Timeskip foi inútil

Coldman escreveu:

@ZeroFixe

- Kid perdeu um braço.
- Law teve que se tornar marionete de Doflamingo.
- Kid, Apoo e Hawkins tiveram que unir forçars na qual foi em vão com a chegada de Kaidou.
- Capone temia até mesmo Nekomamushi e os Piratas da Big Mom.
- Urouge venceu um Comandante da Big Mom ok, porém percebesse que Snack não era nem de perto tão forte quanto Cracker que venceu Urouge fácil.

- Não foi confirmado se de fato ele perdeu um braço ou se o usa assim mesmo por precaução. Mas dificilmente algo do tipo aconteceria com algum Mugi, com exceção do Franky por ser um robô ou Brook por ser de ossos. As vezes só se trata de design, caso tenha perdido o braço talvez o Oda tenha pensado que ficaria da hora.
- Law foi diferente dos outros Supernovas, ele só foi para o Novo Mundo depois de coletar corações de piratas e entregar ao governo para pegar um lugar dentre os Shichibukai. Nessa caça ele nitidamente se fortaleceu sem precisar parar muito tempo num treino. O tamanho da sua Room aumentou bastante, como mostrado em Punk Hazard.
- Encontro inesperado. Pra tentar derrubar um Yonkou, além de alianças, é preciso planos. Kaido caiu logo quando iam começar os planejamentos contra Shanks. A batalha não foi mostrada, mas parece que Kidd foi lobo solitário na bagunça.
- Sim, e merecem tal reconhecimento. Bege não é um wrestler, é um cara mais astucioso no combate.
- Não vimos Snack em ação, mas no achismo deve ser o mais fraco mesmo.

Mas entendo o ponto de vista dos demais. Só acho muito fácil o que Oda fez.

Às vezes o indivíduo está louco de droga.

One Piece há eras não tem um arco com senso aventureiro -- aqueles arcos desenvolvidos sem pretensão e ligação direta com a história principal, ilha-em-ilha. O time-skip (somente) garantiu uma abordagem direta à história principal, e só isso pode ter a qualidade questionada. One Piece com time-skip terá no mínimo 1500 capítulos; sem teria aproximadamente 2000, e há generosidade nos dois casos.

As Cores serem despertadas em lutas e/ou situações de risco é algo natural. Todo leitor de Marineford deveria ter isso por baixo do braço, pois além do Usopp, o próprio Luffy despertou a Observação e o Rei de forma espontânea. Todavia, uma coisa é o despertar, outra é o domínio das cores. Mesmo a mera noção, que o Usopp não tem. Zoro e Sanji só conseguiram as cores através do treinamento.

Agora imagine a ideia levantada pelo tópico. Todos os Supernovas encontram-se em inércia e/ou fracasso, com exceção de Luffy e Law, que não partiram diretamente ao Novo Mundo. Kid perdeu um braço pois mexeu com a Big Mom, ou se esqueceu que o Snack derrotou alguns supernovas antes de cair para o Urougue? Uma partida prematura ao Novo Mundo por parte dos supernovas só culminou em fracassos seguidos de alianças forçadas e/ou subordinação a Yonkous. Urougue foi o que conseguiu o feito mais notável: derrotar um comandante Yonkou, e já foi superado por Luffy, que começou 2 anos depois e já derrotou um comandante mais forte e um shichibukai, além de ter feito um auê no território de uma Yonkou.

Imagine uma partida direta ao Novo Mundo, com arcos cujos vilões seriam Barba Marrons da vida -- ou acha que o Oda desperdiçaria Katakuris e Doflamingos para Luffy, Zoro e Sanji despertarem e dominarem as cores? Cor no Novo Mundo é oxigênio. Até Don Chinjao tem haki do rei. E olha que tô sendo generoso o bastante para imaginar que eles teriam nível para bater de frente com os personagens mais chulos do Novo Mundo, pois sem o Time Skip o Zoro seria inferior a um mero Cavendish.

Sísifo escreveu:

One Piece há eras não tem um arco com senso aventureiro -- aqueles arcos desenvolvidos sem pretensão e ligação direta com a história principal, ilha-em-ilha. O time-skip (somente) garantiu uma abordagem direta à história principal, e só isso pode ter a qualidade questionada. One Piece com time-skip terá no mínimo 1500 capítulos; sem teria aproximadamente 2000, e há generosidade nos dois casos.

Exatamente. Diria que a série ficou mais "pirata" após o Timeskip, sendo a busca verdadeira do Luffy ao trono.

Sísifo escreveu:

As Cores serem despertadas em lutas e/ou situações de risco é algo natural. Todo leitor de Marineford deveria ter isso por baixo do braço, pois além do Usopp, o próprio Luffy despertou a Observação e o Rei de forma espontânea. Todavia, uma coisa é o despertar, outra é o domínio das cores. Mesmo a mera noção, que o Usopp não tem. Zoro e Sanji só conseguiram as cores através do treinamento.

Luffy despertou a observação em Marineford, o Haoushoku ele já vinha alguns arcos demonstrando e é o único tipo de Haki que não pode ser treinado. Depois dali ele poderia ter despertado o Busou e, possivelmente o Jinbe seria esse link para explicar o poder. Tanto em Amazon Lily, quanto na passagem para o Novo Mundo, em Ryugu, já apresentando a toda a tripulação na oportunidade. Luffy e Zoro são lutadores instintivos, e poderiam acostumar-se rapidamente. No caso do Sanji também não veria muito problema por ser muito inteligente. Até poderiam treinar um pouco por ali mesmo, nada demais.

Sísifo escreveu:

Agora imagine a ideia levantada pelo tópico. Todos os Supernovas encontram-se em inércia e/ou fracasso, com exceção de Luffy e Law, que não partiram diretamente ao Novo Mundo. Kid perdeu um braço pois mexeu com a Big Mom, ou se esqueceu que o Snack derrotou alguns supernovas antes de cair para o Urougue? Uma partida prematura ao Novo Mundo por parte dos supernovas só culminou em fracassos seguidos de alianças forçadas e/ou subordinação a Yonkous. Urougue foi o que conseguiu o feito mais notável: derrotar um comandante Yonkou, e já foi superado por Luffy, que começou 2 anos depois e já derrotou um comandante mais forte e um shichibukai, além de ter feito um auê no território de uma Yonkou.

E olha que interessante: Estão vivos.

Não há problema em fracassar, são novatos. Se dá pra fugir, foge, e se não dá pra fugir, fica preso. Ambos os casos de Kid e Urouge. Até mesmo Luffy que ficou parte do tempo preso em Punk Hazard e Whole Cake.

Luffy só conseguiu fazer o que fez no território da Big Mom por conta do Capone que traiu a Mama, se não morriam, ou sequer entravam na cerimônia.

Sísifo escreveu:

Imagine uma partida direta ao Novo Mundo, com arcos cujos vilões seriam Barba Marrons da vida -- ou acha que o Oda desperdiçaria Katakuris e Doflamingos para Luffy, Zoro e Sanji despertarem e dominarem as cores? Cor no Novo Mundo é oxigênio. Até Don Chinjao tem haki do rei. E olha que tô sendo generoso o bastante para imaginar que eles teriam nível para bater de frente com os personagens mais chulos do Novo Mundo, pois sem o Time Skip o Zoro seria inferior a um mero Cavendish.

Não veria problema, mal temos noção de perigo mesmo. Zoro hoje balança um pedaço de ferro e corta uma cidade.

Sobre encontrarem pessoas mais fortes, entra o caso do "florescer".

Yumikins escreveu:

Achar muito fácil o Oda não fazer os Mugis ganharem dos inimigos na cagada, como acontecia com certa frequência antes do Time-skip?
Não esqueça do que rolou com o Crocodile e o Enel, Luffy venceu na pura cagada com métodos retardados, dava até vontade de rir, de tão absurdo que foi.

One Piece é um mangá de comédia e nem isso fez com que Luffy ganhasse na cagada dos mencionados acima. O único discutível foi contra o Lucci.

Yumikins escreveu:

"Ah, mas fazer o time-skip foi muito fácil, qualquer um ia engolir qualquer coisa que o Oda colocasse porque eles treinaram."

Sério? Os conhecimentos que a maioria dos Mugis adquiriram durante o time-skip, eles NUNCA iriam adquirir de outra maneira, muito menos em batalha. A tecnologia e os conhecimentos que a Nami e Franky adquiriram iam cair do céu? piada ruim O mesmo pra outros Mugis como o Chopper e até mesmo a Robin com seus contatos no exército revolucionário.

Pra isso que serviu o timeskip de treininho, ué.

As tecnologias não iam cair do céu mas falar que não adquiririam conhecimento, é exagero. Franky foi para ilha onde tinha blueprints (esqueci o nome em português) antigos do fucking Vegapunk. Zoro treinou com Mihawk. Luffy com o imediato do Rei dos Piratas. Tudo isso normal? Segue o jogo?

Sim. Foi fácil.

Yumikins escreveu:

Como disseram acima também, o time-skip não serviu apenas para aperfeiçoar os personagens, mas também aperfeiçoar o universo de One Piece como um todo.

Importante pra desfazerem a cagada, e como já disseram acima, serviu para encurtar a história já que Oda luxou com os Shichibukais.

Yumikins escreveu:

Falam da jornada do herói e todo o pipi popo que isso engloba, mas One Piece não é só a história do Luffy.

Claro que é. Seus atos pipi e popo mudarão o mundo.

Yumikins escreveu:

Todos as acontecimentos que englobam o universo de One Piece são importantes e se fosse pra ficar olhando o Mugiwaras ganharem suas batalhas de formas ridículas, como já aconteceu antes do time-skip, era melhor dropar o mangá porque seria infinitamente chato e previsível.

Não, pelo contrário. Eles tinham que apanhar.

Yumikins escreveu:

Inclusive, se o Oda quiser dar outro time-skip mais pra frente, eu não vou achar ruim não

Se for um Timeskip apenas de tempo com os Chapéu de Palha atuantes no Novo Mundo, também sou a favor. Se for timeskip pra treininho, sou contra, se não pode jogar os 2 anos no lixo.

O timeskip não só serviu para treinamento físico, mas sim teórico, creio que o timeskip foi importantíssimo pois sem ele:

- Nami não teria conhecimentos suficientes para navegar no Novo Mundo, sendo que o clima por lá é muito mais extremo e instavél do que na primeira parte.
- Chopper não teria se aprofundado em seus conhecimentos médicos.
- Franky não teria aprimorado o seu corpo, provavelmente aprimoramentos cibernéticos em One Piece podem requerer muito tempo, Franky se repaginou totalmente.
- Por mais que o Haki possa ser despertado e aprimorado em condições extremas, Sanji, Luffy e Zoro aprimoraram seu conhecimento quanto ao mesmo, não adianta nada despertar o Haki e não ter controle sobre o mesmo. Isso sem contar que inegavelmente 2 anos é um tempo considerável para se aprimorar fisicamente também.
- Usopp não conheceria as pop greens e provavelmente estaria o magrelo medroso de sempre, medroso ele continua sendo, mas agora ele possui confiança para lidar com algumas situações que antes não tinha.
- Robin e Brook dedicaram o tempo pra aprimoramento das suas AKM, aqui eu não posso dizer muito, talvez evoluir uma AKM seja mais difícil do que aprimorar um haki.

Se não fosse o Kuma, eles nem teriam sobrevivido aos Pacifistas, que não são nada perto dos piratas do Novo Mundo. Luffy venceu tanto Crocodile quanto Enel quase que por puro protagonismo. E se fosse pra fazer isso no novo mundo sem Time Skip (Como o Seiya em CDZ, gosto muito de CDZ, mas o Seiya força de mais a barra do protagonismo, assim como Yugi, Natsu dentre outros protagonistas) One Piece perderia a graça. E se ele não fize-se isso eles teriam morrido para o Surume, antes mesmo de chegar a ilha dos tritões, ou para os Pacifistas se o Kuma não tive-se salvo eles. E apos o Time Skip, o Luffy (que precisou do bando inteiro se matar para eliminar um no Pré Time Skip) derrotou facilmente um pacifista. Fora outras coisas ja citadas acima, como o conhecimento por parte da Nami, Franky, Usopp, Chopper e Robin, um melhor aprofundamento do mundo de One Piece, e principalmente o Nivel dos chapeus de palha para sobreviver no novo mundo. E mesmo com Time Skip, eles quase foram aniquilados pelo bando da Big Mon, imagina sem.

Discordo, eles treinaram por um bom tempo... E com pessoas fortes, ou seja, nada mais justo ficarem forte, eu diria inútil porque não ficaram ainda mais forte do que são

Bom atualmente Oda ja tapou todos os furos com Haki que existiam na guerra dos melhores.

Não, não foi. Foi bem importante para amadurecer e evoluir os personagens e terminar as ideias que o Oda já tinha implementado na obra(Haki e afins). Fora que, imagine o bando Pré-TS continuando até hoje? Um tritão random da Ilha dos Tritões venceria eles sem muito esforço.

Zeno escreveu:

Os Chapéu de Palha são um bando pirata que se mete demais em confusão. Como eles lidariam com o Doflamingo, por exemplo, no Novo Mundo, tão fracos quanto estavam?  Sequer seriam capazes de passar do arco dos Tritões naquele nível.

This. kkk

Se o Oda viesse com ups abruptos, sem nenhuma menção de treinamento ou time-skip que nem acontecia com Naruto o surto ia ser geral e reclamariam da mesma forma. rs