Tobirama e Kakuzu vs Sandaime Raikage e Danzou

Local: Campo Aberto em Sunakagure.
Condições: Todos auge.
Intenções: Matar e Destruir.
Conhecimento: Nenhum
Distância: 35,2 metros
Restrições: Nenhuma

Sem conhecimento e sem restrição ao Edo? Tobirama vence isso sozinho. Ele finaliza o Raikage esquivando com o Hiraishin e detonando-o com o Hiraishin, e lida com Danzo o matando e descobrindo o Izanagi ao longo do tempo igual o Sasuke fez.

Catioro escreveu:

Sem conhecimento e sem restrição ao Edo? Tobirama vence isso sozinho. Ele finaliza o Raikage esquivando com o Hiraishin e detonando-o com o Hiraishin, e lida com Danzo o matando e descobrindo o Izanagi ao longo do tempo igual o Sasuke fez.

Como especificamente ele ia o detonar com o Hiraishin?

@Catioro

Quero entender como o Tobirama vai passar pela defesa de Raiton, o Naruto KM1 usado um Jutsu de Fuuton que é fraqueza do Manto de Raiton não conseguiu causar dano no Raikage então porque com o Tobirama iria ser diferente sendo que ele não tem nenhum golpe tão poderoso?

@Post

Sem restrição e sem conhecimento o Danzou só precisaria usar o Kotoamatsukami é controlar o Tobirama.

Raikage vai simplesmente vai HUMILHAR o Kakuzu, o Kakuzu não tem poder pra causar dano no Raikage e não tem velocidade pra manter um combate por muito tempo.

Pra mim isso aqui vai ser um batalha unilateral literalmente 10/10 para o time 2, não tem o que argumentar contra.

LordZero escreveu:

Quero entender como o Tobirama vai passar pela defesa de Raiton, o Naruto KM1 usado um Jutsu de Fuuton que é fraqueza do Manto de Raiton não conseguiu causar dano no Raikage então porque com o Tobirama iria ser diferente sendo que ele não tem nenhum golpe tão poderoso?

Temari causou Dano no Raikage, se ele estivesse vivo seria um dano serio.
]

Naruto não causou Dano no Raikage porque o mesmo era um Edo. se fosse vivo a historia seria outra.
Olha como o Raikage ficou todo fudido pelo golpe, e Olha que o Fuuton Rasenshuriken e mais para dano interno
]

Kakuzu mesmo apos receber o todo poderoso Fuuton Rasenshuriken ficou com o corpo inteiro apos receber o golpe e conversando,
Kakashi foi e desferiu o ultimo golpe.


Tobirama mesmo foi partido ao meio pelo Obito Jin e ficou de boas aplicando jutsu, então segundo os leigos resistência do Tobirama > Raikage

Tobirama mata Raikage brincando com a explosão, Fuuton Rasenshuriken e uma piada perto do Gojou Kibakufuda.


]

Kakuzu > Danzou. a unica coisa que pesa aqui e o Genjutsu do Shisui e nada mais.


enquanto o Fuuton Rasenshuriken destrói cabelos e mascaras, o ataque do Tobirama destrói portões do Hashirama em SM.

portanto menos bem menos kkkk

@Yagi Toshiaki

Porque isso iria causar dano? e só explosão gigantes pelo mostra isso não é NADA para o "escudo mais forte" vulgo Raikage.

@marcospain

marcospain escreveu:

Temari causou Dano no Raikage, se ele estivesse vivo seria um dano serio.
]

Até onde eu sei o Raikage esta parado e sem armadura de Raiton, não foi só Temari que causou danos foi esquadrão de Ninjas.



Não vejo como essa parte  ajuda seu argumento.

marcospain escreveu:

Naruto não causou Dano no Raikage porque o mesmo era um Edo. se fosse vivo a historia seria outra.
Olha como o Raikage ficou todo fudido pelo golpe, e Olha que o Fuuton Rasenshuriken e mais para dano interno
]

Não, ponto não só não ter causa dano e sim que não teve efeito ou seja o Raikage mesmo vivo poderia continuar lutado sem problemas se fosse efetivo aquilo teria acabado com o Raikage mesmo EDO tensei.

marcospain escreveu:

Tobirama mata Raikage brincando com a explosão, Fuuton Rasenshuriken e uma piada perto do Gojou Kibakufuda.


[/url][url=https://servimg.com/view/19619701/170]

Isso só pode ser sacanagem porque o Rasenshuriken e uma FRAQUEZA para a armadura de Raiton por isso causou tanto dano e desfez a armadura agora porque esse golpe iria ser especial? armadura de Raiton tanka isso com facilidade até ser provado o contrario.

Raikage tankava o Hachibe.  

marcospain escreveu:

Kakuzu > Danzou. a unica coisa que pesa aqui e o Genjutsu do Shisui e nada mais.


enquanto o Fuuton Rasenshuriken destrói cabelos e mascaras, o ataque do Tobirama destrói portões do Hashirama em SM.

portanto menos bem menos kkkk

Ué se o Genjutsu pesa porque você simplesmente esta desconsiderado? até onde sei o Tobirama não vai nem lutar aqui vai virar marionete de Genjtusu uchiha.

Kakazu realmente é superior ao Danzou o que é bem diferente dele poder ganhar.

LordZero escreveu:

@Yagi Toshiaki

Porque isso iria causar dano? e só explosão gigantes pelo mostra isso não é NADA para o "escudo mais forte" vulgo Raikage.

Nada, nem ia causar nada, o Myoujinmoon que tankou uma Juubi Dama virou pó, mas fazer oq, Raikage > Juubi Dama

Uma vez que Tobirama está sob Kotoamatsukami é bem fácil para o Raikage acabar com ele.

Mas os fanboys, vem ouriçados aqui pra falar de GKF, kkk

Ryu escreveu:

Uma vez que Tobirama está sob Kotoamatsukami é bem fácil para o Raikage acabar com ele.

Mas os fanboys, vem ouriçados aqui pra falar de GKF, kkk

Verdade o K.A poderia virar o lado da luta para o Time 2, porém Tobirama é usuario e criador do Kage Bunshin e se Danzo usar o K.A em um clone?  

Em relação a discussão do mano @LordZero, @MarcosPain e @Yagi Toshiaki eu gostaria de acrescentar 3 pontos para vocês analisarem Tobirama e Sandaime Raikage.
1. Tenho de discordar do @MarcosPain em relação a fragilidade do Raikage. O corpo edo tende a ser mais frágil que um corpo normal oque pode ter comprometido a qualidade de defesa do Raikage.
- O Raikage(edo) quando foi atingido pelo Nukite virou literalmente pó, o mesmo Raikage(vivo) foi atingido pelo próprio Nukite, em meio a uma BijuuDama, embora tenha ficado desacordado, ele realmente sobreviveu... Ou seja, se o tópico está avaliando o Sandaime Raikage(auge), acho melhor considerarmos ele vivo, com a arma sagrada do rikudou, black raiton e etc, pois sua forma edo estava claramente limitada por vários fatores(cap555)

2. O GKF funcionaria? Bem, os fatos a se considerarem são:
- O GKF fez um Myoujinmon virar pó, o mesmo que o Juubi foi incapaz de destruir.
- O GKF foi criado justamente para superar inimigos com atributos defensivos(dito no databook)
- O Raikage tem o limite de 1Nukite + 1 BijuuDama. O Nukite é um ataque localizado e extremamente potente porém não sabemos o seu limite. A BD é claramente inferior ao GKF.
 Considerando esses pontos, as possibilidades do GKF funcionar são muitas, o Myoujinmon no quesito resistência em feitos supera o Raikage.
- Não podemos desconsiderar porém o Kakuzu, que é um eximio usuario de Fuuton e poderia retirar a defesa de raiton, oque seria uma ajuda a mais para o Tobirama. E bem Kakuzu se sentiria confortavel para lutar ao lado de um imortal suicida.

3. O Tobirama não precisa necessáriamente explodir o Raikage, embora ele possa fazer isso devido a sua aptidão contra usuarios baseados em corpo a corpo, Tobirama também tem plena capacidade de chegar a mesma conclusão do Naruto, mesmo em meio a Naruto, Sasuke e Minato, ninguém conseguiu acompanhar o Tobirama em sua capacidade de analise, mesmo o Naruto só conseguiu acompanha-lo uma única vez. E assim como nesta situação, na guerra Tobirama não tinha nenhum conhecimento do Obito(jin) que tbm possuía habilidades complexas.

FrutosDoMar escreveu:

Ryu escreveu:

Uma vez que Tobirama está sob Kotoamatsukami é bem fácil para o Raikage acabar com ele.

Mas os fanboys, vem ouriçados aqui pra falar de GKF, kkk

Verdade o K.A poderia virar o lado da luta para o Time 2, porém Tobirama é usuario e criador do Kage Bunshin e se Danzo usar o K.A em um clone?  

Em relação a discussão do mano @LordZero, @MarcosPain e @Yagi Toshiaki eu gostaria de acrescentar 3 pontos para vocês analisarem Tobirama e Sandaime Raikage.
1. Tenho de discordar do @MarcosPain em relação a fragilidade do Raikage. O corpo edo tende a ser mais frágil que um corpo normal oque pode ter comprometido a qualidade de defesa do Raikage.
- O Raikage(edo) quando foi atingido pelo Nukite virou literalmente pó, o mesmo Raikage(vivo) foi atingido pelo próprio Nukite, em meio a uma BijuuDama, embora tenha ficado desacordado, ele realmente sobreviveu... Ou seja, se o tópico está avaliando o Sandaime Raikage(auge), acho melhor considerarmos ele vivo, com a arma sagrada do rikudou, black raiton e etc, pois sua forma edo estava claramente limitada por vários fatores(cap555)

2. O GKF funcionaria? Bem, os fatos a se considerarem são:
- O GKF fez um Myoujinmon virar pó, o mesmo que o Juubi foi incapaz de destruir.
- O GKF foi criado justamente para superar inimigos com atributos defensivos(dito no databook)
- O Raikage tem o limite de 1Nukite + 1 BijuuDama. O Nukite é um ataque localizado e extremamente potente porém não sabemos o seu limite. A BD é claramente inferior ao GKF.
 Considerando esses pontos, as possibilidades do GKF funcionar são muitas, o Myoujinmon no quesito resistência em feitos supera o Raikage.
- Não podemos desconsiderar porém o Kakuzu, que é um eximio usuario de Fuuton e poderia retirar a defesa de raiton, oque seria uma ajuda a mais para o Tobirama. E bem Kakuzu se sentiria confortavel para lutar ao lado de um imortal suicida.

3. O Tobirama não precisa necessáriamente explodir o Raikage, embora ele possa fazer isso devido a sua aptidão contra usuarios baseados em corpo a corpo, Tobirama também tem plena capacidade de chegar a mesma conclusão do Naruto, mesmo em meio a Naruto, Sasuke e Minato, ninguém conseguiu acompanhar o Tobirama em sua capacidade de analise, mesmo o Naruto só conseguiu acompanha-lo uma única vez. E assim como nesta situação, na guerra Tobirama não tinha nenhum conhecimento do Obito(jin) que tbm possuía habilidades complexas.

LUL, não sabia que dava de aplicar K.A em um clone o.o,
mas é mais fácil considerar que funcionaria, até porque Danzou foi seu aluno e deve ter noção das capacidades do Tobirama, certo?

Edos do Tobirama certamente não responderiam, então sem respostas ao Raikage com Kohaku No Jõhei.
sem falar que Edos são imortais e o Gojou Kibakufuda possa ser usado mais do que uma unica vez  
porem Raikage não aguentaria mais do que uma explosão e viraria pó.

o que pesa aqui certamente e o Genjutsu do Shisui, porem ate isso com conhecimento Tobirama teria resposta com clones
porem Danzo fica com o olho tapado, o que forçaria o sensor do Tobirama a descobrir o chakra Uchiha no corpo do Danzo
já que o Tobirama usa do seu sensor para ganhar mais conhecimento sobre o inimigo.

porem ao ver o chakra uchiha a pergunta e Tobirama criaria clones? ou só tentaria não olhar nos Olhos do Danzo?
Danzo sem conhecimento de começo poderia achar Kakuzu mais poderoso que o Tobirama e usar o K.A no Kakuzu

teríamos Tobirama vs Raikage, Kakuzu, Danzo, Gojou Kibakufuda foi feito para limpar áreas
combinados com Hiraishin seria mortal. Obito mesmo com Kamui lutou contra Naruto, Kakashi e Guy
e só perdeu por causa do seu próprio Olho que estava com Kakashi

agora imagina 3 Tobirmas com Hiraishin + Edos suicidas. o trio não tem respostas.

@Yagi Toshiaki

Então pra você Gojou Kibakufuda >>>>> Juubi Dama?

Isso certamente faz mais sentido.

@FrutosDoMar

A batalha e sem conhecimento, o Tobirama então simplesmente não sabe que o K.A vai esta na batalha e como o Danzou ainda pode usar com olho coberto fica meio impossível acreditar que o Tobirama conscientemente vai se defender e outro detalhe ele luta com poucos clones não impossível achar o verdadeiro.

O GKF certamente é funcional, ponto é que não vai derrubar o Raikage de primeira.

Raikage EDO vs o Naruto, o Raikage foi bem nerfato até onde sei ele ensinou o Raio Negro ao Darui e o 4º Raikage se baseou nele pra ter seu estilo de combate na batalha contra o Naruto faz parece que ele só tem Nukite, quanto o Tobirama começar se teleporta o Raikage vai perceber que é inútil continuar usado e vai pra outro estilo de luta.

@marcospain

Sinceramente não sei se você superestimado o Tobirama ou Subestima o Raikage, Danzou e Kakazu.

1. O Tobirama pra usar EDO precisar de sacrifícios então ele teria que capturar alguem aqui, pelo descrição do combate ele não começa com EDOs preparado pra uso.

2. Tobirama não tem conhecimento do K.A, logo ele nem vai tentar bloquear ou se defender.
Acha que o Danzou discípulo do Tobirama vai achar o Kakuzu mais forte? não vejo logica nisso, certamente o Danzou iria preferir lutar ao lado do seu mestre do que do Kakuzu.

Só esse 2 pontos mostram que o time do Tobirama não tem chance nenhuma

3. Com base em que você afirma que o Raikage iria cair para o GKF? Raikage aguentava ir no Taijutsu contra o Hachibi e aguentou Bijuu-Dama certamente o o golpe do Tobirama não vai muito além disso.
Legal ainda ignorar que o Danzou e o Kakuzu são usuário de Fuuton, é podem mandar explosões de volta.

Enfim obvio o resultado time 2 wins 9/10

LordZero escreveu:

@Yagi Toshiaki

Então pra você Gojou Kibakufuda >>>>> Juubi Dama?

Isso certamente faz mais sentido.

@FrutosDoMar

A batalha e sem conhecimento, o Tobirama então simplesmente não sabe que o K.A vai esta na batalha e como o Danzou ainda pode usar com olho coberto fica meio impossível acreditar  que o Tobirama conscientemente vai se defender e outro detalhe ele luta com poucos clones não impossível achar o verdadeiro.

O GKF certamente é funcional, ponto é que não vai derrubar o Raikage de primeira.

Raikage EDO vs o Naruto, o Raikage foi bem nerfato até onde sei ele ensinou o Raio Negro ao Darui e o 4º Raikage se baseou nele pra ter seu estilo de combate na batalha contra o Naruto faz parece que ele só tem Nukite, quanto o Tobirama começar se teleporta o Raikage vai perceber que é inútil continuar usado e vai pra outro estilo de luta.

@marcospain

Sinceramente não sei se você superestimado o Tobirama ou Subestima o Raikage, Danzou e Kakazu.

1. O Tobirama pra usar EDO precisar de sacrifícios então ele teria que capturar alguem aqui, pelo descrição do combate ele não começa com EDOs preparado pra uso.

2. Tobirama não tem conhecimento do K.A, logo ele nem vai tentar bloquear ou se defender.
Acha que o Danzou discípulo do Tobirama vai achar o Kakuzu mais forte? não vejo logica nisso, certamente o Danzou iria preferir lutar ao lado do seu mestre do que do Kakuzu.  

Só esse 2 pontos mostram que o time do Tobirama não tem chance nenhuma

3. Com base em que você afirma que o Raikage iria cair para o GKF? Raikage aguentava ir no Taijutsu contra o Hachibi e aguentou Bijuu-Dama certamente o o golpe do Tobirama não vai muito além disso.
Legal ainda ignorar que o Danzou e o Kakuzu são usuário de Fuuton, é podem mandar explosões de volta.

Enfim obvio o resultado time 2 wins 9/10  

LordZero o conhecimento e nenhum, Logo Danzo não tem conhecimento  e o mesmo vale para o Tobirama.

eu não to superestimando o Tobirama, ao contrario estou colocando fatos, Hiraishin + Gojou Kibakufuda como técnicas que
mesmo o trio não seria capas de lidar, o único que sairia vivo seria o Danzo com izanagi, porem esse sem o K.A e ridículo
perto da velocidade e inteligencia do Tobirama.

Minato estava lutando contra Kira A e Killer Bee 2 Shinobis muito mais rápidos e quase os pegou, agora imagina se o Minato tivesse
um Gojou Kibakifuda ali na quela situação? Kira A e Killler Bee teriam morrido.

tem jutsus que são assim, ou você possui respostas contra ele ou você simplesmente perde.

Ryu escreveu:

LUL, não sabia que dava de aplicar K.A em um clone o.o,
mas é mais fácil considerar que funcionaria, até porque Danzou foi seu aluno e deve ter noção das capacidades do Tobirama, certo?

 Sim, porém as condições da batalha são ''Conhecimento: nulo'' ou seja, nem Danzo saberia que Tobirama poderia estar usando um clone, nem Tobirama saberia que Danzo poderia usar o K.A para manipula-lo.

marcospain escreveu:

o que pesa aqui certamente e o Genjutsu do Shisui, porem ate isso com conhecimento Tobirama teria resposta com clones
porem Danzo fica com o olho tapado, o que forçaria o sensor do Tobirama a descobrir o chakra Uchiha no corpo do Danzo
já que o Tobirama usa do seu sensor para ganhar mais conhecimento sobre o inimigo.

porem ao ver o chakra uchiha a pergunta e Tobirama criaria clones? ou só tentaria não olhar nos Olhos do Danzo?
Danzo sem conhecimento de começo poderia achar Kakuzu mais poderoso que o Tobirama e usar o K.A no Kakuzu

teríamos Tobirama vs Raikage, Kakuzu, Danzo, Gojou Kibakufuda foi feito para limpar áreas
combinados com Hiraishin seria mortal. Obito mesmo com Kamui lutou contra Naruto, Kakashi e Guy 
e só perdeu por causa do seu próprio Olho que estava com Kakashi

agora imagina 3 Tobirmas com Hiraishin + Edos suicidas. o trio não tem respostas

- Realmente com olho coberto ou descoberto não faria muita diferença, Tobirama de imediato ja sentiria o chackra Uchiha no corpo do Danzo, e bem criar Kage Bunshin's é algo natural em combate, o problema é que os Kage Bunshin's do Tobirama são bem apelões e Danzo nessa situação não saberia em quem usar o K.A.
- Se usar o K.A no Kakuzu, ele teria 100% de certeza que funcionaria, mas Tobirama ainda teria chance de varrer tudo com o GKF.
- Se usar o K.A em um clone, seria ineficiente, e o time 1 continuaria com ampla vantagem sobre o time 2.
- Se usar o K.A em Tobirama, seria eficiente, e o time 2 provavelmente venceria a luta com Tobirama trocando de lado.

LordZero escreveu:

Então pra você Gojou Kibakufuda >>>>> Juubi Dama? 

Isso certamente faz mais sentido

No que diz respeito a superar defesas inimigas o GKF se mostrou superior.
- O Juubi não só teve sua força(que é enorme) contida completamente pelo Myoujinmon, como também sua BD que estourou ricocheteando por toda a barreira também não conseguiu destruir a técnica.

A batalha e sem conhecimento, o Tobirama então simplesmente não sabe que o K.A vai esta na batalha e como o Danzou ainda pode usar com olho coberto fica meio impossível acreditar que o Tobirama conscientemente vai se defender e outro detalhe ele luta com poucos clones não impossível achar o verdadeiro. 

Essa sua resposta deixou de considerar vários fatores relevantes na questão, em quanto considerou muito bem os fatores relevantes para o Danzo.
- Danzo sabe que Tobirama é usuario de Kage Bunshin? 
- Danzo é capaz de diferenciar clones do original?
- É relevante tampar olho contra um shinobi sensorial?

 Tobirama lutar com poucos ou muitos clones dependeria única e exclusivamente de sua necessidade, mas mesmo lutando com poucos, você está simplesmente apostando que Danzo irá disparar o K.A aleatoriamente e esperar que tenha acertado o Tobirama verdadeiro, isso é uma aposta e não um fato de que funcionaria.

O GKF certamente é funcional, ponto é que não vai derrubar o Raikage de primeira. 

E porque não derrubaria? O único jeito de você me provar isso seria demonstrar que o combo Nukite + BD >>> GKF.

Raikage EDO vs o Naruto, o Raikage foi bem nerfato até onde sei ele ensinou o Raio Negro ao Darui e o 4º Raikage se baseou nele pra ter seu estilo de combate na batalha contra o Naruto faz parece que ele só tem Nukite, quanto o Tobirama começar se teleporta o Raikage vai perceber que é inútil continuar usado e vai pra outro estilo de luta. 

- A velocidade do Raikage seria considerada lenta para o Tobirama, situações como o ocorrido entre Minato vs Kira A poderiam se repetir.
- O Edo Tensei do Tobirama é uma bomba relógio, mesmo se o Raikage atingir o edo, as fudas ainda grudariam em seu corpo e explodiriam culminando em um GKF a queima roupa.
- A capacidade de reação e analise do Tobirama é mais doque o suficiente para fazer oque o Naruto(SM) fez com o Raikage.
- Raiton: Kuropansa dificilmente seria um divisor de águas aqui.
- Tobirama ja lutou contra as armas do Rikudou, ainda que sem conhecimento do Raikage, ele conhece as armas, ja teve de lidar com elas, e até onde sabemos ele não foi selado por elas.

1. O Tobirama pra usar EDO precisar de sacrifícios então ele teria que capturar alguem aqui, pelo descrição do combate ele não começa com EDOs preparado pra uso.

O combate cita ''Todos no auge''. Nunca vimos Tobirama em seu auge, mas sabemos que ele é mais poderoso quando possui o edo tensei. Então se desconsiderar o edo, automaticamente não está considerando Tobirama no auge.

MarcosPain escreveu:

Minato estava lutando contra Kira A e Killer Bee 2 Shinobis muito mais rápidos e quase os pegou, agora imagina se o Minato tivesse 
um Gojou Kibakifuda ali na quela situação? Kira A e Killler Bee teriam morrido. 

Concordo. É por isso que eu digo, analisar usando fatos do mangá é bem mais interessante pois nos da uma visão mais ampla e concreta de como poderia ocorrer.