainda menos Yin proporcionalmente


2. Desse enorme chakra que a Kyuubi possui, o naruto só podia pegar e usar uma mínima parte na versão 1.0 e mesmo tentando extrair o máximo de Yin possível do chakra que ele tinha a disposição, ainda assim parecia não ser suficiente para formar a Bijuudama, o Naruto estava tentando tirar leite de pedra, o que por mais esforçado que seja, era impossível.

A proporção que o Bee cita no manga é do Naruto conseguindo 95% Yang e 5% Yin, longe dos 20% Yin quer eram necessários
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/520/03.png

Se naruto usando 10% (porcentagem meramente ilustrativa) do chakra da Kyuubi que a versão 1.0 concedia conseguia extrair 5% de Yin

Naruto então precisaria de mais 4x chakra da Kyuubi (podia ser 2x, 3x, 10x mais chakra) para conseguir extrair os 20% de Yin necessários para formar a Bijuudama, por isso eu disse que o Naruto precisava de mais chakra da Kyuubi para fazer a Bijuudama dar certo, porque no chakra que ele tinha a disposição no modo 1.0 não existia Yin o suficiente para formar a Bijuudama, mesmo que o naruto seja muito eficiente, muito bom controlando o chakra da Kyuubi, ainda assim faltava Yin naquele chakra e mesmo que ele pegasse tudo ainda ficaria faltando, como ficou.


Naruto mesmo depois de treinar muito bom Bee, mesmo com o lance do Kinkaku, Nagato, Itachi e mesmo a Kyuubi parando de absorver o chakra do Naruto (o que permitiu a ele usar o kage bunshin) ainda assim ele jamais em momento algum conseguiu fazer a Bijuudama, então, para min era algo realmente impossível de ser feito naquela versão.

Naruto só foi conseguir como Jinchuuriki perfeito com TODO o chakra da kyuubi a disposição dele.




descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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@Ellos

Sim,tinha um limite para a quantidade de Chakra que Naruto podia pegar da Kyuubi,mas essa quantidade era absurda. Foi tanto que ela ficou esquelética.Foi quase uma Kyuubi(tamanho)de Chakra(dá pra ver quando o Naruto puxa com os clones o Chakra):

Spoiler :


O próprio Bee achou possível que o Naruto conseguisse usar a Bijuudama depois que ele usou pela primeira vez(nem sequer citou a quantidade de Chakra para ser necessário fazer o Jutsu,apenas a manipulação da forma).A Bijuudama em estado normal era difícil,mas ele já sabia o método de girar e estabilizar o Chakra e isso ajudava,só faltava treino mesmo.
Ele não fez depois porque ainda não tinha treinado suficiente para fazer

Claro que o Jutsu iria ser bem mais fraco do que ele normalmente é,mas até a Kyuubi em versão 4 caudas conseguiu formar uma Bijuudama,e assim como no KCM ele só usa uma parte do Chakra da Kyuubi.
Tanto que ele usou uma mini Bijuudama depois que virou amigo da Kyuubi porque já tinha entendido como fazer ela

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Não acho que fosse possível, o mangá deixou a dizer que naquela forma ele era limitado
a todos as habilidades de um Jin perfeito.

E tem a questão do chackra que também era limitado, então por isso ele conseguiu tão
facilmente após ficar amigo da Kurama.

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Sim, tinha um limite para a quantidade de Chakra que Naruto podia pegar da Kyuubi,mas essa quantidade era absurda. Foi tanto que ela ficou esquelética.Foi quase uma Kyuubi(tamanho)de Chakra(dá pra ver quando o Naruto puxa com os clones o Chakra):

Absurda ? Qual porcentagem exatamente você acha que isso era em relação ao chakra da kyuubi ?

Eu citei 10% por causa disso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/505/07.png
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 07


Quanto de chakra você acha que existia ali ?

Fora que veja o que a própria Kyuubi diz para o Naruto: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/570/10.png

A quantidade de chakra que o Naruto conseguia pegar da Kyuubi na versão 1.0 era mínima, isso foi tanto dito quanto mostrado no manga

Foi tanto que ela ficou esquelética.Foi quase uma Kyuubi(tamanho)de Chakra(dá pra ver quando o Naruto puxa com os clones o Chakra):

Não quer dizer muita coisa cara, quando minato extraiu o chakra da kyuubi, ela não ficou esquelética e nem por isso o que o minato arrancou dela foi "pouco" isso de aparência e visual não quer dizer muita coisa nesse caso, porque logo depois mostra todo o chakra reunido em uma bola (imaginem ali em cima cap. 505) e ela era menor que qualquer bijuudama da kyuubi.


O próprio Bee achou possível que o Naruto conseguisse usar a Bijuudama depois que ele usou pela primeira vez(nem sequer citou a quantidade de Chakra para ser necessário fazer o Jutsu,apenas a manipulação da forma).A Bijuudama em estado normal era difícil,mas ele já sabia o método de girar e estabilizar o Chakra e isso ajudava,só faltava treino mesmo.
Ele não fez depois porque ainda não tinha treinado suficiente para fazer

Cara você mesmo acabou de dizer: "só precisava de manipulação de forma"

Naruto treinou isso para fazer o rasengan, treinou para fazer o FRS e estava treinando de novo na bijuudama

Você fala como se caso ele ficasse uma semana treinando (rasengan) ou dez dias (FRS) ele fosse melhorar e conseguir fazer a bijuudama, não nego que existe uma logica e padrão ai, só que para min existe uma diferença fundamental ai, que é: antes ele dependia apenas de seu chakra e agora ele depende do chakra de outros, sendo o mesmo insuficiente.

Claro que o Jutsu iria ser bem mais fraco do que ele normalmente é,mas até a Kyuubi em versão 4 caudas conseguiu formar uma Bijuudama,e assim como no KCM ele só usa uma parte do Chakra da Kyuubi

Kyuubi 4 caudas, é a Kyuubi usado o chakra da Kyuubi

Só ver que o Naruto McK não tem chakra corrosivo como a raposa tinha

Se sua logica realmente fosse correta o Bee também deveria usar a Bijuudama já que ele também tem essa versão de manto vermelho de chakra, é jinchuuriki perfeito e etc... porque você acha que o Bee não conseguia usar a bijuudama igual a kyuubi 4 caudas fazia ? Consegue chegar a uma conclusão ?

Tanto que ele usou uma mini Bijuudama depois que virou amigo da Kyuubi porque já tinha entendido como fazer ela
Errado mano

Ele fez porque abriu o selo e por conta disso (abrir o selo, virar amigo da kyuubi, ter mais chakra da raposa) é que naquele momento ele conseguiu fazer a bijuudama

Você diz que o naruto precisava treinar.... POREM, ele treinou ? VEJA:
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 16
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 01
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 02
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 6ypstx
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? Bijuu-dama-naruto-kurama-and-5-tailed-beasts-e1327498165323
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/554/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/02.png


Entre a ultima falha dele tentando usar a bijuudama contra o Hulkage (imagens acima)
E ele conseguir de fato usar (naruto, kyuubi e cia contra os bijuus do Obito)

Não houve espaço, tempo, momento, oportunidade alguma para treinamento, ou seja, ele falhava miseravelmente e de repente conseguiu, MAIS DO QUE ISSO, ele não conseguia fazer uma bijuudama do tamanho de um rasengan e do nada ele fez uma bijuudama igual a bijuudama que era feita por 5 Bijuus...

O que mudou ? Ele não treinou, mas, o que mudou, porque ele conseguiu ??????????

Simples, ele na época que tentou fazer a bijuudama no Hulkage estava na versão 1.0 e quando fez a bijuudama que igualou a bijuudama de 5 bijuus, ele estava na versão 2.0


É ate ridículo falar em treinamento, o naruto estava treinando com o Bee e falhando, ele saiu da ilha tartaruga e foi para a guerra, enfrentou kages, edo tenseis, nagato, itachi e etc... ele viu o sandaime raikage e tentou usar a bijuudama, mesmo com todo o treinamento do naruto, ele diz que ainda não era capaz de fazer a bijuudama, então, ele com esse mesmo nível de treinamento, vira amigo da kyuubi, se torna capaz de usar todo o chakra da raposa (percebe que a quantidade de chakra a disposição dele aumentou ?) e enfim consegue usar a bijuudama, não qualquer bijuudama mas uma gigante do nível da bijuudama de 5 bijuus... poha e você quer falar em treino ?


Naruto falhando contra o raikage
Naruto tendo sucesso contra os 5 bijuus

Treino = 0
Ganho de chakra = sair do 1.0 e ir pro 2.0


Tudo o que o naruto precisava era de mais chakra da raposa, nada além disso

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Absurda ? Qual porcentagem exatamente você acha que isso era em relação ao chakra da kyuubi ?

Eu citei 10% por causa disso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/505/07.png

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Quanto de chakra você acha que existia ali ?

Fora que veja o que a própria Kyuubi diz para o Naruto: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/570/10.png

A quantidade de chakra que o Naruto conseguia pegar da Kyuubi na versão 1.0 era mínima, isso foi tanto dito quanto mostrado no manga


Você não entendeu.Eu não disse que ela era absurda comparada a quantidade que a própria Kyuubi tem e sim que ela é absurda porque uma mínima parcela que Naruto usava no clássico já deixava ele MUITO MAIS FORTE.
Agora faz ele pegar muito mais Chakra que das outras vezes e ele tem um modo que deixa ele ainda mais forte.
A quantidade de Chakra que ele pegou em comparação a vários Ninjas que tem reservas ótimas foi grande.Ele inclusive conseguia lutar contra 2 ou 3 Jinchuurikis em manto nível 2(não estou falando dos 6 Jinchuurikis,e sim de 2 ou 3 como foi mostrado no mangá e anime). Foi uma Kyuubi(em tamanho)de Chakra. A própria Kyuubi se alimentava do Chakra do Naruto para se recuperar(como sabemos o KCM naquele momento tinha riscos).

Cara você mesmo acabou de dizer: "só precisava de manipulação de forma"

Naruto treinou isso para fazer o rasengan, treinou para fazer o FRS e estava treinando de novo na bijuudama

Você fala como se caso ele ficasse uma semana treinando (rasengan) ou dez dias (FRS) ele fosse melhorar e conseguir fazer a bijuudama, não nego que existe uma logica e padrão ai, só que para min existe uma diferença fundamental ai, que é: antes ele dependia apenas de seu chakra e agora ele depende do chakra de outros, sendo o mesmo insuficiente.


Não dá pra comparar o treinamento que o naruto teve pra fazer o Rasengan e o Rasenshuriken em relação a Bijuudama.Foi muito mais pesado e necessário pro Naruto.
Se duvidar o Naruto não ficou um dia treinando a Bijuudama,e o pior é que ele estava incomodado com o que estava sentindo lá fora e o Bee falou que ele não estava conseguindo se concentrar,isso prejudicou o treino.

Kyuubi 4 caudas, é a Kyuubi usado o chakra da Kyuubi

Só ver que o Naruto McK não tem chakra corrosivo como a raposa tinha

Se sua logica realmente fosse correta o Bee também deveria usar a Bijuudama já que ele também tem essa versão de manto vermelho de chakra, é jinchuuriki perfeito e etc... porque você acha que o Bee não conseguia usar a bijuudama igual a kyuubi 4 caudas fazia ? Consegue chegar a uma conclusão ?


é a Kyuubi usando uma parcela BEM pequena do seu Chakra(estava impedida por causa do selamento).A diferença é que a Kyuubi SABIA fazer a Bijuudama e o Naruto não,e por isso ele estava treinando.E se Naruto em 4 caudas consegue fazer uma Bijuudama,porque Naruto com o KCM que pegou uma quantidade ainda maior de Chakra dela,não pode

Nos fillers nós sempre vemos Bee em manto nível 2 usando Bijuudamas,não vejo o que impede dele usar apesar de ser mais fraco.

Errado mano

Ele fez porque abriu o selo e por conta disso (abrir o selo, virar amigo da kyuubi, ter mais chakra da raposa) é que naquele momento ele conseguiu fazer a bijuudama

Você diz que o naruto precisava treinar.... POREM, ele treinou ? VEJA:

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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/554/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/02.png

Entre a ultima falha dele tentando usar a bijuudama contra o Hulkage (imagens acima)
E ele conseguir de fato usar (naruto, kyuubi e cia contra os bijuus do Obito)

Não houve espaço, tempo, momento, oportunidade alguma para treinamento, ou seja, ele falhava miseravelmente e de repente conseguiu, MAIS DO QUE ISSO, ele não conseguia fazer uma bijuudama do tamanho de um rasengan e do nada ele fez uma bijuudama igual a bijuudama que era feita por 5 Bijuus...

O que mudou ? Ele não treinou, mas, o que mudou, porque ele conseguiu ??????????

Simples, ele na época que tentou fazer a bijuudama no Hulkage estava na versão 1.0 e quando fez a bijuudama que igualou a bijuudama de 5 bijuus, ele estava na versão 2.0


É ate ridículo falar em treinamento, o naruto estava treinando com o Bee e falhando, ele saiu da ilha tartaruga e foi para a guerra, enfrentou kages, edo tenseis, nagato, itachi e etc... ele viu o sandaime raikage e tentou usar a bijuudama, mesmo com todo o treinamento do naruto, ele diz que ainda não era capaz de fazer a bijuudama, então, ele com esse mesmo nível de treinamento, vira amigo da kyuubi, se torna capaz de usar todo o chakra da raposa (percebe que a quantidade de chakra a disposição dele aumentou ?) e enfim consegue usar a bijuudama, não qualquer bijuudama mas uma gigante do nível da bijuudama de 5 bijuus... poha e você quer falar em treino ?


Naruto falhando contra o raikage
Naruto tendo sucesso contra os 5 bijuus

Treino = 0
Ganho de chakra = sair do 1.0 e ir pro 2.0


Tudo o que o naruto precisava era de mais chakra da raposa, nada além disso


Discordo.
Ele conseguiu fazer a Bijuudama não porque tinha mais Chakra,e sim por ter virado amigo da Kyuubi.Como o próprio Bee disse,em modo Bijuu as coisas ficam mas fáceis,e por estar em modo Bijuu(podemos ver que a Bijuu se move por conta própria também,e pode falar).O próprio Naruto em KCM1 depois que virou amigo da Kyuubi conseguiu equilibrar o Chakra necessário pra fazer a mini Bijuu dama

O Naruto que estava lutando contra o Raikage e tentou usar a Bijuudama era um clone.Depois dele errar o próprio disse que AINDA não conseguia,e Dodai disse que ele se esforçou demais,tanto que perdeu o seu modo Chakra(já é um indício que ele tinha usado Chakra demais,Wakusei Rasengan,diversos Rasenshurikens,entre outros Jutsus)

sempre manifestava pelo menos a cabeça da Kyuubi.O controle sobre o Chakra era maior,muito mais fácil equilibrar o Chakra positivo e negativo.

Naruto mal treinou 1 dia pra fazer a Bijuudama(e desconcentrado por causa dos Chakras que estava sentindo,Bee disse isso),foi pra guerra e a única vez que ele tentou usar a Bijuudama novamente foi contra Sandaime Raikage e era um clone com pouco Chakra,não dá pra considerar.Depois ele teve controle de todo o chakra da Kyuubi e com sua ajuda ficou muito mais fácil.

Claro que o KCM1 tinha suas limitações,mas boa parte delas foram retiradas quando Naruto virou amigo da Kyuubi.

Uma observação.Gai disse que não era pro Naruto usar Jutsus mirabolantes contra Obito pois eles precisavam criar uma estratégia pra burlar a intangibilidade dele.E JUSTAMENTE POR ISSO o Naruto fez uma mini Bijuudama,um Jutsu pouco perceptível mas de grande poder de destruição.E porque?Porque como o próprio Naruto disse,a Bijuudama normal era diferente do Rasengan,era pesado e isso dificultaria a estratégia.
Isso reforçou mais o que eu imaginava,lembrei agora disso.

Naruto depois que virou amigo da Kyuubi mesmo no KCM1 conseguiu equilibrar o Chakra positivo e negativo sem nenhum tipo de treino também(e aparentemente sem ajuda externa da Kyuubi)e sem problemas,formando uma mini Bijuudama.Por isso que eu disse que ficou mais fácil equilibrar esses dois Chakras,por isso ele fez em modo Bijuu e depois no KCM1(modo do qual ele não conseguia fazer antes).Ele tinha capacidade de fazer a Bijuudama e fez depois

Eu acho que Naruto conseguiria por alguns motivos
Nunca foi dito no mangá ou anime que quantidade de Chakra ou o modo que Naruto estava era um empecilho para fazer a Bijuudama
Naruto na forma de 4 caudas que usa uma parcela de Chakra menor da Kyuubi(aprisionada)que o Naruto KCM fez a Bijuudama,porque Naruto em KCM não poderia fazer?Em 4 caudas ele conseguiu justamente porque a Kyuubi estava no controle,em KCM não mas depois que virou amigo da Kyuubi ele usou sem nenhum treino em KCM.

Acredito que você não concorda,vê algo diferente mas o próprio mangá mostrou que a Bijuudama era possível no KCM,tanto que o Naruto usou ela nesse modo

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Você não entendeu.Eu não disse que ela era absurda comparada a quantidade que a própria Kyuubi tem e sim que ela é absurda porque uma mínima parcela que Naruto usava no clássico já deixava ele MUITO MAIS FORTE.
Agora faz ele pegar muito mais Chakra que das outras vezes e ele tem um modo que deixa ele ainda mais forte.
A quantidade de Chakra que ele pegou em comparação a vários Ninjas que tem reservas ótimas foi grande.Ele inclusive conseguia lutar contra 2 ou 3 Jinchuurikis em manto nível 2(não estou falando dos 6 Jinchuurikis,e sim de 2 ou 3 como foi mostrado no mangá e anime). Foi uma Kyuubi(em tamanho)de Chakra. A própria Kyuubi se alimentava do Chakra do Naruto para se recuperar(como sabemos o KCM naquele momento tinha riscos).

Nada disso influencia em nada, porque a questão era a quantidade de chakra comparada a da Kyuubi, porque a Kyuubi é quem usava a Bijuudama, era a Bijuudama o objetivo e não comparar o chakra do naruto com ninjas normais.


Não dá pra comparar o treinamento que o naruto teve pra fazer o Rasengan e o Rasenshuriken em relação a Bijuudama.Foi muito mais pesado e necessário pro Naruto.
Se duvidar o Naruto não ficou um dia treinando a Bijuudama,e o pior é que ele estava incomodado com o que estava sentindo lá fora e o Bee falou que ele não estava conseguindo se concentrar,isso prejudicou o treino.

Claro que da para comparar, o próprio Naruto e Bee dizem que o Rasengan possui o mesmo principio da Bijuudama
Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 16
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/519/16.png

Bee fez ate rima mano:

- Que coincidência incrível
- Destino, um milagre é possível

- Rasengan o processo é igual da bijuudama em modo total
- Observando o ataque das Bijuus essa técnica foi feita, o Rasengan tem a receita

Então você não pode falar que o treinamento para o Rasengan e FRS não ajudou, naruto ali só estava adicionando mais uma etapa ao treino antigo, ele já tinha alguma experiência com moldar, comprimir, rotacionar chakra

E o lance com Kinkaku ocorreu muito tempo depois do inicio do treino, tanto é que capítulos depois dele sentir o kinkaku ele saiu da ilha tartaruga


é a Kyuubi usando uma parcela BEM pequena do seu Chakra(estava impedida por causa do selamento).A diferença é que a Kyuubi SABIA fazer a Bijuudama e o Naruto não,e por isso ele estava treinando.E se Naruto em 4 caudas consegue fazer uma Bijuudama,porque Naruto com o KCM que pegou uma quantidade ainda maior de Chakra dela,não pode

Nos fillers nós sempre vemos Bee em manto nível 2 usando Bijuudamas,não vejo o que impede dele usar apesar de ser mais fraco.

Acha mesmo que Naruto com o McK 1.0 tem mais chakra que Naruto 4, 6, 8 caudas ?

Você já reparou que a Bijuudama usada pela Kyuubi no orochimaru era digamos "diferente" das bijuudamas normais ?

E o que impede o Bee de usar a bijuudama com o manto vermelho é o fato do Bee falar que é impossível usar a bijuudama com manto vermelho (pelo menos a bijuudama padrão), o cara é Jinchuuriki perfeito a 20 anos, treinava todos os dias, treinou a bijuudama por anos e mesmo assim não conseguia usar aquela bijuudama padrão na "forma humana"...


Discordo.
Ele conseguiu fazer a Bijuudama não porque tinha mais Chakra,e sim por ter virado amigo da Kyuubi.Como o próprio Bee disse,em modo Bijuu as coisas ficam mas fáceis,e por estar em modo Bijuu(podemos ver que a Bijuu se move por conta própria também,e pode falar).O próprio Naruto em KCM1 depois que virou amigo da Kyuubi conseguiu equilibrar o Chakra necessário pra fazer a mini Bijuu dama

Mais chakra, selo aberto, todo o chakra da raposa a disposição

Virar amigo ? Então, você esta dizendo que a Kyuubi é quem atrapalhava o naruto a fazer a bijuudama antes ??????????

Cara você fica falando coisas que não tem como provar, Kyuubi jamais atrapalhou o naruto a fazer a bijuudama, então, ser amigo ou inimigo da raposa nesse caso não influencia em nada


O Naruto que estava lutando contra o Raikage e tentou usar a Bijuudama era um clone.Depois dele errar o próprio disse que AINDA não conseguia,e Dodai disse que ele se esforçou demais,tanto que perdeu o seu modo Chakra(já é um indício que ele tinha usado Chakra demais,Wakusei Rasengan,diversos Rasenshurikens,entre outros Jutsus)

Proporcionalmente o chakra continua o mesmo no caso do kage bunshin porque a divisão de chakra é igual entre o original e clones, então, ser clone ou não, não interfere em nada

Além disso, se você acha mesmo que ser um clone é problema, então, você esta achando que quantidade de chakra é um empecilho para usar a bijuudama, o que é exatamente o meu argumento...


Naruto mal treinou 1 dia pra fazer a Bijuudama(e desconcentrado por causa dos Chakras que estava sentindo,Bee disse isso),foi pra guerra e a única vez que ele tentou usar a Bijuudama novamente foi contra Sandaime Raikage e era um clone com pouco Chakra,não dá pra considerar.Depois ele teve controle de todo o chakra da Kyuubi e com sua ajuda ficou muito mais fácil.

Naruto já havia treinado muito a como fazer o rasengan e FRS, o que ele precisava era de um intensivo para aprender a usar Yin-Yang

E naruto treinou por muito tempo antes de sentir o chakra da Kyuubi no kinkaku

E se você acha que o clone do naruto tinha pouco chakra, eu acho que o naruto com ou sem clones tinha pouco chakra da raposa e nunca faria a bijuudama


Claro que o KCM1 tinha suas limitações,mas boa parte delas foram retiradas quando Naruto virou amigo da Kyuubi.

Claro que o KCM1 tinha suas limitações,mas boa parte delas foram retiradas quando Naruto ganhou o KCM2

Não sei porque você esta colocando a amizade entre naruto e kyuubi como facilitador, a kyuubi nunca apareceu tentando atrapalhar o naruto enquanto ele usava a bijuudama e quando ele fez a bijuudama ela também não apareceu ajudando ele em nada.

Naruto falhava ao fazer a bijuudama sozinho
Naruto teve sucesso em fazer a bijuudama sozinho

Só que em uma versão era pouco chakra e na outra era muito chakra..................


Uma observação.Gai disse que não era pro Naruto usar Jutsus mirabolantes contra Obito pois eles precisavam criar uma estratégia pra burlar a intangibilidade dele.E JUSTAMENTE POR ISSO o Naruto fez uma mini Bijuudama,um Jutsu pouco perceptível mas de grande poder de destruição.E porque?Porque como o próprio Naruto disse,a Bijuudama normal era diferente do Rasengan,era pesado e isso dificultaria a estratégia.
Isso reforçou mais o que eu imaginava,lembrei agora disso.

Naruto depois que virou amigo da Kyuubi mesmo no KCM1 conseguiu equilibrar o Chakra positivo e negativo sem nenhum tipo de treino também(e aparentemente sem ajuda externa da Kyuubi)e sem problemas,formando uma mini Bijuudama.Por isso que eu disse que ficou mais fácil equilibrar esses dois Chakras,por isso ele fez em modo Bijuu e depois no KCM1(modo do qual ele não conseguia fazer antes).Ele tinha capacidade de fazer a Bijuudama e fez depois

Eu acho que Naruto conseguiria por alguns motivos
Nunca foi dito no mangá ou anime que quantidade de Chakra ou o modo que Naruto estava era um empecilho para fazer a Bijuudama
Naruto na forma de 4 caudas que usa uma parcela de Chakra menor da Kyuubi(aprisionada)que o Naruto KCM fez a Bijuudama,porque Naruto em KCM não poderia fazer?Em 4 caudas ele conseguiu justamente porque a Kyuubi estava no controle,em KCM não mas depois que virou amigo da Kyuubi ele usou sem nenhum treino em KCM.

Acredito que você não concorda,vê algo diferente mas o próprio mangá mostrou que a Bijuudama era possível no KCM,tanto que o Naruto usou ela nesse modo

O que eu acho é que você conseguiu rebater seu próprio argumento e mudou ele, veja a contradição:

Antes você dizia que o naruto precisava treinar e agora soltou a frase:
- "depois que virou amigo da Kyuubi ele usou sem nenhum treino em KCM"

Agora seu argumento é que a Kyuubi fez o naruto falhar ou naruto ter sucesso em fazer a bijuudama, sendo que a kyuubi nunca interferiu em nada em relação a essa técnica.

Naruto virar amigo da kyuubi permitiu a ele fazer a bijuudama ? Poxa eu não vi a raposa ajudar ele em nada nisso... naruto fazer uma bijuudama que igualou a bijuudama de 5 bijuus, é mérito dele, é um feito dele usando o chakra da raposa

Você renega o esforço e treinamento do naruto falando isso de poder da amizade

Naruto tinha mais chakra da kyuubi e disposição, foi e fez a bijuudama, FIM.


No momento que o naruto abriu aquele selo, ele podia fazer a bijuudama, seja com a kyuubi dormindo ou não

descriptionNaruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? EmptyRe: Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama?

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Eu nunca disse que Naruto não ser amigo da Kyuubi impedia ele de usar a Bijuudama,apenas dizendo que a partir do momento que ele teve todo o Chakra dela a disposição e liberou a Bijuu completa ficou muito mais fácil usar a Bijuudama,e tenho vários motivos para acreditar nisso.O próprio Hachibi achava que apenas em modo bijuu completo era possível usar.
A kyuubi se move e fala por conta própria,a manifestação de Chakra dela é como se fosse ela ali,ou seja,isso AJUDOU o Naruto e ficou mais fácil para ele equilibrar o Chakra positivo e negativo,sem contar o controle total do Chakra dela(e não estou falando de quantidade).
E porque?Bom,Naruto KCM1(não o modo Kurama)depois de virar amigo da Kyuubi,de repente consegue equilibrar Chakra positivo e negativo suficiente para criar uma mini bijuudama(em comparação as normais),um Jutsu de certa forma único:

Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 06.png

Se antes ele mal conseguia equilibrar os dois Chakras para fazer uma Bijuudama normal,como ele consegue agora sem nenhum treino?Isso porque o Gai disse para ele não usar Jutsus grandes(a Bijuudama pequena foi proposital).Ele depois que fez pela primeira vez entendeu o método e conseguiu repetir no KCM.
E mais um exemplo:

Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 16.png

Minato que sequer teve treinamento para usar o KCM,com o modo Bijuu consegue fazer a Bijuudama(está usando em conjunto com o Naruto,o próprio Naruto que pediu).Se ele nunca fez a Bijuudama mesmo se baseando nela para criar o Rasengan,como isso iria ser possível?A influência da Bijuu que pôde equilibrar o Chakra corretamente(com ajuda dele também).Isso pra mim já prova que a Kyuubi estar lá ajudou,não foi só o Naruto.

Acha mesmo que Naruto com o McK 1.0 tem mais chakra que Naruto 4, 6, 8 caudas ?

Você já reparou que a Bijuudama usada pela Kyuubi no orochimaru era digamos "diferente" das bijuudamas normais ?

E o que impede o Bee de usar a bijuudama com o manto vermelho é o fato do Bee falar que é impossível usar a bijuudama com manto vermelho (pelo menos a bijuudama padrão), o cara é Jinchuuriki perfeito a 20 anos, treinava todos os dias, treinou a bijuudama por anos e mesmo assim não conseguia usar aquela bijuudama padrão na "forma humana"...


Nesse caso o dito aqui será achismo.Mas Naruto pegou a quantidade que quis(ou a quantidade que podia)da Kyuubi,tanto que ele ABRIU o selo ara lutar com ela(não era migalhas de Chakra que ela liberava),isso já dá um indício bom de que ele usou muito mais Chakra que no manto nível 2.
Se o Naruto 4 caudas conseguiu na forma humana,não tem porque o Naruto KCM não conseguir.Na verdade tem uma página do mangá que mostra que ele poderia:

Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 01.png

Segundo o Bee,o Naruto quase conseguiu fazer a Bijuudama,mas bem na hora ele se desconcentrou(porque sentiu um Chakra diferente provavelmente de Kinkaku e Ginkaku)e ela se desfez.Ou seja,ela sempre foi possível e o Naruto poderia ter conseguido.
Bee acreditava que só se podia usar a Bijuudama na forma Bijuu,mas Naruto conseguiu na forma humana,sem contar que nunca citou quantidade de Chakra como empecilho para usar.
Por isso acredito que ele poderia sim ter aprendido a Bijuudama em KCM(quando estava na ilha da tartura,tecnicamente depois ele usou a Bijuudama em KCM)

Claro que da para comparar, o próprio Naruto e Bee dizem que o Rasengan possui o mesmo principio da Bijuudama

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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/519/16.png

Bee fez ate rima mano:

- Que coincidência incrível
- Destino, um milagre é possível

- Rasengan o processo é igual da bijuudama em modo total
- Observando o ataque das Bijuus essa técnica foi feita, o Rasengan tem a receita

Então você não pode falar que o treinamento para o Rasengan e FRS não ajudou, naruto ali só estava adicionando mais uma etapa ao treino antigo, ele já tinha alguma experiência com moldar, comprimir, rotacionar chakra

E o lance com Kinkaku ocorreu muito tempo depois do inicio do treino, tanto é que capítulos depois dele sentir o kinkaku ele saiu da ilha tartaruga


Eu nunca disse que o treinamento para fazer o Rasenshuriken e o Rasengan não ajudou a fazer a Bijuudama,pelo contrário eu disse que ajudou porque a rotação deixaria mais fácil e o Naruto sabia.
Mas o treino que ele teve para fazer a Bijuudama não se compara com o treino para fazer e o Rasenshuriken(do qual ele usou centenas de clones o que equivale a anos de treinamento e no KCM não podia ainda)
Na Bijuudama ele mal treinou um dia e estava se desconcentrando o tempo todo.

Proporcionalmente o chakra continua o mesmo no caso do kage bunshin porque a divisão de chakra é igual entre o original e clones, então, ser clone ou não, não interfere em nada

Além disso, se você acha mesmo que ser um clone é problema, então, você esta achando que quantidade de chakra é um empecilho para usar a bijuudama, o que é exatamente o meu argumento...


Então vamos aos fatos,Naruto saiu da ilha da tartarug e ficou com o KCM ativo a noite toda praticamente,ainda se encontrou com o Raikage,discutiu com ele e foi pra guerra.Usou Rasengan,Rasenshuriken e várias outras variações,fez dezenas de clones irem para todos os campos de batalha.Um desses clones usou Wakusei Rasengan,Rasenshurikens e outras variações e na luta contra o Raikage já estava desgastado.
O problema não é a quantidade de Chakra que o Naruto KCM tinha para fazer a Bijuudama,e sim a quantidade de Chakra que um dos clones(entre vários)tinha disponível naquele momento,já tendo usado vários Jutsus e tendo lutado contra Kages.O próprio Bee disse que Naruto usou o KCM por muito tempo e ele se desfez quando Naruto tentou usar 1 clone.

Naruto teria conseguido dominar a Bijuu Dama? 06.png

Com esse clone que já estava com pouco Chakra,tentar fazer a Bijuudama é algo difícil.

Naruto já havia treinado muito a como fazer o rasengan e FRS, o que ele precisava era de um intensivo para aprender a usar Yin-Yang

E naruto treinou por muito tempo antes de sentir o chakra da Kyuubi no kinkaku

E se você acha que o clone do naruto tinha pouco chakra, eu acho que o naruto com ou sem clones tinha pouco chakra da raposa e nunca faria a bijuudama


Eu já mostrei que isso ocorreu durante o treino,várias vezes(até mesmo quando Naruto quase conseguiu formar o Jutsu),por isso ele não conseguia treinar e por isso que ele saiu da ilha também.

____

Vou listar de novo o porque eu acho que Naruto em KCM pode usar o Jutsu

-Bee nunca citou quantidade de Chakra como empecilho para usar o Jutsu,pelo contrário,ele achava que a chave era usar o modo Bijuu completo,mas ele estava errado quando viu Naruto em forma humana usando o Jutsu e no mesmo momento fez o Naruto treinar até conseguir.Porque ele sabia que a Bijuudama que o Naruto iria fazer seria dentro do limite do próprio modo dele,do Chakra que ele tinha disponíve,dentro das limitações dele,seria algo inferior a Bijuudama de um Bijuu completo obviamente mas seria forte.Não é pra considerar a Bijuudama que o Naruto iria fazer no nível de um Bijuu,e sim uma Bijuudama com a força que ele tinha disponível naquele modo.E por isso Bee sempre acreditou que ele seria capaz de usar o Jutsu.

-Ele mesmo CONSEGUIU formar o Jutsu depois.Na luta contra Obito ele equilibrou os dois Chakras perfeitamente e usou a mini Bijuudama(depois de virar amigo da Kyuubi).Ou seja ele já tinha habilidade suficiente para usar formar o Jutsu,foi mostrado no mangá e anime.
Isso porque o Gai mandou ele usar Jutsus pequenos por causa da intangibilidade do Obito,para a estratégia funcionar melhor(e porque o Rasengan não era forte o suficiente).a mini Bijuudama foi proposital

-Ele já sabia disso.E ainda falou antes que a Bijuudama normal era pesada e ele tinha que segurar com as duas mãos,ou seja isso prejudicaria o trabalho em equipe e o Naruto não teria a mobilidade que precisa para acertar o Obito.Foi mais difícil ainda porque ele precisou equilibrar esses dois Chakras diferente do que ele aprendeu com Bee,minuciosamente para fazer uma Bijuudama pequena,o que deixa mais claro o que eu falei.
Essa Bijuudama do Naruto tem o mesmo tamanho que o Rasengan,mas é mais densa e mais pesado,ou seja nada que seria impossível.Se ele conseguiu equilibrar os dois Chakras depois,porque não conseguiria com uma do tamanho do Rasengan?Acontece que a mini bijuudama era mais efetiva

-Foi afirmado por Bee que Naruto quase conseguiu formar o Jutsu por completo,mas se desconcentrou bem na hora por causa do que estava sentindo,o que reforça mais o que eu falei,se treinasse mais ele teria dominado lá na ilha da tartaruga,porque ele tinha capacidade tanto que quase conseguiu.Isso são evidências do próprio mangá.

Sei que ninguém vai considerar mas agora ficou mais claro que o Naruto em KCM pode formar uma Bijuudama mas muito inferior ao que o Naruto KCM2 pode.E se ela era tão pesada não seria tão efetivo,seria melhor usar em KCM2 mesmo,mas é fato que ele já mostrou fazer quando equilibrou perfeitamente o Chakra em KCM1 na luta contra Obito e fez a Bijuudama,uma do tamanho do Rasengan é a mesma coisa

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