Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda"

Do ponto de vista econômico o nazismo até é socialismo como Mises acreditava

Pois é. "Do ponto de vista de Mises". De acordo com as concepções pessoais de 1 teórico, liberalóide além da conta, e que tem opiniões contrárias a todos os outros.

Como você próprio já afirmou, Mises tinha o costume de chamar qualquer regime autoritário de 'socialista'. O regime nazista é só mais 1 entre milhares que ele considera assim. Segundo esse Mises, todas as ditaduras da história, todos os regimes militares, todas as monarquias e todos os impérios coloniais eram socialistas. Aliás, do jeito que libertários são loucos e acham todo e qualquer regime opressor, não duvido que esse Mises considere uns 95% de todos os governos da história socialistas.

Oque não dá pra negar é a hipocrisia e desonestidade intelectual desse Lipert, que não cansa de passar vergonha. Quero ver agora ele vai concordar com o Mises em achar uns 95% de todos os governos da história socialistas também.

Se ele chama Mises de Liberaloide imagine um Rothbard, um Hoppe.



kkkkkk

Nazismo ser de esquerda? É a prova de que não se pode duvidar da estupidez da espécie humana.

@Eumenes Nossa, verdade, agora não posso nunca mais citar ninguém que eu não concorde totalmente em tudo! Não vou mais citar nem o Olavo de Carvalho, já que até dele discordo em várias coisas, que vergonha que passei... que hipocrisia da minha parte citar um cara que estudou a fundo o modelo econômico nazista e que falou que você está errado, sem notar que ele era libertário.  

Como a interpretação de textos manda lembranças, vou deixar claro que estou sendo irônico. Totalmente ridícula essa ideia de que eu só posso citar um cara se eu concordar 100% com ele. O fato do Mises ser contra a intervenção estatal de qualquer tipo não significa que eu não posso citá-lo, quando ele demonstrou que seu argumento (de que no nazismo não havia controle estatal indireto dos meios de produção) está historicamente errado. Vocês que dizem que nazismo é de direita (novamente, por motivos de gente que não sabe interpretar texto, lembro que não estou dizendo dos que dizem que o regime possuía características de ambos os lados, que foi exatamente o que eu disse no início do debate em outro tópico) DESONESTAMENTE ignoram esse fato e começam a fazer ataques pessoais, ou deixam 99% do post sem resposta e só respondem uma linha minúscula, ou ficam tentando mudar o foco fazendo mimimi com coisas ridículas (como se eu estou ou não citando um libertário sendo que "não gosto" de libertários, isso segundo você).

O conservadorismo deles era próximo da ideia Prussiana estadista do Bismarckismo ao qual eram saudosos. Texto de um grupo com tendências facho: https://legio-victrix.blogspot.com/2017/07/lucian-tudor-revolucao-conservadora-e.html



Na verdade Mises diz que eram todos socialistas por serem de origem teórica Hegeliana, assim como tem os de esquerda da “Ideologia Alemã”, tinham os de direita. O próprio Mises descreve o Nazismo como “Hegelianismo de direita”

Ótima citação, Aburame Hidan.

Mises realmente descreveu Nazismo como "hegelianismo de Direita". ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Hegelianos_de_direita )

Esse artigo é interessantíssimo, e também fala sobre essa ideologia em relação à Prússia/Império Alemão, que era extremamente capitalista e estatista, e cujo saudosismo inspirou o Nazismo.

Esse Lipert realmente só sabe contar falácias mal-feitas, passar vergonha e ser humilhado em público nas discussões. O lado bom das discussões com ele é que eu comprovo oque sempre digo, que "quem diz que Nazismo é de esquerda é retardado, ou age como um."

E acho que já está mais que comprovado. Recomendo que você não continue a debater com ele, não vale a pena.

Krueger escreveu:

Legio Victrix? Adoro!

Eu também.

E a propósito, @Krueger , concordo e assino embaixo do que você falou no post passado.

Eu sou perfeitamente ciente de que o nacional-socialismo alemão - bem como demais regimes fascistas e nacionalistas de verdade - era uma 3ª via, que repudiava tanto a esquerda (comunista) quanto a direita (liberal).

Acho que essa discussão acerca do "nazismo" ser de direita ou esquerda um tanto idiota. Mas de qualquer forma, os argumentos dos que dizem que 'nazismo era desquêrda' são de longe os mais burros e imbecis.

Esqueci de postar sobre o que foi a Revolução Alemã.

Depois da Primeira Guerra com a crise econômica, os monarcas perderam o trono e foi instaurada uma república pelos líderes do PSD (Social Democracia) que não tinham tanta força no período imperial bismarckista justamente por sofrerem represália desde a unificação.

Os ramos mais radicais do PSD queriam o socialismo e isso chegou a ser feito na Baviera, depois esses Ramos se dissidiram e formaram a liga Espartaquista visando uma revolução comunista na Alemanha inteira. Os ultraconservadores rejeitavam a mudança causada pela Revolução Alemã que instaurou a democracia e mais ainda a iminência da Revolução Comunista, querendo voltar ao império (Reich) em que o país era unido, não havia luta de classes e nem mesmo democracia.

Com o tempo os comunistas foram contidos e mortos, sobrando os nazistas (direita) e os sociais democratas (“”esquerda””).

Os nazistas no fim expurgaram os PSD e instauraram o III Reich, depois reergueram a Alemanha apoiados pela burguesia, sendo financiados por grandes empresas -que chegaram a ganhar concessões para  produzirem e empregarem melhor- organizando obras públicas, gerando empregabilidade, renda, consumo e lucro a essas empresas, que por sua vez também conseguiram empregar mais e lucrar mais ainda com o confisco dos bens de minorias (Judeus, ciganos, etc) e uso de mão de obra escrava.

https://m.historiadomundo.com.br/idade-contemporanea/revolucao-alema-de-1918-1919.

Enfim, para mim foi algo bem contra-revolucionário/reacionário e conservador nesse aspecto. O que configura como direita. Sendo inclusive, assim chamado pela esmagadora maioria dos estudiosos de história do tema. Por isso comparei com a Restauração dos Bourbons ou com o Exército Branco na Revolução Russa, pois tbm evocavam o passado nostálgico e combatiam os efeitos revolucionários .

Não concordo muito com apelar à “era apenas uma terceira via, nem esquerda nem direita” acho que passa pano para as merdas da direita, enquanto muitos grupos cancervas ressuscitam ideias obscurantistas na cara dura, como foi o  Instituto Mises e o Príncipe Orleans de Bragança ressuscitando darwinismo social recentemente.

Não é à toa que tinha um monte de Nazista na Unite The Right

Eumenes escreveu:

Krueger escreveu:

Legio Victrix? Adoro!

Eu também.

E a propósito, @Krueger , concordo e assino embaixo do que você falou no post passado.

Eu sou perfeitamente ciente de que o nacional-socialismo alemão - bem como demais regimes fascistas e nacionalistas de verdade - era uma 3ª via, que repudiava tanto a esquerda (comunista) quanto a direita (liberal).

Acho que essa discussão acerca do "nazismo" ser de direita ou esquerda um tanto idiota. Mas de qualquer forma, os argumentos dos que dizem que 'nazismo era desquêrda' são de longe os mais burros e imbecis.

Ótimo texto, @Aburame Hidan

Consta nele muitas informações essenciais sobre a história da República de Weimar, e também da Alemanha pré-1ªGM, da época da monarquia imperial, a herança prussiana que inspirou o nazismo e tal. Ótima sua comparação dos Nazistas com o Exército Branco do Império Russo, pois é praticamente isso oque eles eram; herdeiros e representantes militares de um império monárquico. Uns 90% da alta cúpula do partido nazista (incluindo o próprio Hitler, claro) era de ex-soldados do Império Alemão, que lutaram pelo país na 1ªGM.

Enfim, esse seu texto realmente tem informações essenciais pra quem discute esse tema cultamente. História de verdade, coisas que constam nos livros.

Tenho certeza de que o Lipert desconhece isso tudo. Não dá pra esperar muito desses jovens de hoje, que nunca pegaram um livro de história pra ler e começaram a se instruir politicamente por memes das redes sociais. É de dar pena mesmo.

Mas enfim, discordo de algumas coisas que você falou.

Nazistas nunca usaram mão de obra escrava de verdade, como costumam dizer. Eles usavam trabalho forçado de prisioneiros de guerra capturados, e prisioneiros políticos. A URSS também fazia isso nos gulags, se é que você quer saber, e mil vezes pior.
Na real, acho que tudo oque a Alemanha (3ºReich) fez - e que as pessoas consideram abominável - outros países da Europa fizeram bem pior. Por exemplo, os impérios coloniais da Inglaterra e França, em quesito de invadir e se apropriar de terras de outros países e povos, super-explorá-los e usar mão de obra escrava, dispensam comentários.

Chega até a ser irônico, antes da 2ªGM começar, os governos da Inglaterra e França acusando a Alemanha de expansionismo.

Um dos principais motivos da Alemanha ter sido tão expansionista na Europa durante a 2ªGM, é ter falhado em tempos anteriores em conquistar um grande império colonial mundo afora. Com o fim da 1ªGM, a Alemanha já tinha perdido todas suas colônias ultramarinas na África e Ásia/Oceania (que já eram poucas e pequenas).

Algo bem desproporcional, já que a Alemanha, desde meados de 1870, já era mais populosa, mais rica e mais industrializada que a França e Inglaterra.

E, bem, o regime nacional-socialista era uma 3ªvia, sim.
É inegável as características de direita e conservadorismo que o mesmo possuía, mas eles abominavam o liberalismo, quase tanto quanto abominavam o comunismo. E oque definiu direita-esquerda no século passado foi o comunismo (ao modelo soviético) e o liberalismo (ao modelo americano) que qualquer nacionalista e soberanista sensato repudiaria veementemente.

Mas a direita não é só liberal, ué :nietz0:

Facho possuíam perspectivas de conservação e regressão, logo, conservadoras, anti revolucionárias, e reacionárias, legitimando a desigualdade, segregação e hierarquização social consequente destas, o que são características descritas como da direita política.

Girondinos queriam menos mudanças sociais institucionais que os jacobinos, portanto, menos revolucionários. Logo, quanto menos pretende-se subverter tais características citadas acima, julgadas como opressivas pela “esquerda”, mantendo-as, mais “direita” é considerado. Isso empiricamente falando, por isso creio que a historiografia registra desta forma.

P/isso que eu citei os ultraconservadores da restauração de Bourbon, antes apoiadores do Ancien Regime que sentavam-se à direita, na Gironda, provavelmente por optarem pelo modelo que mais mantinha as características citadas acima. Ai que surgiu “extrema-direita”, pois queriam menos mudanças deste tipo que os liberals, portanto “mais direita” ainda. O que implica na relação dos nazis que apoiavam a volta do estado autoritário, com os liberais alemães que aceitavam a república, livre expressão e a democracia.

Não ser liberal não implica em não ser de direita, creio 🧐 (inclusive usam o exemplo do regime militar, bem estatista)

Btw, sobre a União Soviética, eu não sou Stalinista. E uma das minhas maiores críticas na esquerda está justo no culto ao bigodudo.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Direita_(pol%C3%ADtica)

Campos de trabalho forçado não eram exclusividade da URSS de Stalin, não. Muitos países comunistas tinham isso.

Eu sei, ué, mas vc citou a URSS.

Não tenho nenhum problema em reconhecer os erros de países comunistas ou de esquerda em geral.

E espero que vc não negue o holocausto o.O

Aburame Hidan escreveu:

E espero que vc não negue o holocausto o.O

O número alegado de 6 Bilhões, não acredito de jeito nenhum.

6 Milhões, e não Bilhões, é o número oficial, não?

Não acredita neste número pq?