Madara só não conseguiu derrotar Hashirama por que não possuia Amaterasu ?

Madara só não conseguiu derrotar Hashirama por que não possuia Amaterasu pra burlar Mokuton ?

Ele tinha recursos melhores que amaterasu pra lidar com mokuton, e sinceramente não acho que amaterasu é counter de mokuton não.

O que complica é o que o Hashirama tentaria fazer pra burlar quando fosse atingido por um amaterasu gigante que cobriria todo o seu corpo.

Esse cara acha que se ele repetir 1000x que Hashirama é fraco contra amaterasu, a realidade então mudará e Hashirama se tornará fraco contra amaterasu.

A habilidade que Madara tem com Katon supera qualquer amaterasu ja usado nesse mangà.

De certa forma, sim. Madara possuía todos recursos para lidar com o Hashirama, só não o fez porque ao invés de ponderar alguma estratégia foi para cima do Senju de forma totalmente impensável.

Com as chamas negras ele consumiria todo galho que Hashirama fizesse, criando uma reação em cadeia.

Seria mais interessante o @Uchiha Wolf criar um unico topico de teoria ou explicaçao do porque ele achar isso, ficar fazendo inumeros topicos com o mesmo assim acaba ficando chato, esta parecendo o Leoin com o lance do Tobirama ser culpado de tudo de ruim, claramente o amaterasu é um ataque poderoso mas o madara tinha ate mesmo o "FRS Bijuudama" seria bem mais util para o madara um poder como o Jiton, Kamui ou K.A que o amaterasu em si ja que esses por sua vez nao teria como ser absorvido


Se fogo fosse o ponto fraco do hashirama, o madara teria ido enfrentar o hashirama usando o Nibi + Yonbi e nao a Kyuubi

Macacos sobem em arvores, Gatos sobem em arvores
Lava > madeira
Fogo > madeira

Mas mesmo assim ele foi de raposa que nao cospe fogo (filler lesho)

Schiffer escreveu:

De certa forma, sim. Madara possuía todos recursos para lidar com o Hashirama, só não o fez porque ao invés de ponderar alguma estratégia foi para cima do Senju de forma totalmente impensável.

Com as chamas negras ele consumiria todo galho que Hashirama fizesse, criando uma reação em cadeia.

 Qual estratégia exatamente faria Madara derrotar Hashirama?
 O Madara usou os olhos do próprio irmão, foi atrás do Bijuu mais poderoso, conseguiu dezenas de anos de experiência de combate contra o Hashirama,  anulou as habilidades de supressão do Hashirama e ainda anulou a capacidade do Hashirama de redirecionar BijuuDamas... O próprio Hashirama elogiou a estratégia de combate que o Madara teve.

Se ele tivesse usado todo poder da Kyuubi antes do Hashirama utilizar o Buda, como por exemplo, iria pulverizar o Senju. Basta lembrar que a Kyuubi com metade de sua força conseguiu se equivaler em poder bruto com a praticamente quase todas as Bijuus juntas.

Caso possuísse as chamas negras teria ainda mais opções, como adicionar Amaterasu em suas espadas giratórias, que ao chocar com os braços do Buda iria espalhar as chamas rapidamente; limitar o campo de ação da madeira do Senju e por ai vai...

Hashirama é sim bem superior ao Madara, mas foi total burrice dele querer bater de frente com o Hashirama com o Buda, sabendo ainda que poderia perder o controle de sua Bijuu.

Acho que Madara com Amaterasu derrotaria Hashirama , Amaterasu queima ate agúa e tem gente que ainda tem coragem de insinuar que o Dragão De Madeira conseguiria resistir ao Amaterasu , só pode ser brincadeira mesmo ...

Hashirama é sim bem superior ao Madara, mas foi total burrice dele querer bater de frente com o Hashirama com o Buda

Nao acho que tenha sido burrice, o madara parecia simplesmente nao saber que o Hashirama podia usar o Buda

Madara pelo o que parece conhecia:
- Mokutons
- Mundo das flores
- Mundo das arvores
- Mokuryuu
- Mokujin

O megazord poderia peitar o Mokujin e a Kyuubi talvez derrotasse o Mokuryuu, sendo assim, as duas tecnicas mais poderosas do hashirama seriam derrotadas e o hashirama vencido, pelo menos é isso o que o manga fez parecer quando o hashirama diz "então chegou a esse ponto" e usa o Buda. Pelo o que me parece o hashirama NUNCA tinha usado o buda contra o madara, por isso o madara nao havia se preparado para ele.

E sinceramente, se o madara aparecesse na frente do hashirama com 5 bijuus como o Obito fez, isso nao seria garantia de vitoria, já que durante a guerra o hashirama mostrou o Myoujinmon e conseguiu parar as açoes do Juubi, ou seja, talvez mesmo com mais bijuus o madara nao conseguisse a façanha de vencer o hashirama...

Imaginando uma luta do Itachi contra o Hashirama, acho que a única técnica que ofereceria perigo ao Shodai seria o Amaterasu mesmo.

Mas acho que até isso ele teria como resolver.

Ellos escreveu:

O megazord poderia peitar o Mokujin e a Kyuubi talvez derrotasse o Mokuryuu, sendo assim, as duas tecnicas mais poderosas do hashirama seriam derrotadas e o hashirama vencido, pelo menos é isso o que o manga fez parecer quando o hashirama diz "então chegou a esse ponto" e usa o Buda. Pelo o que me parece o hashirama NUNCA tinha usado o buda contra o madara, por isso o madara nao havia se preparado para ele.

 Madara se preparou para lidar com o Mokujin e Mokuuryu, e então derrotar o Hashirama com BijuuDama Shuriken, ele não esperava o Buda.

 

Vale lembrar que a Juubi era um animal totalmente irracional e sem controle de sua força. Tanto que quando esse poder foi transferido para Obito, ele conseguiu rasgar algo bem mais poderoso que o Myoujinmon. Ressalto também que o Gojou foi mais que o suficiente para pulverizar o Myoujinmon, considerando que ataques do Susano'o possuem poder semelhante não seria difícil pro Madara libertar suas Bijuus. O mesmo vale para possíveis rajadas e habilidades especiais de cada Bijuu, que diferente do Obito seriam controladas de forma inteligente por Madara.

Sinceramente, é difícil de acreditar que Hashirama venceria Madara e outras 6 Bijuus. Mesmo Naruto, Bee, Guy e Kakashi um grupo que com certeza venceria o Senju, estavam passando sufoco com as bestas. Imaginem Madara com esse arsenal... Sem chance.

---

Sim, Frutos, você tem razão.

Mas discordo do que falou sobre as chamas negras. Você simplesmente as subestima demais. As chamas possuem uma temperatura muito acima do normal, derrubando por exemplo, o Hachibi em segundos. Além de claro a própria Kaguya, uma entidade, temer o Amaterasu.

A capacidade dessas chamas de se alastrar é algo que vale ressaltar, em minutos após terem sido emitidas, consumiram uma floresta inteira. Isso contra Sasuke, Itachi sequer tinha intenção de atingir grandes alvos ou mata-lo.

Hashirama nunca mostrou capacidade de absorção de chakra, somente de supressão. Fora que em uma condição que o Amaterasu acertasse ele por inteiro poderia fazer nada e levando em conta que velocidade nunca foi seu forte, é algo totalmente possível de acontecer.

Schiffer escreveu:

Vale lembrar que a Juubi era um animal totalmente irracional e sem controle de sua força. Tanto que quando esse poder foi transferido para Obito, ele conseguiu rasgar algo bem mais poderoso que o Myoujinmon. Ressalto também que o Gojou foi mais que o suficiente para pulverizar o Myoujinmon, considerando que ataques do Susano'o possuem poder semelhante não seria difícil pro Madara libertar suas Bijuus. O mesmo vale para possíveis rajadas e habilidades especiais de cada Bijuu, que diferente do Obito seriam controladas de forma inteligente por Madara.

Sinceramente, é difícil de acreditar que Hashirama venceria Madara e outras 6 Bijuus. Mesmo Naruto, Bee, Guy e Kakashi um grupo que com certeza venceria o Senju, estavam passando sufoco com as bestas. Imaginem Madara com esse arsenal... Sem chance.

Acho que voce esta esquecendo do Kakuan Nitten

Myoujinmon cai do ceu nos bijuus
Buda se aproxima e pega cada um dos bijuu nas maos
Depois disso é só vir outra das maos do buda e usar o Kakuan Nitten

Mesmo que o madara com o susano possa libertar 1, 2, 3 bijuus do myoujinmon, ele nao vai conseguir libertar todos e depois que o Kakuan for usado ja era bijuu

O maior numero de bijuus nao iria significar muita coisa, porque mesmo com maior numero de bijuudamas isso nao quer dizer grandes coisas já que a Bijuudama FRS só seria usado por 1 dos bijuus as demais bijuudamas seriam normais e poderiam ate ser devolvidas contra o proprio bijuu que a desparou vide o Hachibi x Peteleco do Juubi: https://i.imgur.com/zHbr0YH.png

Myoujinmon, Kakuan Nitten, Buda sao coisas que trolam demais o poder dos Bijuus

O Juubi que Hashirama suprimiu é muito superior a todas as Bijuus juntas. O Juubi na primeira fase ja surrou o Modo Bijuu + Hachibi sem sofrer nenhum dano.

Schiffer escreveu:

 Mesmo Naruto, Bee, Guy e Kakashi um grupo que com certeza venceria o Senju.

Sério? Madara só precisou do Mokuuryu + Sashiki para deixar Gai, Killer Bee e Naruto de mãos atadas, imagina Hashirama com o poder máximo dele.

Sim, Frutos, você tem razão. 

Mas discordo do que falou sobre as chamas negras. Você simplesmente as subestima demais. As chamas possuem uma temperatura muito acima do normal, derrubando por exemplo, o Hachibi em segundos. Além de claro a própria Kaguya, uma entidade, temer o Amaterasu.

Eu subestimo o Amaterasu? Mano eu sou o cara que diz que Itachi poderia burlar o CT usando amaterasu.  

Hashirama nunca mostrou capacidade de absorção de chakra, somente de supressão. Fora que em uma condição que o Amaterasu acertasse ele por inteiro poderia fazer nada e levando em conta que velocidade nunca foi seu forte, é algo totalmente possível de acontecer.

Opa, mas pera lá, vamos relativizar as coisas que não são tão simples.

1.  O Juubi não se libertou do Myoujinmon puramente por ser uma criatura extremamente irracional, nunca por falta de poder.

2. Existe uma linha tênue entre o que o selamento do Senju pode ou não pode suportar, a técnica restringe seu alvo somente isso. Gojou pulverizou o
Myoujinmon, qualquer Bijuu possui habilidades próprias e energia o suficiente para fazer o mesmo.

3. Nunca afirmei que o Amaterasu iria acompanhar a produção de madeira do Senju, mas que ele a longo prazo iria representar uma ameaça eminente.

A respeito de suas demais indagações, algumas incoerências:

Naruto estava a beira da exaustão quando enfrentou Madara, lembrando que ele já tinha enfrentado Obito e seus Jins anteriormente, o mesmo para Bee que estava severamente ferido e Guy\Kakashi no auge da fadiga. Esse quarteto (obviamente sem a fadiga e os machucados) seria muito mais que o suficiente para lidar com aquela versão do Madara que por si só, se não igual em poder era superior ao seu rival.

Hachibi ser derrubado em segundos é uma coisa, ficar agoniando é outra. Ele foi invalidado e ficou agoniando, e foi derrubado muito rapidamente. Só de lembrar que aquele era o primeiro Amaterasu de Sasuke já da pra se ter uma base que objetos de tamanhos estratosféricos não é exatamente um empecilho para as chamas negras. Se fosse simples assim lidar com o Amaterasu, Kaguya não teria falado que essa técnica é um problema.

Madara ali se não me recordo era Edo, não precisava se preocupar com o Amaterasu... Além disso possuía capacidades de absorver chakra (Rinnengan) coisa que Hashirama não possui, por exemplo.

Cara, você tá compreendendo as questões de forma bem viajada. O Mokoryuu serve APENAS para suprimir as Bijuus que são bestas de chakra. Tudo que entra em contato com esse dragão é invalidado. Entretanto isso não é uma técnica igual Gakido ou Samehada. Isso o próprio Madara afirmou, que isso foi usado para suprimir a Kyuubi, tanto que ao invés de querer bater de frente com a Kyuubi ele preferiu utilizar esse recurso. Se fosse algo passível de suprimir outras naturezas de chakra teria sido usado contra o Susano'o, coisa que não funcionou. Hashirama sempre foi reconhecido por domar todas as Bijuus, nunca foi reconhecido pela sua capacidade de absorver chakra. E mesmo que funcionasse da forma como falou, se restringiria somente a esse dragão.

Todos esses citados possuem conhecimento do Amaterasu, em uma situação hipotética, Hashirama não teria o mesmo privilégio.

Novamente, vou tentar uma última vez: Amaterasu iria se alastrar rapidamente pelo campo, a priori ele representa perigo muito pequeno ao Senju. Considerando que as chamas possuem temperaturas extremamente altas e o Senju tem como estilo de luta criar Mokuton constantemente, lembrando que o fogo não se apaga, acabaria por acontecer que a quantidade de chamas cresceria de forma exponencial. Em horas, teria tanto Amaterasu pelo campo que Hashirama não teria a opção de ignorar esse perigo, simples assim. Enquanto Madara poderia ficar no seu Susano'o totalmente impermeável e sem medo do fogo negro, todo constructo do Senju é inflamável. Uma floresta inteira nada teme uma faísca, mas um incêndio é impossível de se ignorar.

Buda o mesmo: porque deveria temer a uma pequena faísca de chama? Mas quando essa chama se alastrar pelo Buda inteiro, sem formas de apaga-lo, o Hokage não teria muito mais o que fazer.