Sobre o Jūken...

Nicckkokk escreveu:

para supor que ela teria potencial para fazer jukenho ichigekishin

Me poupe, essa sua fala revelou claramente que você sequer se deu ao trabalho de ler o texto inicial do tópico atentamente, faça o favor de ler e ver as imagens com atenção antes de sair tirando conclusões precipitadas.

Se ela não souber fazer nem o jukenho ichigekishin, ela não faz o chakura hoshutsu dito no tópico. Porque o jukenho ichigekishin é uma explosão dos tenketsu, enquanto o chakura hoshutsu exigi pleno domínio da emissão localizada de chakra como foi Neji com o Naruto, ou Neji contra Kidomaru, ou seja, é bem mais complexo.

Bom, é isso. Fui.

Até parece que Hinata nunca liberou Chakra pelas mãos e pelos braços. Kkk

O Jukenpo Ichigekishi é apenas uma liberação de Chakra pelas mãos de forma instantânea que causa um estouro, é voltado para o ataque. A Emissão de Chakra por todo corpo não se trata de virar um porco espinho de Chakra, e sim de cobrir o corpo com uma camada de Chakra para defesa. São propósitos completamente diferentes, só que entendo que é muito para você assimilar. :lisa:

Só gostaria de observar que o jukenho ichigekishin não foi usado somente com as mãos, inclusive com o Zetsu.

Ele usa a parte posterior do corpo inteira, inclusive as costas para emitir uma explosão de chakra.

Se Hinata não souber explodir chakra pelos tenketsu, imagina moldar o  chakra como Neji fez perto do seu rosto para iniciar a rotação do kaiten, é isso que você quer que ela faça: chakura hoshutsu.

É isso.

Nicckkokk escreveu:

Só gostaria de observar que o jukenho ichigekishin não foi usado somente com as mãos, inclusive com o Zetsu.

Ele usa a parte posterior do corpo inteira, inclusive as costas para emitir uma explosão de chakra.

Se Hinata não souber explodir chakra pelos tenketsu, imagina moldar o  chakra como Neji fez perto do seu rosto para iniciar a rotação do kaiten, é isso que você quer que ela faça: chakura hoshutsu.

É isso.

Até agora você acha que Jukenpo Ichigekishi é liberação de Chakra de todos Tenketsu. Isso mostra claramente que até agora você não leu o começo do tópico. Leia com muita atenção o DATABOOK do Jukenpo Ichigekishi:


Se notar, é dito com todas as letras que o Chakra é liberado só pelas mãos, ou seja, esee golpe não tem nenhuma relação com o golpe que Neji usou para se libertar das teias do Kidomaru, para defender a Kunai que ele lançou, ou mesmo para o golpe que Tsunade defendeu Katon e Sakura se protegeu do Kido.

Esse golpe que Neji, Tsunade e Sakura usou se trata da Emissão de Chakra, que consiste apenas em liberar Chakra por toda e qualquer parte do corpo, e de acordo com a Tenten, todos que dominam o Jūken tem acesso a essa habilidade, logo, Hinata que é Mestre do Jūken com certeza dominou-o, automaticamente se tornando capaz de liberar Chakra por todos Tenketsu.

Vai depender muito da interpretação de quem ver as cenas. Não fica totalmente claro o sentido da frase da Tenten, não é algo que possa dizer "é isso mesmo!".

Quando ela fala na questão de "dominar" pode esta realmente referindo-se a quem domina o Jūken tem controle sobre sua emissão de chakra, o que a partir de então podemos compreender o Jūken como um falicitador de emissão de chakra, pode esta referindo-se a questão de experiência como você bem disse ou mesmo que não diretamente, pode está referindo-se ao fato do Neji ter dominado determinadas técnicas ter levado a ele aprender a Emissão de Chakra.

Apesar de ser possível, não acredito no Jūken como um facilitador de Emissão de Chakra, justamente por diversas técnicas desse estilo serem complexas de aprender pela dificuldade no controle da emissão de chakra, o que pode atentar até contra o próprio corpo do usuário, casos como do Kaiten ou Juho Soshiken. É plausível que ela tenha falado sobre a questão de experiência, já que no mundo de Naruto experiência é tudo, é justamente por ter uma experiência maior que os demais Hyuugas com o estilo Jūken, que Hiashi consegue liberar mais chakra e ter técnicas mais potentes. Como também pode ser o que eu falei mais acima, poderia ser uma consequência de seu treinamento para alcançar determinado objetivo... Se Neji tinha como objetivo dominar as principais técnicas Hyūga e para alcançar o domínio dessas técnicas ele deveria ter um controle sobre sua emissão de chakra, a emissão de chakra só veio como uma mera consequência de seu treinamento, não é?


Apesar do foco do tópico ser esse, eu vou me abster de cometar se Hinata tem ou não tem a capacidade de emitir chakra por todos os Tenketsus. Não me sinto capaz de argumentar sobre isso.

Parabéns pelo tópico @Beauty, ou agora esse nick que é difícil para cacete de escrever. Ele tá bem construído e levanta uma discussão bem bem interessante para se debater, merece meu like...

Fico feliz em citarem o databook porque eu já comentei em um tópico que o que tem de canon no databook é o que é canon no mangá.

São pessoas contratadas que fazem essas publicações e só são oficiais por motivos comerciais. Pessoas contratadas possuem competência de fazerem temporadas quase inteira de fillers, imagina fazer um databook.

E as técnicas são as mesmas,

E tem mais: mesmo se Hinata emitissse chakra como Neji não era garantia de neutralizar técnica. Neji às vezes emitia chakra para cobrir área, portanto, depende da intensidade, do domínio, do objetivo.

Devo discorda de você nessa questão do Jukenpo Ichigekishi... Apesar do DB falar que a técnica é apenas uma liberação pelas mãos, isso não impede que o usuário que domina a técnica consiga extende-la por todo corpo, como em bem mostrado pelo Neji ao usar a técnica:

Anime:


Mangá

Outro tópico muito bom, @Phoenix Ouroboros

Se o Hyuuga consegue ver os tenketsus de outro oponente, ele consegue entender os próprios tenketsus e keirakukeis, isso por si só já torna-se um grande passo para dominar a liberação de chakra, e isso também é o que faz o Hyuuga dominar o conceito defensivo da liberação que precede o Kaiten. Hinata entende o fluxo do oponente, isso faz com que, por lógica, ela entenda o próprio chakra, podendo controlá-lo como quiser e liberá-lo de modo que ela possa defender-se. Gostei da citação sobre o The Last, a Hinata protegeu o próprio corpo e o do Naruto com o chakra counter da esfera, podendo fazer com o Juho/Rasengan quebrasse o Juuin do altar Tenseigan.

Sobre o Jukenpö Ichigekishin, a Hinata têm plenas condições de usar já que domina o Juho (liberação + controle + molde); fico pensando até mesmo na complexidade do Juho, já que ela expele chakra continuamente moldando-o em leões, depois de fazer isso tudo ela drena chakra, é tipo expele e drena ao mesmo tempo, isso torna o jutsu realmente bastante complexo. Se ela faz tudo isso, o golpe de mão cheia é algo bem básico, até.

BitterWoman escreveu:

Devo discorda de você nessa questão do Jukenpo Ichigekishi... Apesar do DB falar que a técnica é apenas uma liberação pelas mãos, isso não impede que o usuário que domina a técnica consiga extende-la por todo corpo, como em bem mostrado pelo Neji ao usar a técnica:

Anime:


Mangá

Esse golpe não é um Jukenpö Ichigekishin, mas uma liberação de chakra. Ichigekishin é somente o golpe de mão.

Esse golpe não é um Jukenpö Ichigekishin, mas uma liberação de chakra. Ichigekishin é somente o golpe de mão.

É basicamente o mesmo jutsu dado a mecânica... Já que não é a simples emissão de chakra.

Sobre o Jukenpo, se Hinata pode ou não usar é bem teórico, não dá pra considerar não. 

Mestre não prova que ela domina tudo, pois Tenten é Mestra em Armas segundo DB4 e nem por isso consideramos TODOS os jutsus com armas para ela. 

JS num outro tópico consideraram que repele armas comuns, nada além disso.

Na verdade o jukenpo ichigekishin não repeliu no manga, quem repeliu foi a emissão de chakra, chakura hoshutsu, inclusive contra Kidomaru.

Mas não duvido que a técnica consiga repelir alguma arma, mas não foi mostrado.

Então seria justo considerar essa habilidade para Hinata nas comparações?

Interpretaçao por mais bonita, coerente e ajustada que seja, nao passa de opiniao de fã

Se voce quer usar algo, arrume a pagina de manga e poste ela, parada é que contra fatos nao há argumentos

Talvez voce encontre pessoas boazinhas que peguem leve com voce e deixe usar de interpretaçao e teoria como argumento mas sinceramente se fosse comigo voce passaria mal porque se nao foi mostrado ou dito, eu nao consideraria e bateria mil vezes nessa tecla ate voce arrumar um feito concreto postavel

Interpretaçao por mais bonita, coerente e ajustada que seja, nao passa de opiniao de fã

Se voce quer usar algo, arrume a pagina de manga e poste ela, parada é que contra fatos nao há argumentos

Talvez voce encontre pessoas boazinhas que peguem leve com voce e deixe usar de interpretaçao e teoria como argumento mas sinceramente se fosse comigo voce passaria mal porque se nao foi mostrado ou dito, eu nao consideraria e bateria mil vezes nessa tecla ate voce arrumar um feito concreto postavel

Sam escreveu:

Interpretaçao por mais bonita, coerente e ajustada que seja, nao passa de opiniao de fã

Se voce quer usar algo, arrume a pagina de manga e poste ela, parada é que contra fatos nao há argumentos

Talvez voce encontre pessoas boazinhas que peguem leve com voce e deixe usar de interpretaçao e teoria como argumento mas sinceramente se fosse comigo voce passaria mal porque se nao foi mostrado ou dito, eu nao consideraria e bateria mil vezes nessa tecla ate voce arrumar um feito concreto postavel

@Sam
Ai, ai sam....

Para que voce me cita postando uma imagem dessas ?
Eu nao posso vir ao topico e dar minha opiniao, é isso ?

Voce sabe que se voce tentar começar, voce só vai se magoar, só vai gerar polemica inutil, e, quem vai se ferir é apenas voces mesmo da fandom, entao, para que isso, ja passamos por isso tantas vezes, a mina ali trocou de nick nao foi ? Falei como se fosse como para uma pessoa nova e desconhecida, mesmo assim voce fez questao de tomar as dores e vir com essa hostilidade e agressividade, precisa usar esse palavriado ?

Complicado ser fã de personagem sem feitos, ne ?

Se eu fosse como voces, acho que a Karin e suas correntes dominariam os 9 bijuus like madara e brincaria com a kyuubi like kushina

Pena que nao sou como voces.... pena

Obrigada pelo elogio, @Crowley!!

@Ellos, não tenho intenção de discutir com você, eu respeito sua opinião e apenas espero que respeite a minha, passar bem. ^^

Jukkenpo é só chakra libertado das mãos? Então é mais do que claro que alguém como Hinata tem tal Justu, visto que ela molda chakra em forma de leões nas mãos, que é algo muito mais difícil.

Na minha opinião: tbm acho que qualquer Hyuuga é capaz de liberar chakra de qualquer parte do corpo, acho que eh algo relativamente para eles.