O capitalismo é justo?

MR BOG escreveu:

Apollo escreveu:

Nada citado contradiz o que eu disse.

O capital tem domínio do mercado em qualquer circunstância(até porque se não tivesse, isto seria um derivado do comunismo), porém o que difere é se esse mercado tem regime estatal ou não.

Na verdade, o fato de existir empresas privadas aqui já é suficiente.

Porra mano, tu ignorou tudo o que eu escrevi? Assim nem vale a pena comentar aqui

O que eu li foi uma interpretação sua, errada, no caso.

Capitalismo não tem uma definição ampla, não da onde você tirou isso(a terceira citação sua, são os significados da palavra capital, não do capitalismo )
Alias, o capital pode ter apenas o domínio parcial dos meios de produção, não total, o que não ocorre no Brasil.

vacobs10 escreveu:

economia compartilhada

Miséria*

Depende. Se você estiver na classe média alta para cima, talvez faça sentido você se considerar um "capitalista", como também achar achar o capitalismo justo.

Agora, se considerarmos a história tal como ela foi e ainda é, não, o capitalismo passa longe de ser justo se analisarmos a sociedade como um tudo, isso nem é ao menos passível de discussão.

Acho que um sistema que permite que uma casta que representa 1% da população possa concentrar em si mais da metade de toda a riqueza existente, não pode ser justo, isso para não falar do resto.

Dante10 escreveu:

Kangaroo escreveu:

O capitalismo é o único sistema que deu certo pois foi também o único que conseguiu criar falsas esperanças aos pequenos gananciosos.

Quem te contou isso? Eu sou pobre e amo o capitalismo,afinal de contas sem ele eu estaria passando fome como acontece em países não-capitalistas.

Em países capitalistas há milhões passando fome também, só lembrando. E quando digo "países capitalistas", me refiro aos grandes e desenvolvidos, igual os Estados Unidos, Coreia do Sul etc, procure se informar, pois isso não é um problema que surgiu ontem, mas que já vem de décadas, não sou eu que digo, mas dados dos próprios países que não conseguiram erradicar esse problema.

Apollo escreveu:

MR BOG escreveu:

Apollo escreveu:

Nada citado contradiz o que eu disse.

O capital tem domínio do mercado em qualquer circunstância(até porque se não tivesse, isto seria um derivado do comunismo), porém o que difere é se esse mercado tem regime estatal ou não.

Na verdade, o fato de existir empresas privadas aqui já é suficiente.

Porra mano, tu ignorou tudo o que eu escrevi? Assim nem vale a pena comentar aqui

O que eu li foi uma interpretação sua, errada, no caso.

Capitalismo não tem uma definição ampla, não da onde você tirou isso(a terceira citação sua, são os significados da palavra capital, não do capitalismo )
Alias, o capital pode ter apenas o domínio parcial dos meios de produção, não total, o que não ocorre no Brasil.

É possível ensinar logaritmo a uma criança que só sabe potência de 2? Sim, desde que ela esteja aberta a aceitar que existem outras potência, agora se a criança só consegue enxergar um número sendo elevado ao quadrado e recusar qualquer ideia diferente disso, então será perda de tempo ter qualquer diálogo com ela a respeito de logaritmo é o mesmo caso aqui, tu recusa que a definição de capitalismo seja algo amplo, quando o dicionário Aurélio apenas classifica capitalismo como um sistema econômico onde o capital predomina, como você diz que isso não é amplo?

Jacked escreveu:

Em países capitalistas há milhões passando fome também, só lembrando. E quando digo "países capitalistas", me refiro aos grandes e desenvolvidos, igual os Estados Unidos, Coreia do Sul etc, procure se informar, pois isso não é um problema que surgiu ontem, mas que já vem de décadas, não sou eu que digo, mas dados dos próprios países que não conseguiram erradicar esse problema.

  Poucos passam fome em países muito desenvolvidos,afinal de contas, são muito desenvolvidos:shana:

Dante10 escreveu:

Jacked escreveu:

Em países capitalistas há milhões passando fome também, só lembrando. E quando digo "países capitalistas", me refiro aos grandes e desenvolvidos, igual os Estados Unidos, Coreia do Sul etc, procure se informar, pois isso não é um problema que surgiu ontem, mas que já vem de décadas, não sou eu que digo, mas dados dos próprios países que não conseguiram erradicar esse problema.

  Poucos passam fome em países muito desenvolvidos,afinal de contas, são muito desenvolvidos:shana:

No seu tão amado Estados Unidos, os milhões de americanos que vivem muito longe da realidade de Nova York, Califórnia, Washington, Miami, Chicago, Las Vegas, Los Angels etc, discordam veemente da sua afirmação, sendo que nessas grandes metrópoles já se pode achar muito facilmente, milhares de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza, sem ter nem mesmo aonde morar, basta dar uma pequena passeada por lá e ver com os seus próprios olhos, isso não sou eu que digo, basta dar uma simples 'googleada' para ter acesso a esses dados, os Estados Unidos nunca chegou perto de erradicar o problema da desigualdade social.

Mas vai ver tudo é manipulação da mídia comunista, afinal, miséria, falta de moradia etc, só existe em Cuba, Venezuela, Coreia do Norte etc, não em países capitalistas ou então que foram vítimas dos principais expoentes desse sistema que hoje podem ostentar esse status depois de séculos sugando os outros continentes.

Implementa logo o socialismo, ao invés de desigualdade econômica todos vão compartilhar a mesma miséria.

Apollo escreveu:

Implementa logo o socialismo, ao invés de desigualdade econômica todos vão compartilhar a mesma miséria.

Se existe desigualdade, sua afirmação acaba por reconhecer que o capitalismo é excludente e, por isso, não é justo, a menos, claro, que você queira relativizar os "milhões mortos pelo socialismo/comunismo", ignorando os outros milhões que morreram de forma direta e indireta pelo capitalismo durante a história.

Novo amante do Socialismo escreveu:

No seu tão amado Estados Unidos, os milhões de americanos que vivem muito longe da realidade de Nova York, Califórnia, Washington, Miami, Chicago, Las Vegas, Los Angels etc, discordam veemente da sua afirmação, sendo que nessas grandes metrópoles já se pode achar muito facilmente, milhares de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza, sem ter nem mesmo aonde morar, basta dar uma pequena passeada por lá e ver com os seus próprios olhos, isso não sou eu que digo, basta dar uma simples 'googleada' para ter acesso a esses dados, os Estados Unidos nunca chegou perto de erradicar o problema da desigualdade social.

  Eu não disse que não existe fome nos EUA...Disse que está longe de ser o maior problema do país. Diferente de Venezuela,Coreia do Norte,Cuba e etç que tem como maior problema a fome e a miséria(sem contar os milhares de outros).

O bom samáritano escreveu:

Mas vai ver tudo é manipulação da mídia comunista, afinal, miséria, falta de moradia etc, só existe em Cuba, Venezuela, Coreia do Norte etc, não em países capitalistas ou então que foram vítimas dos principais expoentes desse sistema que hoje podem ostentar esse status depois de séculos sugando os outros continentes.

  então matar milhões de fome e miséria é tudo culpa dos capitalistas malvadões,logo as mortes,TODAS ELAS,não são na verdade culpa do sistema imposto nesses países mas sim pelos capitalistas malvadões?:?:Tu manja de história mesmo em parça.

Jacked escreveu:

Apollo escreveu:

Implementa logo o socialismo, ao invés de desigualdade econômica todos vão compartilhar a mesma miséria.

Se existe desigualdade, sua afirmação acaba por reconhecer que o capitalismo é excludente e, por isso, não é justo, a menos, claro, que você queira relativizar os "milhões mortos pelo socialismo/comunismo", ignorando os outros milhões que morreram de forma direta e indireta pelo capitalismo durante a história.

E desde quando eu disse que ele é justo? Só disse que ele funciona.

@Dante10

Eu passo muito longe de ser socialista, acontece que eu estou inserido em uma sociedade capitalista, logo, sou obrigado a questionar as suas incongruências, não as de um sistema que já morreu há décadas e que nunca teve nada a ver com a minha realidade e país em que eu vivo, afinal, eu não sigo cegamente a cartilha de um guru que vive na Virgínia apenas lobotomizando gente feito você.

E procure estudar a história do continente Africano, da Ásia e da própria América, dos genocídios promovidos contra indígenas e africanos, de como a Inglaterra, França e até mesmo os Estados Unidos (maior financiador do terrorismo e de guerras mundo afora desde a década de 50) se consolidaram como potências e ostentam esse posto até hoje, depois volte aqui e diga se é só socialismo que realmente mata - isso para não falar das mortes indiretas, causadas pela desigualdade existente no sistema capitalista.

Aliás, você usar a morte de milhões pela fome como argumento enquanto ostenta uma sign do Churchill sendo um "herói", já vi que você é realmente uma piada, então não dá para esperar muito. Vá na India e pergunte aos indianos o que eles acham do Churchill, eles te darão excelentes referências sobre o seu ídolo.

A realidade no capitalismo é uma só: a total desigualdade na distribuição de renda, com mais da metade da população mundial na pobreza, milhares morrendo de fome por dia, sem ter onde morar, sofrendo por causa do desemprego em massa ao serem apenas números do exército industrial de reserva, e aqueles que possuem emprego, em sua maioria são explorados de forma desumana em vários "países desenvolvidos" (vide o Japão, por exemplo), sem esquecer dos que são literalmente escravizados mundo afora, tudo isso, enquanto 1% da população concentra em si metade de toda a riqueza existente, cooperando apenas para a voracidade do capital financeiro, escravização da economia dos países, crise ambiental e, enfim, o estágio final de tudo o que disse, a globalização.

Enfim, continue dedicando todos os seus esforços contra o comunismo, você está fazendo isso muito bem.

Última edição por Jacked em 9/4/2017, 15:17, editado 2 vez(es)

Capitalismo não é justo , comunismo não é justo , anarquismo não é justo , a vida simplesmente não é justa , algumas pessoas tem enorme dificuldade pra entender isso .

Uau, dentre tantos retardados que só repetem as mesmas ladainhas de sempre (que até dá preguiça de responder) polarizando o mundo entre direita e esquerda, fico feliz que ainda existam membros nesse fórum como Jacked, que é bem mais razoável e consegue manter uma discussão em alto nível sem precisar se rebaixar, diferente desse tal de Dante10 xD

Você não pode discordar do capitalismo que já é automaticamente comunista etc, não pode falar mal de um partido x que já é petralha etc, ai ai esse tipo de pessoa dá sono.

Eu passo muito longe de ser socialista, acontece que eu estou inserido em uma sociedade capitalista, logo, sou obrigado a questionar as suas incongruências, não as de um sistema que já morreu há décadas e que nunca teve nada a ver com a minha realidade e país em que eu vivo, afinal, eu não sigo cegamente a cartilha de um guru que vive na Virgínia apenas lobotomizando gente feito você.

  Exato meu amigo, você não passa fome,você tem papel higiênico,você pode estudar,você pode trabalhar,você pode dar opiniões,você pode fazer tantas coisas,e ousa falar que o capitalismo é injusto,ousa dizer que o comunismo nunca afetou,nem nunca afetará a sua vida nem seu país...Mal sabe que o comunismo causou a ditadura militar(e ainda bem que causou,ou estaríamos num regime comunista agora e passando fome e mizéria). Eu não sigo cegamente a ninguém cara, minha ideologia é racional, porra. Eu não simplesmente desgosto do comunismo,socialismo e essas merdas todas, eu tenho uma razão para falar as coisas que falo,o problema de vocês esquerdistas(sim esquerdista) é de achar que todos que pensam diferentes de ti,não passam de idiotas que seguem cegamente um velho da virgínia, cara. Ainda não conheci ninguém que possua conhecimento de história e política nos dias atuais, maior que o professor Olavo tem, meu parça.Ninguém discute com as ideias dele nem ousa fazer perguntas. A direita tem nome: Olavo de Carvalho,negar isso me daria um ótimo debate. Até lá irei recortar o que ele escreve,grudar na parede,recitar e decorar antes de dormir, só para ver se ganho na loteria.

E procure estudar a história do continente Africano, da Ásia e da própria América, dos genocídios promovidos contra indígenas e africanos, de como a Inglaterra, França e até mesmo os Estados Unidos (maior financiador do terrorismo e de guerras mundo afora desde a década de 50) se consolidaram como potências e ostentam esse posto até hoje, depois volte aqui e diga se é só socialismo que realmente mata - isso para não falar das mortes indiretas, causadas pela desigualdade existente no sistema capitalista.

  Estados Unidos financiador de terrorismo o caralh, Trump irá extermina todos os terroristas nesse século, apenas veja. AHAHAHAHA.

Aliás, você usar a morte de milhões pela fome como argumento enquanto ostenta uma sign do Churchill sendo um "herói", já vi que você é realmente uma piada, então não dá para esperar muito. Vá na India e pergunte aos indianos o que eles acham do Churchill, eles te darão excelentes referências sobre o seu ídolo.

  Sem o Churchill o que seria do mundo cara? Se ele não estivesse segurado Hitler o nazismo venceria a segunda guerra mundial porra. Como sou uma piada defendendo winston churchill? Nas grandes batalhas do século 20, tanto ideológicas quanto físicas, Churchill esteve do lado certo. Ele abominava os monstros aparentados: o comunismo, o nazismo e o fascismo. Considerava a tirania bolchevique a pior de todas. Chegou a afirmar que “o vício intrínseco do capitalismo é a partilha desigual do sucesso”, enquanto “o vício intrínseco do socialismo é a partilha equitativa do fracasso”. Deva sua vidinha de esquerdista a ele okay?(Sim esquerdista).

A realidade no capitalismo é uma só: a total desigualdade na distribuição de renda, com mais da metade da população mundial na pobreza, milhares morrendo de fome por dia, sem ter onde morar, sofrendo por causa do desemprego em massa ao serem apenas números do exército industrial de reserva, e aqueles que possuem emprego, em sua maioria são explorados de forma desumana em vários "países desenvolvidos" (vide o Japão, por exemplo), sem esquecer dos que são literalmente escravizados mundo afora, tudo isso, enquanto 1% da população concentra em si metade de toda a riqueza existente, cooperando apenas para a voracidade do capital financeiro, escravização da economia dos países, crise ambiental e, enfim, o estágio final de tudo o que disse, a globalização.

  Pelo amor de deus cara,como você é legal. LUTANDO CONTRA O MAL UHUUUUUL.
Assista isso:

@Dante10

Você não tem razão em nada do que diz pelo simples fato de ser apenas um papagaio reacionário que faz parte de uma "direita" que vive em função da "esquerda". Eu nunca isentei o socialismo de nada, tanto que já fiz inúmeras críticas ao sistema e a seus defensores e principais expoentes, aliás, consigo fazer tranquilamente uma crítica muito mais elaborada ao socialismo e o comunismo do que você, que apenas faz parte da turma do bolão que chuta quanto o socialismo matou no mundo, como se o capitalismo não tivesse matado tanto ou até mais - o que é até meio óbvio, afinal, o capitalismo promove barbaridades pelo mundo por mais tempo do que o socialismo. Como eu já disse, ficar debatendo sobre um sistema que não faz parte da minha realidade é puro autismo, estou inserido na realidade capitalista e você simplesmente não tem como argumentar contra todas as incongruências que expus aqui.

Você quer mesmo que eu liste as dezenas de países que foram invadidos, saqueados e vítimas de golpes de estado financiado pelos Estados Unidos desde 1953? Estados Unidos não é o maior financiador do terrorismo no mundo? Você realmente tem acompanhado a geopolítica internacional nesses últimos tempos? Quem é que financia organizações terroristas igual à Al-Qaeda e o Estado Islâmico? Quem faz negociações com essas facções? Quem é que cede armas para esses grupos? Nem pensei que precisaria citar exemplos do passado, pois os recentes casos da Líbia e do Iraque já deixam isso bem claro, afinal, cadê a "democracia" que os Estados Unidos prometeu que levaria a esses países que hoje se encontram em um caos completo? Ou será que os americanos se esqueceram disso depois de terem levado embora o petróleo dessas nações? Trump realmente está ajudando a combater o ISIS sem ter rompido com a União Européia e ainda se opondo ao regime que combate os terroristas?

Churchill era um genocída, racista, eugenista e criminoso de guerra, pessoalmente responsável por inúmeros massacres ao redor do mundo (leia sobre a Fome de 1943 em Bengala, sobre o covarde bombardeio da cidade civil de Dresden, a fome artificial imposta à Irlanda... tudo isso são fatos históricos registrados e documentados), um dos maiores incentivadores da Segunda Guerra Mundial, além de ter sido de extrema importância, por exemplo, à casa de Saud e ao movimento internacional sionista, sem falar que foi um dos responsáveis pela ascensão dos soviéticos, como você quer que eu tenha admiração por uma figura dessa?

Seguindo a sua brilhante lógica, temos que apoiar os "monstros da direita" para sermos contra os "monstros da esquerda"... Enfim, você é só "direitista" caricato papagaio dos "intelectuais" contemporâneos do meio mainstream, ou seja, pura perda de tempo, continue achando o capitalismo as mil maravilhas e sendo um idiota útil, banqueiros e donos de oligopólios agradecem pelo serviço gratuito, afinal, eles são os únicos capitalistas nessa história.

Eu sou um papagaio do homem que possui o meu maior respeito do mundo. E ''reacionário''? Tá usando até mesmo gíria de socialistas agora....kkkkk' apenas saia do armário de comunista para podermos debater de verdade. E você jamais conseguiria fazer um argumento contrário ao socialismo melhor do que eu, basta ver meus tópicos,quando não estou de brincadeira com a esquerdinha cor-de-rosa do fórum(como você) é claro. E chutar números de mortos pelos comunistas é fácil, difícil é você provar o número de mortos por causa do capitalismo(Capitalismo,não países capitalistas). Você como todo bom esquerdista acreditou na sua professora militante petista,quando ela disse que o capitalismo matou mais que comunismo por ser mais antigo. Olha a idiotização: Todas as mortes que existem em países capitalistas(afogamento,velhice etc), são todas culpas do sistema econômico desse país. '-' KKKKKKKK' é uma estupidez sem tamanho achar que o capitalismo é algo além da organização social assentada na livre iniciativa, na qual impera a igualdade jurídica de todos os cidadãos e a propriedade privada, existindo a relativa separação entre o poder econômico e o poder político,uma das características é, uma divisão social do trabalho, que de fato existe, e por essa razão os seus membros, para sobreviverem, precisam participar do processo de trocas. Ou seja, não querer passar fome no capitalismo sem querer trabalhar é uma puta estúpidez,típicas de mentes preguiçosas e hipócritas. Enfim, essa forma de organização social mostrou-se a mais produtiva e eficiente quando comparada a qualquer outra, permitindo que as pessoas, mesmo as mais pobres, tenham um elevado padrão de vida relativamente a outras formas de organizações sociais.

  E sobre o Churchill: Sem ele você já estaria morto pelos nazista(A não ser que seja branquinho).
''De entre as figuras que se impuseram no século XX, fosse para o bem ou para o mal, Winston Churchill foi a mais importante para a humanidade, e foi também a mais amável de todas. Não há outra personalidade da qual se possam extrair tantas lições, em especial para a juventude: a tirar partido de uma infância difícil; a aproveitar ao máximo todas as oportunidades, físicas, morais e intelectuais; a ousar em grande, para reforçar o êxito e ultrapassar os inevitáveis fracassos; e a ter ambições elevadas, aplicando-lhes toda a energia e paixão, sem deixar de cultivar a amizade, a generosidade, a compaixão e a elevação moral''
     Ao discursar na Câmara dos Comuns na qualidade de recém-empossado primeiro-ministro, já com Paris ocupada pelas tropas nazis. "Lutaremos nas praias, lutaremos nas pistas de aterragem, lutaremos nos campos e nas cidades, lutaremos nas montanhas. Lutaremos sem jamais nos rendermos". Winston era assim.

Izumi escreveu:

Por que ele seria morto pelos nacionais-socialistas? Então os soldados de outras nações que serviram Hitler que aparecem em diversas fotos (inclusive negros subsaarianos) são apenas fantasmas?

O @Jacked realmente tem uma paciência tremenda.

Okay.