O Amaterasu é instantâneo ou não?

Sasuke UThika escreveu:

Contra o Gaara não foi amaterasu foi Enton. Enton é mais lento

Cara, o elemento é o mesmo, chamas negras, por isso o Sasuke se refere como enton. 

Com o olho direito, ele faz uma mudança de forma na chama. Com isso ele aumenta a quantidade, molda em flechas ou barreiras, mas se for lançar no inimigo, tem velocidade de um golpe normal, realmente.


No entanto, antes do ataque ao Gaara, o olho destacado é o esquerdo. Além disso, as chamas lançadas no gaara não tinham nenhuma mudança de forma, era o amaterasu mesmo. 

o jutsu tem que focar em um alvo criar combustão naquele ponto para o fogo começar a surgir ou seja requer um preparo para ser instantaneo

Até o chakra fluir e se condensar no olho já se passaram alguns instantes.
Não é um ataque imediato, porém é muito rápido e são poucos que conseguem perceber e desviar sem sensor ou algo do tipo.

Tanto Raikage quanto Gaara burlaram o Amaterasu de forma que já refuta o entendimento de "instantâneo".

Um desviou, o outro a defesa automática interceptou.

Obito Jin viu/sentiu Sasuke acumulando Chakra para o disparo, mostrando também que o Jutsu é previsível.

Necessita de preparo, o disparo é lento se comparado aos ninjas mais rápidos da obra, sua chama não é tão quente quanto era pra ser... No fim a vantagem é nunca apagar, mas isso tmb pode ser burlado por absorção e repartição.

Heimdall escreveu:

Sasuke UThika escreveu:

Contra o Gaara não foi amaterasu foi Enton. Enton é mais lento

Cara, o elemento é o mesmo, chamas negras, por isso o Sasuke se refere como enton. 

Com o olho direito, ele faz uma mudança de forma na chama. Com isso ele aumenta a quantidade, molda em flechas ou barreiras, mas se for lançar no inimigo, tem velocidade de um golpe normal, realmente.

Kagutsuchi- olho direito :

No entanto, antes do ataque ao Gaara, o olho destacado é o esquerdo. Além disso, as chamas lançadas no gaara não tinham nenhuma mudança de forma, era o amaterasu mesmo. 

Ataque ao Gaara :

Isso tmb cai naquela do "Tobirama conhecer o Amaterasu" sendo que o cara mencionou Kagutsuchi, ou seja, um jutsu de manipulação da forma das chamas, sejam elas provenientes de Katon ou Enton (por mais que o mangá tenha mostrado somente Enton, ele deu essa pista, além da etimológica).

Não é instantâneo, mas é extremamente rápido. Agora a questão do poder de combustão do Amaterasu; sempre acreditei que seja possível para o usuário controlar a potência das chamas (a Temperatura), se não me engano o Kuro Zetsu já até fez uma observação sobre isso na luta do Sasuke vs Itachi. Em muitos momentos do mangá o Amaterasu teve uma ação quase instantânea de queimar e causar danos sobre o alvo, em outras o processo foi lento.

É bom lembrar também que Amaterasu - Kagutsuchi - Enton são coisas completamente diferentes:

- Amaterasu: São as chamas negras disparadas e lançadas pelo Dōjutsu, em extrema velocidade.

- Enton: É a manipulação das chamas negras pré-existentes; é através desse artifício que o usuário pode manipular as taxas de chakra aplicada na técnica para assim pode combar perfeitamente o Amaterasu com FRS, Susano'o, Chidori etc. Também é através desse artifício que o user pode apagar/extinguir as chamas negras. Assim como manipular o movimento, fluxo e direção das chamas.

Logo o Enton serve para manipular a abrangência, o movimento e a potência das chamas. Dessa forma você pode manipular as chamas tanto para defesa, ataque ou suporte.

- Kagutsuchi: É a aplicação da Transformação da Forma sobre as chamas negras. Concedendo em uma ampla variedade de usos e formas sobre as chamas do Amaterasu.

Yagi Toshiaki escreveu:

Isso tmb cai naquela do "Tobirama conhecer o Amaterasu" sendo que o cara mencionou Kagutsuchi, ou seja, um jutsu de manipulação da forma das chamas, sejam elas provenientes de Katon ou Enton (por mais que o mangá tenha mostrado somente Enton, ele deu essa pista, além da etimológica).

Rapaz, nunca tinha pensado por esse lado 

Da mesma forma q o Itachi jogou a bomba de q geral no clã Uchiha antigamente usava Izanagi (sendo q o Obito destacou q precisava dos poderes Uchiha e Senju), seria algo do mesmo tipo, algum Uchiha q o Tobirama encontrou em seus anos de batalha tinha acesso às chamas negras, tipo um avô ou tataravô de Sasuke e Itachi.

Mas a ideia é bem interessante.

Heimdall escreveu:

Rapaz, nunca tinha pensado por esse lado 

Da mesma forma q o Itachi jogou a bomba de q geral no clã Uchiha antigamente usava Izanagi (sendo q o Obito destacou q precisava dos poderes Uchiha e Senju), seria algo do mesmo tipo, algum Uchiha q o Tobirama encontrou em seus anos de batalha tinha acesso às chamas negras, tipo um avô ou tataravô de Sasuke e Itachi.

Mas a ideia é bem interessante.

Mas eu quis dizer justamente o contrário

Yagi Toshiaki escreveu:

Mas eu quis dizer justamente o contrário

Escrevi mal. Eu achava q era algo como na segunda frase. Mas a sua ideia, de ser manipulação de qualquer fogo é interessante 

BitterWoman escreveu:

Não é instantâneo, mas é extremamente rápido.

Eu acho que esse é o resumo mais adequado para a velocidade de ativação da técnica.

Heimdall escreveu:

Escrevi mal. Eu achava q era algo como na segunda frase. Mas a sua ideia, de ser manipulação de qualquer fogo é interessante 

Obrigado meu caro

BitterWoman escreveu:

Não é instantâneo, mas é extremamente rápido. Agora a questão do poder de combustão do Amaterasu; sempre acreditei que seja possível para o usuário controlar a potência das chamas (a Temperatura), se não me engano o Kuro Zetsu já até fez uma observação sobre isso na luta do Sasuke vs Itachi. Em muitos momentos do mangá o Amaterasu teve uma ação quase instantânea de queimar e causar danos sobre o alvo, em outras o processo foi lento.

É bom lembrar também que Amaterasu - Kagutsuchi - Enton são coisas completamente diferentes:

- Amaterasu: São as chamas negras disparadas e lançadas pelo Dōjutsu,  em extrema velocidade.

- Enton: É a manipulação das chamas negras pré-existentes; é através desse artifício que o usuário pode manipular as taxas de chakra aplicada na técnica para assim pode combar perfeitamente o Amaterasu com FRS,  Susano'o,  Chidori etc. Também é através desse artifício que o user pode apagar/extinguir as chamas negras. Assim como manipular o movimento,  fluxo e direção das chamas.  

Logo o Enton serve para manipular a abrangência,  o movimento e a potência das chamas. Dessa forma você pode manipular as chamas tanto para defesa, ataque ou suporte.  

- Kagutsuchi: É a aplicação da Transformação da Forma sobre as chamas negras. Concedendo em uma ampla variedade de usos e formas sobre as chamas do Amaterasu.

Nao, Enton é a categoria de técnicas que englobam o Amaterasu, Kagutsuchi, Honoikazuchi, Takemikazuchi, Susanoo: Kagutsuchi, Yasaka no Magatama.

Heimdall escreveu:

Da mesma forma q o Itachi jogou a bomba de q geral no clã Uchiha antigamente usava Izanagi (sendo q o Obito destacou q precisava dos poderes Uchiha e Senju), seria algo do mesmo tipo, algum Uchiha q o Tobirama encontrou em seus anos de batalha tinha acesso às chamas negras, tipo um avô ou tataravô de Sasuke e Itachi.
Mas a ideia é bem interessante.

Não precisa dos poderes dos Senju para usar essa técnica, eles servem apenas para aumentar a duração dela.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não precisa dos poderes dos Senju para usar essa técnica, eles servem apenas para aumentar a duração dela.

To ligado rodrigo, eu falo isso em relação à primeira frase do Obito:



Digo isso pq eu já participava de fórum na época do surgimento do Izanami e a discussão era como tantos Uchihas usavam se segundo o Obito precisaria de Uchiha e Senju. Pra encaixar, reavaliou-se o entendimento sobre essa frase, entendendo q ali o Obito estava descrevendo sua versão do Izanagi, não o jutsu como um todo.

Heimdall escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não precisa dos poderes dos Senju para usar essa técnica, eles servem apenas para aumentar a duração dela.

To ligado rodrigo, eu falo isso em relação à primeira frase do Obito:



Digo isso pq eu já participava de fórum na época do surgimento do Izanami e a discussão era como tantos Uchihas usavam se segundo o Obito precisaria de Uchiha e Senju. Pra encaixar, reavaliou-se o entendimento sobre essa frase, entendendo q ali o Obito estava descrevendo sua versão do Izanagi, não o jutsu como um todo.

Sim, eu lembro que essa teoria só foi validada como incorreta quando Madara usou para anular a sua morte para o Hashirama.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sim, eu lembro que essa teoria só foi validada como incorreta quando Madara usou para anular a sua morte para o Hashirama.

Mas nesse estágio, ele já não estava com as células do Hashirama em seu corpo (estômago)?

Yagi Toshiaki escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sim, eu lembro que essa teoria só foi validada como incorreta quando Madara usou para anular a sua morte para o Hashirama.

Mas nesse estágio, ele já não estava com as células do Hashirama em seu corpo (estômago)?

Até seria válido se não fosse dois fatores:
1) Madara já havia selado o Izanagi em seu olho, ou seja, ele deixou engatilhado para ser acionado pouco depois da sua morte.
2) Se bastasse ter as células no estômago para ter acesso poder do Hashirama, Madara não precisaria ter se dado ao trabalho de ter de vomitar para depois transplantar em si mesmo.

A imagem abaixo responde ao tópico: não é instantâneo. E em relação a velocidade de execução, é basicamente a velocidade da abertura dos olhos.

Nao, Enton é a categoria de técnicas que englobam o Amaterasu, Kagutsuchi, Honoikazuchi, Takemikazuchi, Susanoo: Kagutsuchi, Yasaka no Magatama

Por mais que um Enton seja todo o conjunto de técnicas relacionadas ao Amaterasu, ainda sim acredito que deva haver uma disassociação sobre a funcionalidade destes três: Amaterasu, Enton, Kagutsuchi.

Sabemos que o Amaterasu é apenas o disparo do chakra em direção ao alvo. Já o Kagutsuchi é apenas a aplicação da forma sobre o Amaterasu. Mas nenhum desses dois recursos pode ser datados como capazes de manipular o movimento e direção da chamas, muito menos a potência das chamas negras.

Como exemplo do que eu relaciono ao Enton:


Logo acredito no Enton como sendo o responsável pela manipulação de uma fonte pré-existente das chamas do Amaterasu e não apenas como uma categoria.