Sasuke vs Tobirama e Hashirama

Shiryu escreveu:

Frutos, a possibilidade de voar ajudaria e muito o Tengu do Madara, um megazord voando é diferente de um ninja voando numa nuvem de areia ou pássaro de argila. 

 Como o Madara sabia que era inútil voar, ele usava sua asa como um terceiro e quarto braço para aumentar seu poder ofensivo.

Obito Jin não podia voar e manter um combate longe da Shinju, o Madara não tem nada que lhe prenda ao solo caso o seu Susano pudesse voar

Obito(Jin) não podia voar?  

No mostrado, o Madara tinha vantagens contra o mokuton, o Hashirama nivelava isso com chakra nível Kyuubi renovando os galhos, isso é uma forçação de barra do autor

 Qual vantagem que Madara tinha?
 Então Hashirama nivelava com Madara porque era forçação de barra do autor?
 

Na cena do Hokage bloqueando a espada, ele mesmo disse que conseguia prever os movimentos dela, ele imobilizou a espada pelas laterais antes que o golpe pudesse gerar força o suficiente, aí o uchiha usou a outra espada pra contornar isso, vimos que quando ele a usa com força só a pressão de ar dela já corta as montanhas

Então Hashirama só bloqueou um ataque porque Madara não usou força e não bloqueou o outro porque Madara usou força?  

De início, Tobirama parece um peso morto nessa luta de megazords, mas de fato não é.

Com o Hiraishin, ele poderia salvar a vida de seu irmão Hashirama, se esse, com seu Shinsuusenju, não estivesse dando conta de conter o Susano'o Tengu do Sasuke.

Como o Madara sabia que era inútil voar, ele usava sua asa como um terceiro e quarto braço para aumentar seu poder ofensivo.

Ochente o Susano'o só foi usado duas vezes contra o Hashirama vivo e em nenhuma das duas o Madara utilizou vôo. Então é sem lógica ele saber que vôo é inútil se ele nunca nem tentou lutar nessas condições.

Obito(Jin) não podia voar?

Releia o Cap. 648 - 649 - 650

Depois me diga que recurso do Hashirama é capaz de fazer aquilo, lutando a metrôs do chão.

Qualquer desculpinha é válida para tentar justificar uma suposta inferioridade do Hashirama contra algo que ele ja derrotou umas 2x.

Hashirama só lidou com o golpe de espada, por causa que usou a técnica certa no momento oportuno certo. Isso não quer dizer que sempre será uma tática funcional. Tão tal que logo depois o Mokuton: Hotei no Jutsu é cortado por um golpe 360°.

Além de que diferente do Susano'o do Madara, o do Sasuke é muito mais forte fisicamente, assim sendo muito mais difícil a ser imobilizado.

FrutosDoMar escreveu:

 Como o Madara sabia que era inútil voar, ele usava sua asa como um terceiro e quarto braço para aumentar seu poder ofensivo.
Obito(Jin) não podia voar?

Madara sabia que seria bem útil voar, o Tengu dele é que não possui essa habilidade

Claro que o Obito Jin podia voar, o que ele não podia é deixar a Shinju sem proteção, se ele se afastasse demais dela os ninjas a teriam cortado com facilidade

É muito difícil acreditar que o Madara iria pra cima de algo da escala do buda, que fazia as montanhas parecerem pequenas

FrutosDoMar escreveu:

 Qual vantagem que Madara tinha?
Então Hashirama nivelava com Madara porque era forçação de barra do autor? 

A vantagem das espadas serem totalmente efetivas contra o mokuton, o autor viu que qualquer pessoa com um mínimo bom senso perceberia que Hashirama base não oferece muito perigo pro Madara no Tengu, daí ele deu pra ele o SM com 2 jutsus de escala titânicas e acabou desequilibrando de novo

Não é porque Mu e Gengetsu morreram em uma luta que todo mundo considera ambos com o mesmo poder, a maioria tende a apontar uma ligeira superioridade pro Mu. OK, as proporções são bem diferentes, mas você entendeu a ideia.

FrutosDoMar escreveu:

 Então Hashirama só bloqueou um ataque porque Madara não usou força e não bloqueou o outro porque Madara usou força?

Não é isso, o Hashirama nivelava a luta reduzindo a força dos golpes do Madara, na luta entre eles na forma edo o dragão chega a abocanhar a espada, tudo se baseia na capacidade do Hokage prever os ataques e renovar os galhos, além dos hacks que o mokuton tem, máscara que sela explosões, dragão que absorve chakra, aquele pólen venenoso lá

Quando ele usou o hotei no jutsu, as mãos pararam a espada porque a seguraram pela lateral, se tentassem defender um ataque direto o mokuton seria cortado,

Shodaime vencia porque conseguia cansar o seu adversário, e em último caso tinha o SM que lhe dá uma enorme vantagem, na verdade era isso que desequilibrava a disputa

Shiryu escreveu:

Madara sabia que seria bem útil voar, o Tengu dele é que não possui essa habilidade

 Então Kishimoto dizer no databook que voar é uma habilidade do Susano'o Tengu não vale? O Susano'o Tengu do Madara possuir asas enormes não vale? Devemos ignorar o dito, a lógica e a razão simplesmente pq não foi mostrado?
 Madara possui o Susano'o galinha então. 

Claro que o Obito Jin podia voar, o que ele não podia é deixar a Shinju sem proteção, se ele se afastasse demais dela os ninjas a teriam cortado com facilidade

 Na verdade você inventou isso... Porque no mangá Obito em nenhum momento protegeu o Shinju, ele se focou apenas na luta contra o Sasuke e Naruto.  

É muito difícil acreditar que o Madara iria pra cima de algo da escala do buda, que fazia as montanhas parecerem pequenas

A mesma lógica vale para o Sasuke.

A vantagem das espadas serem totalmente efetivas contra o mokuton, o autor viu que qualquer pessoa com um mínimo bom senso perceberia que Hashirama base não oferece muito perigo pro Madara no Tengu, daí ele deu pra ele o SM com 2 jutsus de escala titânicas e acabou desequilibrando de novo

Não é porque Mu e Gengetsu morreram em uma luta que todo mundo considera ambos com o mesmo poder, a maioria tende a apontar uma ligeira superioridade pro Mu. OK, as proporções são bem diferentes, mas você entendeu a ideia.

Então estou tentando entender em qual parte do mangá Hashirama se mostrou inferior ao Madara ou Susano'o Tengu. Do contrário o Susano'o Tengu ja foi parado pelo menos 2x pelo Hashirama, e na guerra provavelmente Hashirama o pararia de novo se não fosse a intervenção do Obito.

Não é isso, o Hashirama nivelava a luta reduzindo a força dos golpes do Madara, na luta entre eles na forma edo o dragão chega a abocanhar a espada, tudo se baseia na capacidade do Hokage prever os ataques e renovar os galhos, além dos hacks que o mokuton tem, máscara que sela explosões, dragão que absorve chakra, aquele pólen venenoso lá

 Se o Susano'o Tengu(como você diz) é superior ao Mokuton, como Hashirama poderia ser capaz de reduzir a força de seus golpes?
 E todos esses jutsus que você citou seriam usados contra o Sasuke, principalmente o Houbi que sela explosões, poderia ser muito útil contra os ataques do Gedou Susano'o.

Quando ele usou o hotei no jutsu, as mãos pararam a espada porque a seguraram pela lateral, se tentassem defender um ataque direto o mokuton seria cortado, Shodaime vencia porque conseguia cansar o seu adversário, e em último caso tinha o SM que lhe dá uma enorme vantagem, na verdade era isso que desequilibrava a disputa

 O Hotei defendeu o ataque direto, só que fez em modo a ignorar o poder de corte, porém a força do golpe foi a mesma.
 O Tengu também seria derrotado se tentasse parar um ataque do Mokuuryu usando apenas sua defesa.

Hashirama(base) > Madara(FMS)
Hashirama(edo) > Madara(edo)
Hashirama(auge) > Madara(FMS + Kyuubi)
Hashirama(Auge) = Sasuke(Rinnegan)
Hashirama(auge) + Tobirama(auge) > Sasuke(Rinnegan).

Hashirama(edo) > Madara(edo)

Não creio.

@FrutosDoMar: Madara possui um Tengu que não demonstrou ser capaz de voar. Já foi dito que o Kakuzu enfrentou o Hashirama, então eu vou dizer que o akatsuki lidaria com o mokuton facilmente? Não é bem assim, não pode forçar uma interpretação que lhe seja mais favorável

Obito Jin lutou em duas frentes, o próprio lidou com Naruto e Sasuke e deixou os ramos/galhos da Shinju lidarem com a aliança, se ele resolvesse ir lá pras nuvens, a dupla simplesmente iria mirar seus ataques na árvore

Tengu do Sasuke voa, não precisa ser gênio pra saber que não dá pra encarar algo daquela escala de frente, quando o Madara usou o Susano perfeito diante dos 5 kages, eles se deram conta da diferença de poder. É mais fácil admitir que o Susano dele não voava, do que aceitar que ele foi correndo igual um maluco pra cima do buda, não tem o menor sentido isso

Foi como eu disse, foi uma forçação de barra do autor, as lutas acontecem em off e no pouco que é mostrado o uchiha tem vantagem devido as espadas. Tanto que na guerra o Hashirama lutou com o SM ativo em 100% do tempo contra o Madara

Tipo você consegue reduzir a força do golpe se você imobilizar o ataque antes dele adquirir força máxima, o Naruto não é imune a corte de espadas, mas aqui ele imobiliza um ataque de espada com as mãos



Hashirama fazia o mesmo com o mokuton, só que era tosco você imaginar uma luta de horas se procedendo dessa maneira, rapidamente o kishi tratou de concertar isso e deu um SM pro Hokage, nessa scan que você postou onde os 2 são edo, o Hashirama está lutando em SM

A luta fica equilibrada com o SM se ele não apelar pro buda ou pro myoujimon, se o shodaime usar esse recurso ele desequilibra a batalha, na guerra ele já estava usando uma dessas habilidades pra imobilizar o Juubi, por isso a disputa se manteve igual

Sasuke Rinengan>>>>>>Hashirama SM e Tobirama.

Shiryu escreveu:

@FrutosDoMar: Madara possui um Tengu que não demonstrou ser capaz de voar. Já foi dito que o Kakuzu enfrentou o Hashirama, então eu vou dizer que o akatsuki lidaria com o mokuton facilmente? Não é bem assim, não pode forçar uma interpretação que lhe seja mais favorável

 Vou mudar a sua pergunta. Foi dito que Kakuzu enfrentou o Hashirama e fugiu, você vai dizer que isso é mentira? Que isso nunca aconteceu porque num foi mostrado? Então Kakuzu e Hashirama nunca se enfrentaram?

 Não é interpretação a caralha da Asa existe em todos os Tengu, o databook diz que o Tengu tem essa habilidade.

Obito Jin lutou em duas frentes, o próprio lidou com Naruto e Sasuke e deixou os ramos/galhos da Shinju lidarem com a aliança, se ele resolvesse ir lá pras nuvens, a dupla simplesmente iria mirar seus ataques na árvore

Não cara, não.
O Shinju ficou por si só enfrentando a aliança, o máximo que Obito(Jin) fez foi criar 4 Mokuuryu e deixou eles lá.
Obito(Jin) foi enfrentar Naruto e Sasuke e se focou inteiramente neles.

 Não existe uma única página dizendo que Obito(jin) estava preso por causa da Shinju. Ele não foi para as núvens porque ele não queria fugir do Naruto e Sasuke e sim derrota-los.

Tengu do Sasuke voa, não precisa ser gênio pra saber que não dá pra encarar algo daquela escala de frente, quando o Madara usou o Susano perfeito diante dos 5 kages, eles se deram conta da diferença de poder. É mais fácil admitir que o Susano dele não voava, do que aceitar que ele foi correndo igual um maluco pra cima do buda, não tem o menor sentido isso

 O Kyuusano não voa, o Tengu voa. Você confundiu as coisas.
 Voar vai adiantar oque? O corpo do Buda chega aos céus, Hashirama para enfrentar o Susano'o Tengu sequer precisaria de Buda, iria faze-lo com Mokujin e outros mokuton. Ele iria invocar o Buda quando tivesse em um embate frente a frente com o Sasuke.

Foi como eu disse, foi uma forçação de barra do autor, as lutas acontecem em off e no pouco que é mostrado o uchiha tem vantagem devido as espadas. Tanto que na guerra o Hashirama lutou com o SM ativo em 100% do tempo contra o Madara

 Cite a página do mangá onde o Madara teve alguma vantagem por causa de suas espadas. :blackbird:
 Não, após Obito usar as BijuuDamas Hashirama não ativou mais o SM.
Claro quando o Hashirama é superior, aí é forçação de barra do autor. :blackbird: 

Tipo você consegue reduzir a força do golpe se você imobilizar o ataque antes dele adquirir força máxima, o Naruto não é imune a corte de espadas, mas aqui ele imobiliza um ataque de espada com as mãos

Não cara :blackbird: 
O Naruto não reduziu a força do golpe, ele usou uma técnica que evita as lâminas da espada, a força do golpe é a mesma, se Karui fosse uma Tsunade o Naruto jamais teria conseguido barrar o ataque assim.
 :blackbird: 

Hashirama fazia o mesmo com o mokuton, só que era tosco você imaginar uma luta de horas se procedendo dessa maneira, rapidamente o kishi tratou de concertar isso e deu um SM pro Hokage, nessa scan que você postou onde os 2 são edo, o Hashirama está lutando em SM

A luta fica equilibrada com o SM se ele não apelar pro buda ou pro myoujimon, se o shodaime usar esse recurso ele desequilibra a batalha, na guerra ele já estava usando uma dessas habilidades pra imobilizar o Juubi, por isso a disputa se manteve igual

 Você se auto respondeu, o segundo paragrafo anula o primeiro. :blackbird:
Na guerra Hashirama estava nerfado e Madara tinha além do FMS, um rinnegan e um Mokuton. Hashirama(SM) em nenhum momento usou algo extraordinário, lutou no seu nivel base(Mokujin e Mokuuryu).

 Hashirama é superior a todas as versões que antecedem o Gedou Susano'o, a não ser que você acredite que existe um nivel que está entre destruir o Kyuusano e lidar com o Gedou Susano'o, então Hashirama sozinho ja tem plenas condições manter um combate de igual para igual contra o Sasuke(Rinnegan).

---

Com Mokujin + Mokuuyu Hashirama nivela com o Susano'o Tengu.
Com Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju Hashirama nivela com Gedou Susano'o.
Com outros Mokutons Hashirama nivela com outras técnicas do Sasuke.

 Se Sasuke por acaso jogar a flecha de Indra, Hashirama pode se proteger no Houbi e anular o ataque(mesmo que seu Buda seja destruído), em quanto o Sasuke não tem nenhuma defesa além do seu Susano'o Perfeito.
:bial:

FrutosDoMar escreveu:

 Vou mudar a sua pergunta. Foi dito que Kakuzu enfrentou o Hashirama e fugiu, você vai dizer que isso é mentira? Que isso nunca aconteceu porque num foi mostrado? Então Kakuzu e Hashirama nunca se enfrentaram? Não é interpretação a caralha da Asa existe em todos os Tengu, o databook diz que o Tengu tem essa habilidade.

É diferente, esse tipo de afirmação condiz com o mostrado, já Hashirama base ter vantagem contra as espadas do Susano não condiz com o mangá,

Databook diz que só o Madara usa o Tengu, não adianta se escorar em frase de lá se o mangá mostra uma outra coisa

FrutosDoMar escreveu:

Não cara, não.
O Shinju ficou por si só enfrentando a aliança, o máximo que Obito(Jin) fez foi criar 4 Mokuuryu e deixou eles lá.
Obito(Jin) foi enfrentar Naruto e Sasuke e se focou inteiramente neles.

 Não existe uma única página dizendo que Obito(jin) estava preso por causa da Shinju. Ele não foi para as núvens porque ele não queria fugir do Naruto e Sasuke e sim derrota-los.

Não foi o que eu disse? Obito enfrentou a dupla e a Shinju enfrentou a aliança, se o Obito Jin voasse pra longe deles, os dois não iriam ter como segui-lo e iam se voltar sua atenção contra a árvore.

Uma coisa não necessariamente anula a outra, a espada corta e o raiton também, Sasuke envolver sua espada com raiton significa que quer aumentar o poder de corte. Não precisa ter 1 página do mangá pra afirmar que a árvore seria destruída pela dupla ou pelo Hashirama, o que ocorre é que eles estavam ocupados lutando com seus adversários

FrutosDoMar escreveu:

O Kyuusano não voa, o Tengu voa. Você confundiu as coisas.
Voar vai adiantar oque? O corpo do Buda chega aos céus, Hashirama para enfrentar o Susano'o Tengu sequer precisaria de Buda, iria faze-lo com Mokujin e outros mokuton. Ele iria invocar o Buda quando tivesse em um embate frente a frente com o Sasuke.

Então a Kyuubi mais atrapalhou do que ajudou

Não precisa voar indo em direção ao seu adversário, pode recuar e tomar distância, quem tem a vantagem da velocidade vai sempre ter mais conforto na luta, se o Tengu do Madara voasse teria ainda mais vantagem sobre o Hashirama. Eu já mostrei as páginas do mangá onde o Hokage tem seus mokutons destruídos apenas pela pressão de ar de uma das espadas do Susano'o

FrutosDoMar escreveu:

O Naruto não reduziu a força do golpe, ele usou uma técnica que evita as lâminas da espada, a força do golpe é a mesma, se Karui fosse uma Tsunade o Naruto jamais teria conseguido barrar o ataque assim.

As mãos de madeira são proporcionais a espada do Tengu, as mãos do hotei no jutsu são do tamanho da Kyuubi 100%, basta segurar o ataque pela lateral em vez de tentar bloqueá-lo de frente, se alguém tentar te atacar com 1 faca você vai por a mão na frente dela?

Se ali fosse a Tsunade e o Naruto estivesse em SM ia ser a mesma coisa.

Houbi vai tankar flecha de Indra? Shodaime com 1 toque vai suprimir as bijus dentro do Megazord ou Jinchuuriki, ah para velho você fumou o que?

Mais um pouco e você fala que o Hashirama com 1 toque vai suprimir as bijus dentro do Hagoromo LoL. Sasuke vence fácil esta comparação