Tendo vs Tobirama

Nice comment man

Em relação ao último trecho, tem algo que gostaria de falar sobre.

Condições de lidar com ele em que sentido? Se for por causa de estamina, acredito que isso não seria uma problema. Considerando seus argumentos, Tendo vence o confronto aqui mesmo não sendo uma luta fácil.

Vlw ! ^^

No sentido de que o Tobirama é um Edo Tensei, tem um gasto de chakra menor que as técnicas do Rinnegan e ainda por cima, tem condições de analisar a batalha e atacar por novos ângulos com o Kage Bunshin.


Se o Tendo sozinho tivesse um finalizador seguro, eu até tentaria colocar na balança e ver qual tem maior probabilidade de acontecer, o problema é que ele não tem. 

CST é barrado pelo fator Edo Tensei, Chibaku Tensei é destruído pelo Gojuu Kibaku Fuda. BT, ainda que se não atraia o Nidaime para próximo do Tendo para aplicar o Kokushin, vai ser inútil diante o Hiraishin ou fator regeneração do Edo Tensei.


A única chance que vejo para o Tendo aqui é usar o Chou Shinra Tensei (ou dependendo de como o campo estivesse de marcações Hiraishin, o ST dos sapos serviria), destruir o corpo do Nidaime e quando ele estiver próximo de retomar a consciência, encher ele de hastes do Kokushin (like Madara). Mas soa forçado demais acreditar que isso seja algo mais fácil de acontecer do que o Tendo cair para uma estratégia que envolva Hiraishin e GK (ou ambos isoladamente, dependendo do caso de como ocorrer).


Para ser sincero...

Tendo vs Tobirama para mim é como Nagato vs Madara FMS. Ele tem condições de lutar de igual para igual até um certo nível, mas por dificuldades ou carência de uma finalização PRECISA, ele acabaria cedendo ao longo da luta.

Heisenberg escreveu:

Vlw ! ^^

No sentido de que o Tobirama é um Edo Tensei, tem um gasto de chakra menor que as técnicas do Rinnegan e ainda por cima, tem condições de analisar a batalha e atacar por novos ângulos com o Kage Bunshin.


Se o Tendo sozinho tivesse um finalizador seguro, eu até tentaria colocar na balança e ver qual tem maior probabilidade de acontecer, o problema é que ele não tem. 

CST é barrado pelo fator Edo Tensei, Chibaku Tensei é destruído pelo Gojuu Kibaku Fuda. BT, ainda que se não atraia o Nidaime para próximo do Tendo para aplicar o Kokushin, vai ser inútil diante o Hiraishin ou fator regeneração do Edo Tensei.


A única chance que vejo para o Tendo aqui é usar o Chou Shinra Tensei (ou dependendo de como o campo estivesse de marcações Hiraishin, o ST dos sapos serviria), destruir o corpo do Nidaime e quando ele estiver próximo de retomar a consciência, encher ele de hastes do Kokushin (like Madara). Mas soa forçado demais acreditar que isso seja algo mais fácil de acontecer do que o Tendo cair para uma estratégia que envolva Hiraishin e GK (ou ambos isoladamente, dependendo do caso de como ocorrer).


Para ser sincero...

Tendo vs Tobirama para mim é como Nagato vs Madara FMS. Ele tem condições de lutar de igual para igual até um certo nível, mas por dificuldades ou carência de uma finalização PRECISA, ele acabaria cedendo ao longo da luta.

Suave. Sendo assim, acho que concordo.

@Dalvio

O uso do Banshou Tenin já deixaria de ser atrativo para seu corpo (Tendo) e usaria em outro objeto (ainda me pergunto pq alguns insistem em limitar o uso do BT até hoje com tantos exemplos no mangá que provam o contrário). Poderia ser algo tipo o que aconteceu com a Hinata no anime, levantar e depois jogar com força no chão ou contra o Naruto Kyuubi, jogando um objeto no Tobirama. Coisas do tipo...

Jogar pedras em um user de hiraishin ? Serio que isso teria alguma utilidade...

A pedra que nagato jogou no naruto McK 1.0 ou a pedra que Tendou jogou no naruto 6 caudas sao irrelevantes

E tentar fazer um decolar.com com a hinata é uma coisa, já com um user de hiraishin é outra

O uso do Shinra Tensei já não seria mais apenas para repelir objetos simples, sendo utilizado apenas como necessidade, priorizando a distância com relação ao Nidaime.

O shinra tensei que acertou o bee e naruto a queima roupa seria o maximo que ele usaria para nao aumentar o delay do jutsu, sendo que naquele nivel dificilmente iria causar algum problema para o tobirama, já niveis superiores como o que acertou os sapos ou destruiu konoha poderia ser burlado pelo hiraishin, kage bunshin e etc

O problema é que o Tendo não tem suporte de Kuchiyoses, não contaria com visão compartilhada, sensor , entre outros recursos. E isso, somada a falta de conhecimento do Gojuu Kibaku Fuda e dos limites do Hiraishin, dificultariam MUITO com que ele soubesse o que fazer para finalizar antes de com algum pequeno descuido, caia para para o Hiraishin ou para o GK (acho mais difícil o Tendo cair para GK solo).


E GK > ST só pode ser uma piada de péssimo gosto, né.

Traduzindo seu paragrafo:

- Tendo esta completamente ferrado diante do nidaime


Quanto ao GKF x Shinra tensei, obviamente dependendo da potencia o shinra tensei é sim burlado

Dentro do manga quando o naruto 6 caudas preparou a "bijuudama" para matar o Tendo ele nao usou o shinra tensei, ele usou o banshou tennin, sendo que ambos (GKF e bijuudama) geram grandes explosoes, nao acha que isso poderia ocorrer novamente aqui ?

O mangá realmente gosta de encurtar o processo dos jutsus e ir logo para os resultados. Então vamos de anime...

Serio ? Voce logo voce, defensor do Pain querendo usar anime...

Seria melhor voce postar o tendo voando no anime, postar ele bloqueando o laser usando haste negra

MAS DALVIO SAIBA QUE:

- Se voce realmente estiver afim, existe um trunfo que fãs do tobirama nao vao hesitar em usar que é o Tendo tomando martelada na cabeça




Anime é legal, mas, nunca vai superar o manga

Qual defesa o Tendo possui para ela ? O Shinra Tensei do nível do usado nos sapos, nada mais que isso é necessário e nada menos que isso seria útil.

Olhem o alcance MÁXIMO do Shinra Tensei dos sapos, é um alcance tão grande quanto o do próprio Gojuu Kibaku Fuda.  No caso, seriam TODAS dispersas para MUITO LONGE do Tendo. Mesmo que a explosão continue por mais alguns segundos, ela jamais teria condições de atingir o Tendo novamente.

Um shinra tensei desse nivel iria no minimo abrir o delay de 5 seg isso se o delay nao fosse maior

Será que o tobirama nao poderia usar o GKF justamente para forçar o pain a usar o shinra e depois finalizar ele com o hiraishin ou suidanha ?

Mas no mais, o Tobirama ditaria o ritmo da batalha e não creio que o Tendo tenha condições de lidar com ele até o fim. Após um tempo de uma batalha RELATIVAMENTE EQUILIBRADA, onde Pain Tendo estaria mais na retranca do que propriamente oferecendo perigo ofensivo, o Tendo certamente iria se descuidar e cairia para alguma estratégia envolvendo Hiraishin e GK.

Voce podia ter falado só isso: Tobirama vence


Jaja aparece um aqui falando que o GKF é do tamanho do CT do rikudou olha só

Primeiro que para um personagem que desviou de um RasenShuriken enquanto destruía dois bunshins do Naruto (já estando cansado), que desviou do golpe dos 3 Buntas sem o menor problema, que desviou de um ataque do Gamabunta estando com a visão limitada pelo Sunabokori da Shima, que nivelou com o Naruto Kyuubi 6 caudas em velocidade, ele não teria problema NENHUM em desviar do Suidanha, Suiryuudan ou QUALQUER outro jutsu do Tobirama.

Primeiro que até onde sei, corpos mortos não cansam.

Pain nunca nivelou com a Kyuubi 6 caudas em velocidade, o que vimos foi: Pain quase tomar um Blitz pelas costa (reagiu no último segundo) usar o Shinra Tensei, tendo a própria repulsão voltada contra si, e só não foi derrotado em menos de 10 segundos, porque Naruto nesse modo não possui inteligência nenhuma, já que tentou finalizar a luta usando um ataque demorado como a Bijuudama, o que deu Tempo para Pain reagir. Ou seja, Pain trocou 2 golpes com Naruto, e decidiu correr para apelar com sua técnica mais forte, justamente porque não tinha como manter uma luta com Naruto.

Deva teria nivelado em velocidade com a Kyuubi, SE tivesse esquivado de alguma investida, ou SE tivesse algum golpe de Taijutsu, o que passou longe, muito longe de acontecer.

Querem mesmo comparar Kakashi vs Tendo com o que seria essa batalha ? Tendo ALÉM de NÃO querer matar o Kakashi de início, querendo força-lo a revelar a localização do Naruto, ele viu que o Kakashi não estava oferecendo perigo NENHUM para ele.

Pain desde o Primeiro segundo reconheceu Kakashi como um oponente perigoso, o que você disse é tão absurdo, que parece que você nem viu essas páginas:
Sabemos que os Pains foram divididos  para cobrir uma área maior, e assim achar Naruto mais rapidamente, mas Kakashi era tão ameaçador, que forçou Nagato a chamar o Shurado para dar suporte.

E realmente não sei da onde você tirou Pain não queria matar Kakashi, na realidade, a intenção de Nagato era descobrir a localização de Naruto e depois matar o Hatake, mas ao perceber que não conseguiria informação nenhuma: http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto422-13.jpg
 
Ficou muito claro que Pain não aliviou em momento algum, e realmente só não foi derrotado, porque recebeu suporte.

Talvez e MUITO talvez aquele que o Tobirama lança algumas agulhas de Suiton sem precisar de selos precise do Shinra Tensei e olhe lá.

Shinra Tensei só é necessário para Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda.

Pain é um cara que usa ST até para deter Kunai.

Só lembrando que o conhecimento é nulo. Suidanha é BEM mais complicado de esquivar que um FRS, já que o ataque do Naruto é simplesmente um projétil em linha reta, enquanto o Suidanha é um Jato contínuo e teleguiado (inclusive o Databook destaca a velocidade do Jutsu)

Acho que é justamente nesse tipo de situação que a subestimação com Tobirama fica bastante evidente, na realidade, se esquecermos o Hiraishin, Tobirama já seria extremamente complicado para o Tendo, é só ver que KAKASHI com ajuda de dois Randons, já mostrou que poderia tranquilamente se aproveitar do Delay e derrotar Pain. Então acho que não existe nenhuma dúvida que Tobirama, sendo muito mais resistente, além de reagir, raciocinar e executar em um nível bem acima do Hatake, também seria tranquilamente capaz do mesmo.

Tobirama sem Hirashin já é favorito, com Hiraishin vira estupro.

Jogar pedras em um user de hiraishin ? Serio que isso teria alguma utilidade...

A pedra que nagato jogou no naruto McK 1.0 ou a pedra que Tendou jogou no naruto 6 caudas sao irrelevantes

E tentar fazer um decolar.com com a hinata é uma coisa, já com um user de hiraishin é outra

E eu disse que seria útil ?

Eu to dizendo que é mais provável o Tendo fazer isso pelo fato ''precaução'' do que tentar atrair o Nidaime para perto do seu corpo.

JAMAIS disse que teria êxito.

O shinra tensei que acertou o bee e naruto a queima roupa seria o maximo que ele usaria para nao aumentar o delay do jutsu, sendo que naquele nivel dificilmente iria causar algum problema para o tobirama, já niveis superiores como o que acertou os sapos ou destruiu konoha poderia ser burlado pelo hiraishin, kage bunshin e etc

Está faltando uma leitura mais atenta do mangá...





Esse Shinra Tensei tem alcance, potência e custo suficiente para realizar TUDO que eu disse acima.

Só com ele o Nagato matou os 3 randons da imagem (os que usaram os jutsus, como mostra duas páginas a frente), protege seu corpo em 360º e ainda afasta em uma distância considerável qualquer perigo do seu corpo.


Com um ST básico, daqueles bem fracos mesmos, só que direcionado, o Nagato nocauteou a Hinata.

''Mas a Hinata não tem nenhum feito em resistência física.'' 

De fato não, assim como o Tobirama.  KKKKKKKK

Então peguemos o exemplo em que com um ST básico, o Nagato nocauteou uma usuária de SM.




Querem me fazer acreditar que um ST que foi usado para quebrar TODOS OS OSSOS de 3 sapos gigantes que já peitaram Bijuus precisa ser usado para causar danos no Edo Tobirama ?

Uma vez acertado por QUALQUER versão do ST que trouxe aqui acima, o Tobirama iria se despedaçar e posteriormente regenerar, assim como QUALQUER outro tensei (tirando o Sandaime monstrão) faria (analisando apenas resistência).

Dentro do manga quando o naruto 6 caudas preparou a "bijuudama" para matar o Tendo ele nao usou o shinra tensei, ele usou o banshou tennin, sendo que ambos (GKF e bijuudama) geram grandes explosoes, nao acha que isso poderia ocorrer novamente aqui ?

O que você quer me dizer com isso ? 

Que enquanto o Tobirama utiliza do seu próprio corpo como uma bomba suicida de papéis explosivos, o Nagato iria tentar atrai-lo ?  

Nagato usou o BT pq a BD ainda estava a preparação, acreditando que aquilo faria o processo ser interrompido, tanto que logo depois que a explosão acontece, ele se impressiona e elogia o poder magnífico da Kyuubi. Não queira comparar o processo de preparação de uma Bijuu Dama com o GK. Pelo amor de Deus...


Eu acho que nem alguém com a inteligência Hidan tentaria fazer isso que você falou.  

Serio ? Voce logo voce, defensor do Pain querendo usar anime... 

Eu disse que o mangá não detalha o processo de desenvolvimento da cadeia de explosões do GK como o anime mais ou menos faz.

O que isso tem haver com você trazer coisas aleatórias que ocorreram no anime na luta de Naruto vs Pain ?

Será que o tobirama nao poderia usar o GKF justamente para forçar o pain a usar o shinra e depois finalizar ele com o hiraishin ou suidanha ?

Gente, pelo amor de Deus, analisem a droga do funcionamento do Gojuu Kibaku Fuda.  

O Tobirama usa os papéis do seu próprio Edo Tensei como fudas explosivas. Essas fudas vão criando outras fudas por um processo de mitose  até chegar ao ponto de criar uma grande explosão.


Essa explosão é considerável, correto ? Dito por muitos aqui que compartilham desse mesmo pensamento que você que é algo do tamanho do Juubi, correto ?

Algo que explode em uma área do tamanho do Juubi leva consigo UM RASTRO DE DESTRUIÇÃO que englobaria kunais, marcações feita no solo, marcações feitas no próprio Edo Tensei, marcações feitas em árvores e na puta que pariu. TUDO virá pó junto com o GK que por sinal é o próprio Tobirama indo para a vala e depois se regenerando.


Enquanto o Tobirama não se regenerar, NÃO EXISTE como ele atacar com NADA, pois ele fica INUTILIZADO, ele deixa de ser o Tobirama, virá um monte de pedaço de papel espalhado ao vento e depois vai se reunindo, juntinho, bonitinho até virar o Tobirama novamente.

É como querer que o Deidara Edo use o C0 e logo depois combe isso com o C4. Isso NÃO EXISTE. 

Não existe um mundo onde o combo Gojuu Kibaku Fuda e depois Hiraishin (ofensivamente) seja possível, assim como não existe um mundo em que Chou Shinra Tensei e depois CT seja possível em PROCESSO CONSECUTIVO.

Depois que o Tobirama usou o GK no mangá, ele SUMIU por várias páginas. O que será que ele estava fazendo nesse meio tempo ?

A- Se regenerando
B- Derrotando o Obito Jin
C- Derrotando o Madara tensei

Adivinhe a resposta certa...

Eu poderia dizer que uma vez que o ST repila o GK, o Tendo poderia aproveitar do tempo de regeneração do Edo para tentar aplicar as kokushins no Nidaime, tal como os randons na guerra usavam desse tempo para selar tenseis.

Porém, considerando a distância que o Tendo estaria do corpo do Tobirama em construção e considerando que o Tendo não possui a velocidade do Gai 8º gate, isso seria muito difícil de acontecer.

Voce podia ter falado só isso: Tobirama vence

Se dizer apenas que ''Tobirama vence''significa usar os argumentos que vocês estão utilizando, fico com o que eu disse anteriormente mesmo.

Jaja aparece um aqui falando que o GKF é do tamanho do CT do rikudou olha só 

Duvido não.  

Primeiro que até onde sei, corpos mortos não cansam. 

Lógico que cansam.

Os paths refletem a stamina do Nagato em batalha, quanto mais desgastado o Nagato estiver, mais difícil vai ser para ele manter o controle dos Pains.



Ele a acabou de usar o ST e agachou já cansado.

Os quadrinhos até reproduzem o cansaço dele e o estado ofegante. Não é atoa que ele sequer conseguiu desviar de um Rasengan.

Pain nunca nivelou com a Kyuubi 6 caudas em velocidade, o que vimos foi: Pain quase tomar um Blitz pelas costa (reagiu no último segundo) usar o Shinra Tensei, tendo a própria repulsão voltada contra si, e só não foi derrotado em menos de 10 segundos, porque Naruto nesse modo não possui inteligência nenhuma, já que tentou finalizar a luta usando um ataque demorado como a Bijuudama, o que deu Tempo para Pain reagir. Ou seja, Pain trocou 2 golpes com Naruto, e decidiu correr para apelar com sua técnica mais forte, justamente porque não tinha como manter uma luta com Naruto. 

Deva teria nivelado em velocidade com a Kyuubi, SE tivesse esquivado de alguma investida, ou SE tivesse algum golpe de Taijutsu, o que passou longe, muito longe de acontecer.

Você ignorou um pequenino detalhe...



Tendo e Naruto estavam a menos de 10 metros de distância um do outro.

Tendo começou a fugir e o Naruto foi logo atrás. O curioso é que eles fugiram do CENTRO de Konoha até as florestas FORA  da vila. Ou seja, eles percorreram alguns quilômetros para tal. E o Naruto em MOMENTO ALGUM conseguiu alcançar o Tendo, a distância permaneceu a mesma que estava do início da corrida, digamos assim.

Se Naruto corresse a 10 m/s e Tendo a 8 m/s, estando ambos com uma distância inicial de 20 metros iniciais, em 10 segundos o Naruto já teria igualado a posição do Tendo. E sabemos que não foi isso que aconteceu...

Pain desde o Primeiro segundo reconheceu Kakashi como um oponente perigoso, o que você disse é tão absurdo, que parece que você nem viu essas páginas:
Sabemos que os Pains foram divididos  para cobrir uma área maior, e assim achar Naruto mais rapidamente, mas Kakashi era tão ameaçador, que forçou Nagato a chamar o Shurado para dar suporte.

- Primeiro, suas imagens não abriram.

- Segundo, o Kakashi não ofereceu perigo NENHUM até o momento da chegada do Asura. Alias, Kakashi só tinha usado um Doryuuheki e um Rajuu Hashiri, enquanto o Tendo usou 2 ST's básicos e o Kokushin.

E realmente não sei da onde você tirou Pain não queria matar Kakashi, na realidade, a intenção de Nagato era descobrir a localização de Naruto e depois matar o Hatake, mas ao perceber que não conseguiria informação nenhuma: http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto422-13.jpg

Eu disse que DE INÍCIO ele não queria matar o Kakashi, não disse que foi a luta toda assim. 

E até então Kakashi não havia oferecido perigo ALGUM para ele. Quando ele teve que sacrificar o Shurado naquela estratégia do Kakashi, ele viu o perigo que estava enfrentando e passou para um modo mais ofensivo e cauteloso.

Não sou eu que estou inventando, está no mangá. Tanto nas falas no Tendo quanto no próprio fato que logo depois que ocorreu isso, já mostra Kakashi, Chouza e Chouji nocauteados, além do Tendo relutante em se aproximar do Kakashi ainda sim.

 Ficou muito claro que Pain não aliviou em momento algum, e realmente só não foi derrotado, porque recebeu suporte.

O que ficou claro é que o Tendo não estava usando nem metade do seu poder e quando viu que quase foi derrotado, resolveu apelar para um modo mais ofensivo.

Pain é um cara que usa ST até para deter Kunai.

Se o oponente não oferecer perigo nenhum a ele, ele não se importa mesmo não.

Só lembrando que o conhecimento é nulo. Suidanha é BEM mais complicado de esquivar que um FRS, já que o ataque do Naruto é simplesmente um projétil em linha reta, enquanto o Suidanha é um Jato contínuo e teleguiado (inclusive o Databook destaca a velocidade do Jutsu) 

Não é APENAS desviar do RasenShuriken, é desviar do RasenShuriken a menos de 1 metro de distância do seu corpo, enquanto consegue destruir 2 Bunshins ao mesmo tempo.





O Suidanha é de curto a médio alcance, ele é ainda mais restrito que o próprio RasenShuriken.



De resto, eu já disse o que tinha para falar. Você tem bons argumentos @Sertão, até curto seu estilo de argumentação. Mas você ainda não me convenceu...

Isso pq essa discussão nem gira em torno do vencedor, pois ambos concordamos que o Nidaime tem certo favoritismo, ou como o @Ellos quer que eu diga, ele VENCE isso daqui. Mas a forma como você acredita que ele venceria e como eu acredito, é muito divergente.

Heisenberg escreveu:

E eu disse que seria útil ? 
Eu to dizendo que é mais provável o Tendo fazer isso pelo fato ''precaução'' do que tentar atrair o Nidaime para perto do seu corpo.
JAMAIS disse que teria êxito.

Está faltando uma leitura mais atenta do mangá...
Só com ele o Nagato matou os 3 randons da imagem (os que usaram os jutsus, como mostra duas páginas a frente), protege seu corpo em 360º e ainda afasta em uma distância considerável qualquer perigo do seu corpo.

Com um ST básico, daqueles bem fracos mesmos, só que direcionado, o Nagato nocauteou a Hinata.
''Mas a Hinata não tem nenhum feito em resistência física.'' 
De fato não, assim como o Tobirama.  KKKKKKKK
Então peguemos o exemplo em que com um ST básico, o Nagato nocauteou uma usuária de SM.

Querem me fazer acreditar que um ST que foi usado para quebrar TODOS OS OSSOS de 3 sapos gigantes que já peitaram Bijuus precisa ser usado para causar danos no Edo Tobirama ?
Uma vez acertado por QUALQUER versão do ST que trouxe aqui acima, o Tobirama iria se despedaçar e posteriormente regenerar, assim como QUALQUER outro tensei (tirando o Sandaime monstrão) faria (analisando apenas resistência).

Penso que o Tendo sozinho perderia pro Tobirama edo, mas ele vivo seria derrotado, já que basta o Tendo começar apelando logo de início pro CST

Muito difícil pro Tendo acertar várias estacas do Rinnegan no Tobirama, a vantagem aqui é do Hokage

Heisenberg escreveu:

Lógico que cansam.

Os paths refletem a stamina do Nagato em batalha, quanto mais desgastado o Nagato estiver, mais difícil vai ser para ele manter o controle dos Pains.



Ele a acabou de usar o ST e agachou já cansado.

Os quadrinhos até reproduzem o cansaço dele e o estado ofegante. Não é atoa que ele sequer conseguiu desviar de um Rasengan.

É verdade, porém você insiste em olhar apenas uma lado da moeda, Naruto também estava extremamente cansado, é só lembrar que os intervalos entre ativações do SM já o deixavam fadigado, além da transformação em Bijuu, que causa várias lesões ao corpo do Jinchuurike, não a toa Naruto desmaiou após o encontro com Nagato.

Tendo e Naruto estavam a menos de 10 metros de distância um do outro.

Tendo começou a fugir e o Naruto foi logo atrás. O curioso é que eles fugiram do CENTRO de Konoha até as florestas FORA  da vila. Ou seja, eles percorreram alguns quilômetros para tal. E o Naruto em MOMENTO ALGUM conseguiu alcançar o Tendo, a distância permaneceu a mesma que estava do início da corrida, digamos assim.

Se Naruto corresse a 10 m/s e Tendo a 8 m/s, estando ambos com uma distância inicial de 20 metros iniciais, em 10 segundos o Naruto já teria igualado a posição do Tendo. E sabemos que não foi isso que aconteceu...

E você honestamente considera que isso os nivelou em velocidade? estamos falando de Ninjas que saltam facilmente 50 metros, quilômetros são percorridos em segundos, além de que Tendo poderia tranquilamente usar técnicas gravitacionais para atrasar a Kyuubi.

Quando tomamos o combate como parâmetro para medir a velocidade, vamos ver que Pain já teve dificuldades em acompanhar o Taijutsu do Naruto em SM, que nem é tão rápido assim.

Eu disse que DE INÍCIO ele não queria matar o Kakashi, não disse que foi a luta toda assim.

E até então Kakashi não havia oferecido perigo ALGUM para ele. Quando ele teve que sacrificar o Shurado naquela estratégia do Kakashi, ele viu o perigo que estava enfrentando e passou para um modo mais ofensivo e cauteloso.

Não sou eu que estou inventando, está no mangá. Tanto nas falas no Tendo quanto no próprio fato que logo depois que ocorreu isso, já mostra Kakashi, Chouza e Chouji nocauteados, além do Tendo relutante em se aproximar do Kakashi ainda sim.

Não ter oferecido perigo até aquele momento, não significa que ele não viria a oferecer, e a maior prova que Nagato sabia disso, foi ele ter chamado Shurado para ajudar, ninguém chama reforços sem necessidade, principalmente Pain.

Se Shurado tivesse aparecido DEPOIS dos reforços do Kakashi, eu concordaria com você.

O que ficou claro é que o Tendo não estava usando nem metade do seu poder e quando viu que quase foi derrotado, resolveu apelar para um modo mais ofensivo.

Aqui eu discordo muito, muito mesmo. Pain não é do tipo que brinca em serviço, muito menos ele tinha tempo e paciência para isso. Kakashi era simplesmente o adversário mais poderoso que ele havia encontrado até então, tanto que Nagato achou prudente chamar reforços.

Ou seja, dizer que Tendou não usou nem metade do poder, não passa de superestimação baseado no que você acha que ele poderia ter feito. Eu por exemplo, achei uma bosta Kakashi não ter nem sequer cogitado usar Kamui, uma técnica que teria MUITAS chances de ser fatal para um inimigo que se movimenta muito pouco como Tendo, e nem por isso digo que Kakashi não lutou a sério.  

Não é APENAS desviar do RasenShuriken, é desviar do RasenShuriken a menos de 1 metro de distância do seu corpo, enquanto consegue destruir 2 Bunshins ao mesmo tempo.

Não querendo desmerecer os feitos do Tendo, na verdade ele é bastante ágil, mas esse clones nem estavam em Modo Sennin, além disso Naruto, havia fracionado seu poder em centenas de clones, e como sabemos, a qualidade do Bunshin é inversamente proporcional a sua quantidade.

É verdade, porém você insiste em olhar apenas uma lado da moeda, Naruto também estava extremamente cansado, é só lembrar que os intervalos entre ativações do SM já o deixavam fadigado, além da transformação em Bijuu, que causa várias lesões ao corpo do Jinchuurike, não a toa Naruto desmaiou após o encontro com Nagato. 

Mas eu não estou olhando apenas um lado da moeda, estou sendo justo com o que foi mostrado.

Uma coisa é você com seu próprio corpo andar, falar e usar dos seus próprios reflexos e capacidade física, outra muito diferente é você enviar chakra a dezenas de quilômetros de distância para um recipiente e fazer com que ele corresponda a seus reflexos, a seus movimentos, a sua limitação, a seu chakra.

Tudo aquilo que o Tendo demonstrava, não só ele, mas como os demais Pains, era resultado do que o Nagato via e imediatamente dava resposta por meio do seu chakra.

http://konohaonline.info/capitulos/441#13


Repare que a distância era ENORME e em um mísero intervalo de tempo, a reação do Nagato se tornava a reação do Tendo. Mas quanto mais desgastado o Nagato estava, mais lenta se tornava a capacidade do Tendo de reagir. Mas esse ''mísero intervalo'' ainda assim existia e na situação que o Nagato já se encontrava no final daquela batalha, ele já podia ser considerado um empecilho.



Se não bastasse isso...

Quando a luta Naruto vs Pain começou, Nagato já havia utilizado cerca de 6 Shinra Tenseis comuns, 1 Chou Shinra Tensei, diversos mísseis Asura, Shura no Kou, Ningedo, Jigokudo, Kokushin, Gakido, Kuchiyoses.


O gasto de chakra do Nagato foi MUITO maior que o do Naruto naquela batalha, muito mesmo. E por último...

http://konohaonline.info/capitulos/441#2

Minato refez o selo do Naruto e deu chakra para ele, permitindo com que ele até mesmo pudesse voltar para a batalha já em Sennin Mode. Enquanto isso, o Nagato estava cuspindo sangue de tanto chakra que ele já havia gastado.  


Concordo SIM que o Naruto também não estava 100% a aquela altura da batalha, mas a situação do Nagato \ Tendo já era visivelmente pior.

E você honestamente considera que isso os nivelou em velocidade? estamos falando de Ninjas que saltam facilmente 50 metros, quilômetros são percorridos em segundos, além de que Tendo poderia tranquilamente usar técnicas gravitacionais para atrasar a Kyuubi.

Quando tomamos o combate como parâmetro para medir a velocidade, vamos ver que Pain já teve dificuldades em acompanhar o Taijutsu do Naruto em SM, que nem é tão rápido assim. 

Claro que considero. Concordo que ninjas no geral possuem a capacidade de percorrer grandes distâncias em um intervalo pequeno de tempo, mas isso não muda o fato de que uma corrida é plenamente capaz de avaliar a velocidade de alguém.

Não foi mostrado o Nagato usando o ST para empurrar o Naruto, isso nem no anime, quem dirá no mangá.

O máximo que o anime mostrou e o mangá não e que concordo que pode ter acontecido é o Nagato ter usado o ST para aumentar a velocidade do Tendo, o que acho plenamente possível de ter ocorrido também no mangá.

Ai você já está fazendo uma comparação totalmente injusta.

Não teve UM momento sequer que a velocidade em si do Sennin Mode foi um problema para os Pains, a única questão é que eles não tem Taijutsu para sobrepor a força física e a imprevisibilidade do Taijutsu dos sapos.

http://konohaonline.info/capitulos/431#14
http://konohaonline.info/capitulos/431#18

Em um confronto direto entre os dois em SM, o Gakido foi capaz de facilmente desviar do soco do Naruto. Mas foi pego pela energia liberada pela proximidade com o golpe, por meio do Kawazu Kumite.


Essa imagem abaixo é ainda mais clara...

http://konohaonline.info/capitulos/433#6

Repare que Naruto estava lutando NO TAIJUTSU PURO de igual para igual com o Pain Tendo, não estando em Sennin Mode.

http://konohaonline.info/capitulos/433#8

http://konohaonline.info/capitulos/433#9

Quando o mesmo entrou em Sennin Mode pelo Kuchiyose reverso feito pelo Fukasaku, Tendo foi pego de SURPRESA e note pelo momento exatamente antes do Tendo levar o chute que ele NOTOU o ataque do Naruto e ainda por cima conseguiu reagir colocando o braço na frente. Mas devido a força anormal de um usuário de SM, não foi o bastante e ele ainda assim foi jogado longe.

Com o Jiraya, a mesmíssima coisa...

http://konohaonline.info/capitulos/377#13


A única ocasião em que algum Pain foi realmente surpreendido pela velocidade do Sennin Mode foi quando o Jiraya deu o chute que cegou o Ningedo. O que pela situação de aproximação direta do Ningedo e desconhecimento do Sennin Mode era algo perfeitamente normal de acontecer.

Tão como o Naruto SM foi surpreendido pela velocidade do Madara recém revivido. O que em MOMENTO ALGUM sinaliza que a velocidade daquele Madara não possa ser FACILMENTE acompanhada pelo Naruto Sennin.

http://konohaonline.info/capitulos/657#5

Não ter oferecido perigo até aquele momento, não significa que ele não viria a oferecer, e a maior prova que Nagato sabia disso, foi ele ter chamado Shurado para ajudar, ninguém chama reforços sem necessidade, principalmente Pain.

Se Shurado tivesse aparecido DEPOIS dos reforços do Kakashi, eu concordaria com você. 

Pensa comigo...

Em algum momento ANTERIOR ao da imagem abaixo, Kakashi havia chegado sequer PERTO de atingir o corpo do Tendo ? 

http://konohaonline.info/capitulos/423#7

Não, né ?

O próprio Tendo elogiou essa capacidade perigosa que o Kakashi tinha de agir e disse que pessoas como ele precisavam ser ELIMINADAS logo, na página seguinte.

http://konohaonline.info/capitulos/423#8


E quando logo depois a estratégia seguinte do Kakashi causou a quase destruição do Tendo e a parcial derrota do Shurado, o Tendo rapidamente tratou de acabar com a batalha, pois ele viu o perigo que era prolongá-la diante do Kakashi.

Mesmo com o Kakashi DEBAIXO dos ESCOMBROS, Tendo ainda assim não quis se aproximar do mesmo, ainda que imaginasse que não fosse um Kage Bunshin naquela situação.

http://konohaonline.info/capitulos/423#16


E AGORA ME DIGA, POR QUE ISSO ACONTECEU ?

Obviamente pq, em DUAS situações, o Tendo foi pego de surpresa.

Agora imagina diante de um Edo Tensei, diante de um usuário nitidamente conhecimento por sua velocidade tal como o Minato e que possui teletransporte ?

Seja sincero, acha mesmo que o Tendo iria usar o mesmo modo de combate que usou contra o Kakashi no início da batalha ?

É NÍTIDO que não. A partir da primeira investida do Tobirama, Tendo já trancaria o cu e veria o perigo IMINENTE que seria se ele não fosse cauteloso ASSIM COMO FOI no final da luta contra o Kakashi, quando estava evitando até se aproximar dele.

Entende agora o que quero dizer ?

É EVIDENTE a subestimação que o Tendo sofre nesse fórum sempre quando esse ponto é usado. Acham que o delay do Shinra Tensei vai ser explorado pelo oponente de maneira quase que espontânea, mas esquecem que o próprio Nagato sabe que o ST tem intervalo e que vai trabalhar ciente disso.

Aqui eu discordo muito, muito mesmo. Pain não é do tipo que brinca em serviço, muito menos ele tinha tempo e paciência para isso. Kakashi era simplesmente o adversário mais poderoso que ele havia encontrado até então, tanto que Nagato achou prudente chamar reforços.

Não disse que ele estava brincando, disse que nesse momento ele não foi pressionado a lutar com tanta cautela como seria aqui nessa luta.

Ou seja, dizer que Tendou não usou nem metade do poder, não passa de superestimação baseado no que você acha que ele poderia ter feito. Eu por exemplo, achei uma bosta Kakashi não ter nem sequer cogitado usar Kamui, uma técnica que teria MUITAS chances de ser fatal para um inimigo que se movimenta muito pouco como Tendo, e nem por isso digo que Kakashi não lutou a sério.  

Mas ele realmente não usou nem metade do seu poder. Não em termos quantitativos, mas qualitativos.

Ele não usou o Chibaku Tensei, não usou versões mais potentes do Shinra Tensei. Ele lutou usando do seu poder, mas sem ser forçado a lutar com força máxima.

Kakashi abre uma brecha enorme ao usar o Kamui, pois além de gastar muito chakra para abrir a fenda dimensional, ele precisa de concentração e foco. 

Diante de um personagem até então ''desconhecido'' e que controla poderes gravitacionais, era muito arriscado o uso da técnica.

Tanto que quando realmente precisou para salvar o Chouji, ele utilizou. Não ter usado Kamui não foi um nerf do Kishimoto, foi cautela digna do estilo de luta do próprio Kakashi.

Não querendo desmerecer os feitos do Tendo, na verdade ele é bastante ágil, mas esse clones nem estavam em Modo Sennin, além disso Naruto, havia fracionado seu poder em centenas de clones, e como sabemos, a qualidade do Bunshin é inversamente proporcional a sua quantidade.

A questão nem é a situação dos clones em si, até pq eles literalmente se jogaram para cima do Tendo, mesmo em SM eles iriam ser destruídos.


O ponto é a pequena distância que o Tendo estava do RasenShuriken no momento em que ele escapou da técnica, tendo antes que destruir dois Bunshins (independente da força dos bunshins, isso demandou tempo).


http://konohaonline.info/capitulos/442#5



http://konohaonline.info/capitulos/442#6



http://konohaonline.info/capitulos/442#7



O RasenShuriken estava quase colado no corpo do Tendo e ele ainda estava com os braços esticados no uso do Kokushin enquanto destruía os bunshins do Naruto e mesmo assim, ele conseguiu desviar NÃO APENAS do FRS em si, mas da explosão seguida gerada pela técnica.


Não é um feito INCRÍVEL se analisarmos todos os feitos de velocidade do mangá, mas sinaliza tranquilamente que o Tendo tem uma velocidade BEM acima da média. Não vejo problema nenhum em dizer que o Tendo~Asura sejam tão rápidos quanto o Minato vivo sem Hiraishin, pois ao menos em feitos, eles não devem em nada ao Yondaime.

Heisenberg escreveu:

Mas eu não estou olhando apenas um lado da moeda, estou sendo justo com o que foi mostrado.

Uma coisa é você com seu próprio corpo andar, falar e usar dos seus próprios reflexos e capacidade física, outra muito diferente é você enviar chakra a dezenas de quilômetros de distância para um recipiente e fazer com que ele corresponda a seus reflexos, a seus movimentos, a sua limitação, a seu chakra.

Tudo aquilo que o Tendo demonstrava, não só ele, mas como os demais Pains, era resultado do que o Nagato via e imediatamente dava resposta por meio do seu chakra.

http://konohaonline.info/capitulos/441#13


Repare que a distância era ENORME e em um mísero intervalo de tempo, a reação do Nagato se tornava a reação do Tendo. Mas quanto mais desgastado o Nagato estava, mais lenta se tornava a capacidade do Tendo de reagir. Mas esse ''mísero intervalo'' ainda assim existia e na situação que o Nagato já se encontrava no final daquela batalha, ele já podia ser considerado um empecilho.



Se não bastasse isso...

Quando a luta Naruto vs Pain começou, Nagato já havia utilizado cerca de 6 Shinra Tenseis comuns, 1 Chou Shinra Tensei, diversos mísseis Asura, Shura no Kou, Ningedo, Jigokudo, Kokushin, Gakido, Kuchiyoses.


O gasto de chakra do Nagato foi MUITO maior que o do Naruto naquela batalha, muito mesmo. E por último...

http://konohaonline.info/capitulos/441#2

Minato refez o selo do Naruto e deu chakra para ele, permitindo com que ele até mesmo pudesse voltar para a batalha já em Sennin Mode. Enquanto isso, o Nagato estava cuspindo sangue de tanto chakra que ele já havia gastado.  


Concordo SIM que o Naruto também não estava 100% a aquela altura da batalha, mas a situação do Nagato \ Tendo já era visivelmente pior.

Mas o Tendo foi derrotado pelo delay natural de 5seg, isso existe independente da forma em que ele se encontra.
 Naruto estava tão cansado quanto, pq embora ele tenha lutado menos, ele possui uma fonte de chackra inefrior e técnicas base que gastam mais chackra dele.

Claro que considero. Concordo que ninjas no geral possuem a capacidade de percorrer grandes distâncias em um intervalo pequeno de tempo, mas isso não muda o fato de que uma corrida é plenamente capaz de avaliar a velocidade de alguém.

Não foi mostrado o Nagato usando o ST para empurrar o Naruto, isso nem no anime, quem dirá no mangá.

O máximo que o anime mostrou e o mangá não e que concordo que pode ter acontecido é o Nagato ter usado o ST para aumentar a velocidade do Tendo, o que acho plenamente possível de ter ocorrido também no mangá.

Ai você já está fazendo uma comparação totalmente injusta.

Não teve UM momento sequer que a velocidade em si do Sennin Mode foi um problema para os Pains, a única questão é que eles não tem Taijutsu para sobrepor a força física e a imprevisibilidade do Taijutsu dos sapos.

http://konohaonline.info/capitulos/431#14
http://konohaonline.info/capitulos/431#18

Em um confronto direto entre os dois em SM, o Gakido foi capaz de facilmente desviar do soco do Naruto. Mas foi pego pela energia liberada pela proximidade com o golpe, por meio do Kawazu Kumite.


Essa imagem abaixo é ainda mais clara...

http://konohaonline.info/capitulos/433#6

Repare que Naruto estava lutando NO TAIJUTSU PURO de igual para igual com o Pain Tendo, não estando em Sennin Mode.

http://konohaonline.info/capitulos/433#8

http://konohaonline.info/capitulos/433#9

Quando o mesmo entrou em Sennin Mode pelo Kuchiyose reverso feito pelo Fukasaku, Tendo foi pego de SURPRESA e note pelo momento exatamente antes do Tendo levar o chute que ele NOTOU o ataque do Naruto e ainda por cima conseguiu reagir colocando o braço na frente. Mas devido a força anormal de um usuário de SM, não foi o bastante e ele ainda assim foi jogado longe.

Com o Jiraya, a mesmíssima coisa...

http://konohaonline.info/capitulos/377#13


A única ocasião em que algum Pain foi realmente surpreendido pela velocidade do Sennin Mode foi quando o Jiraya deu o chute que cegou o Ningedo. O que pela situação de aproximação direta do Ningedo e desconhecimento do Sennin Mode era algo perfeitamente normal de acontecer.

Tão como o Naruto SM foi surpreendido pela velocidade do Madara recém revivido. O que em MOMENTO ALGUM sinaliza que a velocidade daquele Madara não possa ser FACILMENTE acompanhada pelo Naruto Sennin.

http://konohaonline.info/capitulos/657#5

Sobre Naruto(SM) e Jiraiya(SM) ser mais rápido que os Pain.
Na realidade houve vários momentos que Naruto e Jiraiya surpreenderam os Pain's sem dar chance de reação.
- Shurado não teve capacidade de esquivar o movimento do Naruto(SM).
- O Chikoshudo e Ningendo não tiveram capacidade de esquivar o FRS expansivo.
- O Chikoshudo não conseguia nem ver direito de onde vinha os ataques do Naruto(SM).

Mas o Tendo foi derrotado pelo delay natural de 5seg, isso existe independente da forma em que ele se encontra.
 Naruto estava tão cansado quanto, pq embora ele tenha lutado menos, ele possui uma fonte de chackra inefrior e técnicas base que gastam mais chackra dele.

Não adianta você entrar no meio da conversa e não pegar o contexto em que eu e o Sertão estávamos utilizando.

Isso é ridiculamente visível em todo o seu post e vou compactar tudo nessa parte aqui pq primeiramente eu esperava uma resposta do Sertão e outra que você distorceu TUDO que eu falei.

Tendo foi derrotado JUSTAMENTE pq estava cansado o bastante para não ser capaz de DESVIAR do Rasengan que vinha em sua direção. Em qualquer outra ocasião, ele mesmo estando em delay iria facilmente desviar daquele ataque do Naruto, da MANEIRA EM QUE FOI UTILIZADO.


O exemplo que dei do RasenShuriken, que você distorceu completamente o que eu disse, foi para demonstrar que em uma situação mais difícil do que aquela em que foi derrotado, Tendo na base da velocidade já se safava. Em momento algum eu comparei a velocidade do RasenShuriken com o estilo de luta do Tobirama.  

Sobre Naruto(SM) e Jiraiya(SM) ser mais rápido que os Pain.
Na realidade houve vários momentos que Naruto e Jiraiya surpreenderam os Pain's sem dar chance de reação.
- Shurado não teve capacidade de esquivar o movimento do Naruto(SM).
- O Chikoshudo e Ningendo não tiveram capacidade de esquivar o FRS expansivo.
- O Chikoshudo não conseguia nem ver direito de onde vinha os ataques do Naruto(SM).

- O Tendo ficou sem reação frente ao Raikiri do Kakashi(teve de ser salvo).

- O Chikoshudo não teve tempo de reagir contra o Taijutsu do Jiraiya.

- O Tendo não teve reação contra o rasengan do Naruto.

Se for comparar isso com o Tobirama a coisa fica grotesca... A velocidade dos Pain's não é problema nem para o Konohamaru. Embora o Tendo tenha seus feitos de velocidade, esses nem se comparam ao parâmetro que Tobirama atinge e basta uma situação mais precaria para os Pain's falharem miseravelmente em velocidade.

 Doque adianta ser cauteloso se você não tem capacidade física de manter o inimigo distante? Tobirama em 5seg pode efetuar dezenas de ataques baseados em teletransporte... Acha que estou exagerando? Kira A(manto lvl2) usou o shunshin 1x contra o Minato e no mesmo segundo Minato ja tinha usado o Hiraishin 2x e ainda marcou o Killer Bee. Isso tudo contra o Kira A que é um dos shinobis mais rápidos do mangá.

É só lembrar do Tendo vs Kyuubi. Tendo tentava afastar a Kyuubi e era jogado longe, do nada a Kyuubi aparecia em cima dele. Foram 2 movimentos da Kyuubi e o Tendo ja tava mais cagado doque em toda a luta contra o Naruto(SM). 
 Agora some isso ao fato de que Tobirama é muito mais rápido, versátil e letal doque a Kyuubi...

 Considere que o Tendo teria de lidar com 2,3,4 usuarios de Hiraishin/Shunshin executando ataques sobre ele, isso tudo possuindo um delay de 5seg para cada ataque que fizer.

Heisenberg escreveu:

Não adianta você entrar no meio da conversa e não pegar o contexto em que eu e o Sertão estávamos utilizando. 

Isso é ridiculamente visível em todo o seu post e vou compactar tudo nessa parte aqui pq primeiramente eu esperava uma resposta do Sertão e outra que você distorceu TUDO que eu falei.
Tendo foi derrotado JUSTAMENTE pq estava cansado o bastante para não ser capaz de DESVIAR do Rasengan que vinha em sua direção. Em qualquer outra ocasião, ele mesmo estando em delay iria facilmente desviar daquele ataque do Naruto, da MANEIRA EM QUE FOI UTILIZADO.


O exemplo que dei do RasenShuriken, que você distorceu completamente o que eu disse, foi para demonstrar que em uma situação mais difícil do que aquela em que foi derrotado, Tendo na base da velocidade já se safava. Em momento algum eu comparei a velocidade do RasenShuriken com o estilo de luta do Tobirama.  

 Sobre a derrota do Tendo para o Naruto:
Em nenhum momento o Tendo remete a cansaço e sim a falta de velocidade! O suposto cansaço só é relevante na sua fanfic.