[Dúvida] Rinnegan Supremo

No anime foi mostrado que o Sasuke adquiriu uma imunidade ao Tsukuyomi Infinito, então sendo assim ele é imune a qualquer genjutsu lançado por algum dojutsu inferior ao Rinnegan Supremo?

Imunidade é uma palavra muito forte, mas ele tem uma resistência muito elevada, de fato. Existem exceções, por exemplo, o Koto Amatsukami provavelmente pegaria ele, mesmo sendo genjutsu do MS, um dojutsu inferior.

Não foi o Rinnegan que bloqueou o genjutsu, mas foi um Susanoo especial gerado com o Rinnegan que conseguiu impedir que a luz do genjutsu atingisse eles. Se não fosse o Susanoo, provavelmente Sasuke teria sido pego pelo genjutsu. Então dizer que ele dá imunidade, é forte demais afirmar isso, pois não temos certeza de que ele sem Susanoo faria a mesma proeza.
Quanto o Rinnegan burlar genjutsu de um doujutsu inferior vai depender muito da pericia de ambos os usuários. Só porque o Mangekyou Sharingan é inferior ao Rinnegan, não quer dizer que o MS não possa produzir uma técnica de alto nível que se equipare ou supere um doujutsu mais avançado. Olha o Susanoo Perfeito por exemplo, inutiliza quase todo o arsenal do Nagato, um usuário de Rinnegan.
Kotoamatsukami é um genjutsu de alto nível, que pode pegar o Rinnegan com facilidade, independente de ser aplicado por um doujutsu inferior.

@[N]akiri_

[N]akiri_ escreveu:

No anime foi mostrado que o Sasuke adquiriu uma imunidade ao Tsukuyomi Infinito, então sendo assim ele é imune a qualquer genjutsu lançado por algum dojutsu inferior ao Rinnegan Supremo?

Ele tem resistência contra qualquer Genjutsu, porém ele não é imune(isso não existi).

No Sasuke Shiden o Sasuke caem em um Genjutsu:







@Heimdall

Heimdall escreveu:

Imunidade é uma palavra muito forte, mas ele tem uma resistência muito elevada, de fato. Existem exceções, por exemplo, o Koto Amatsukami provavelmente pegaria ele, mesmo sendo genjutsu do MS, um dojutsu inferior.

Acredito que o Sasuke possa bloquear K.A sem nenhum problema porque sua habilidade em Genjutsu permiti isso além dele ter um chakra extremamente poderoso.

MS não é um Donjutsu inferior ao Rinnegan, eles são diferentes.  



@Rodrigo Ōtsutsuki

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não foi o Rinnegan que bloqueou o genjutsu, mas foi um Susanoo especial gerado com o Rinnegan que conseguiu impedir que a luz do genjutsu atingisse eles. Se não fosse o Susanoo, provavelmente Sasuke teria sido pego pelo genjutsu. Então dizer que ele dá imunidade, é forte demais afirmar isso, pois não temos certeza de que ele sem Susanoo faria a mesma proeza.

- Eu pensei que o Sasuke tivesse usado o Susano'o pra protege o time 7, ele em si não precisava do Susano'o até porque não faz muito sentido ele só pode bloquear o Genjutsu com o Susano'o.  

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Quanto o Rinnegan burlar genjutsu de um doujutsu inferior vai depender muito da pericia de ambos os usuários. Só porque o Mangekyou Sharingan é inferior ao Rinnegan, não quer dizer que o MS não possa produzir uma técnica de alto nível que se equipare ou supere um doujutsu mais avançado. Olha o Susanoo Perfeito por exemplo, inutiliza quase todo o arsenal do Nagato, um usuário de Rinnegan.

Verdade seja dita o Sasuke com o 3 Tomoe bloqueou um Genjutsu do MS, então ao meu ver não existi Genjutsu lançado por um Donjutsu que possa pegar ele.
Ele superou o Donjutsu supremo.

LordZero escreveu:

Acredito que o Sasuke possa bloquear K.A sem nenhum problema porque sua habilidade em Genjutsu permiti isso além dele ter um chakra extremamente poderoso.

MS não é um Donjutsu inferior ao Rinnegan, eles são diferentes.  

Cara, na linha "sucessória" o mangá colocou Sharingan -> MS -> Rinnegan. Eu até concordo q o FMS por exemplo dá um poder mais roubado q o Rinnegan de modo geral (Tengu), mas o olho em si é menos poderoso.

Sobre o Koto, a questão é q ele não saberia q caiu no gen. Então não teria pq combater ativamente. Além do q não é exatamente visual, já q não precisa de contato direto entre os olhos.

LordZero escreveu:

- Eu pensei que o Sasuke tivesse usado o Susano'o pra protege o time 7, ele em si não precisava do Susano'o até porque não faz muito sentido ele só pode bloquear o Genjutsu com o Susano'o.

Esse é o problema. O Tsukuyomi Infinito é propagado através da luz, e como foi dito pelo Databook, a luz desse genjutsu atinge até as mais profundas regiões da terra. Logo, todos os Susanoo seriam vulneráveis a essa técnica, exceto um deles: o Susanoo especial do Sasuke gerado pelo Rinnegan que conseguiu barrar a luz do genjutsu.
De alguma forma o Susanoo do Sasuke impediu da luz atingir eles, e justamente por conta disso é mais lógico acreditar que o Rinnegan do Sasuke só conseguiu proteger ele porque gerou o Susanoo responsável por esse feito. Pode reparar que durante o resto da série, Sasuke utilizava o Susanoo especial gerado pelo Rinnegan dele pois ele vivia com o Mangekyou direito desativado. Foi só depois da guerra e contra inimigos muito mais fracos que ele voltou a usar o Susanoo tradicional.

Heimdall escreveu:

Cara, na linha "sucessória" o mangá colocou Sharingan -> MS -> Rinnegan. Eu até concordo q o FMS por exemplo dá um poder mais roubado q o Rinnegan de modo geral (Tengu), mas o olho em si é menos poderoso.

Sobre o Koto, a questão é q ele não saberia q caiu no gen. Então não teria pq combater ativamente. Além do q não é exatamente visual, já q não precisa de contato direto entre os olhos.

Exato, linha sucessória e não linha evolutiva.
Ali houve uma troca de olhos, ou seja, o que era uma coisa evoluiu se transformando em algo completamente diferente do anterior, o que não significa que o olho em si seja mais poderoso que o anterior, pois isso somente se encaixaria se o Rinnegan fosse um estágio evolutivo.
Se for pegar os dois doujutsu e excluir as técnicas que ambos tem fica:
Sharingan: previsão de movimentos, cópia de técnicas , visão de chakra e capacidade hipnótica.
Mangekyou Sharingan: mesmos atributos porém upados.
Rinnegan: visão de chakra, ver através de dimensões e visão compartilhada (precisa de outra técnica para acontecer)

Verificando somente as habilidades basais dos 3 doujutsu, eles são nivelados ou tem caso de um superar o outro ali. O Rinnegan oferece o trunfo de aprender e executar "qualquer" habilidade que o usuário imaginar, porém o MS possui técnicas como Kamui, Susanoo Perfeito, Izanagi, Kotoamatsukami,...que são técnicas de alto nível que superam e burlam muitas técnicas do Rinnegan.

A ideia de que MS é um doujutsu inferior foi algo concluído pelos próprios fãs, pois nunca foi confirmado tal coisa. E acredito que o próprio autor tentou derrubar isso, pois colocou Kakashi 2 MS dando problema para uma Kaguya quando um usuário de Rinnegan e outro de Modo Rikudou Sennin não conseguiram.

Rinegan Supremo? Essa Coisa de Rinegan Supremo foi Inventada Por Fãs, o do Sasuke Não É Rinegan Supremo.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Cara, na linha "sucessória" o mangá colocou Sharingan -> MS -> Rinnegan. Eu até concordo q o FMS por exemplo dá um poder mais roubado q o Rinnegan de modo geral (Tengu), mas o olho em si é menos poderoso.

Errado, como o @Rodrigo Ōtsutsuki falou pode ser linha sucessora, porém não é uma evolução então não entra nessa logica.

Kakashi ou Obito MS podem vencer usuário do Rinnegan por exemplo.  

Heimdall escreveu:

Sobre o Koto, a questão é q ele não saberia q caiu no gen. Então não teria pq combater ativamente. Além do q não é exatamente visual, já q não precisa de contato direto entre os olhos.

Sasuke já mostrou poder lidar com esse tipo de Genjutsu quanto quebrou o Tsukuyomi, o Itachi tentou colocar o Sasuke em Genjutsu sem ele saber disso, porém Sasuke quebrou antes de tomar qualquer dano.  

Se ele for pego de surpresa pode até funciona, porém no meio do combate isso nunca iria funciona.

Questão de ser visual já não faz muita diferença.

LordZero escreveu:

Errado, como o "Rodrigo Ōtsutsuki" falou pode ser linha sucessora, porém não é uma evolução então não entra nessa logica.

Kakashi ou Obito MS podem vencer usuário do Rinnegan por exemplo.  

Cara, eu concordo q o personagem no geral pode ser mais forte. Mas o mangá construiu uma narrativa de q o Rinnegan é uma evolução do Sharingan sim, em mais de um momento:





Inclusive falei no meu comentário q considero o Tengu mais roubado q tudo do Rinnegan. Mas em termos de hierarquia do dojutsu, o Rinnegan está acima.

Heimdall escreveu:

Cara, eu concordo q o personagem no geral pode ser mais forte. Mas o mangá construiu uma narrativa de q o Rinnegan é uma evolução do Sharingan sim, em mais de um momento:

O Rinnegan tem a capacidade de identificar padrões de escrita e consegue decodificar de forma muito mais eficaz do que os outros doujutsu, por isso que ele consegue ser superior ao Mangekyou Sharingan nesse aspecto. Isso é demonstrado quando Sasuke tentou utilizar essa mesma capacidade do Rinnegan no pergaminho que encontrou na dimensão da Kaguya.

Isso foi o que as pesquisas de Kabuto e Orochimaru indicavam: uma progressão de doujutsu caso recebesse as células do Hashirama. A frase dele não deixa de estar errada, pois houve uma progressão ali, mas não porque o Rinnegan era estágio do Sharingan, mas sim porque Madara estava com o chakra do Hagoromo, que naturalmente transforma o Sharingan em Rinnegan.
É o mesmo caso do transplante das células, Orochimaru e Kabuto acreditavam que se pegasse as células de um Uchiha e juntasse com as de um Senju, o poder do Hagoromo seria alcançado. E eles optaram por escolher as células do Uchiha e do Senju mais poderoso só para garantir, pois acreditavam que quanto mais poderoso fossem os espécimes, mais chances teriam de dar certo. O que no final não deixa de ser uma verdade usando o pensamento errado, pois justamente os melhores espécimes eram os transmigrantes de Indra e Ashura, coisa que eles desconheciam.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

O Rinnegan tem a capacidade de identificar padrões de escrita e consegue decodificar de forma muito mais eficaz do que os outros doujutsu, por isso que ele consegue ser superior ao Mangekyou Sharingan nesse aspecto. Isso é demonstrado quando Sasuke tentou utilizar essa mesma capacidade do Rinnegan no pergaminho que encontrou na dimensão da Kaguya.

Isso foi o que as pesquisas de Kabuto e Orochimaru indicavam: uma progressão de doujutsu caso recebesse as células do Hashirama. A frase dele não deixa de estar errada, pois houve uma progressão ali, mas não porque o Rinnegan era estágio do Sharingan, mas sim porque Madara estava com o chakra do Hagoromo, que naturalmente transforma o Sharingan em Rinnegan.
É o mesmo caso do transplante das células, Orochimaru e Kabuto acreditavam que se pegasse as células de um Uchiha e juntasse com as de um Senju, o poder do Hagoromo seria alcançado. E eles optaram por escolher as células do Uchiha e do Senju mais poderoso só para garantir, pois acreditavam que quanto mais poderoso fossem os espécimes, mais chances teriam de dar certo. O que no final não deixa de ser uma verdade usando o pensamento errado, pois justamente os melhores espécimes eram os transmigrantes de Indra e Ashura, coisa que eles desconheciam.

Eu to ligado rodrigo, mas é a mesma linha genética, esse é o ponto. Não tinha de onde surgir o Sharingan do Indra q não fosse uma forma inferior do Rinnegan do Hagoromo, foram os genes q ele herdou do pai. Eu sei q a questão da progressão não funciona desse modo básico (Precisa despertar o chakra de alguém q tinha esse olho), mas o q eu to querendo dizer é q na mesma linha de mutação genética, o Rinnegan tá no topo da hierarquia. Mesmo q o FMS  e até alguns MS tenham jutsus mais poderosos...

Heimdall escreveu:

Eu to ligado rodrigo, mas é a mesma linha genética, esse é o ponto. Não tinha de onde surgir o Sharingan do Indra q não fosse uma forma inferior do Rinnegan do Hagoromo, foram os genes q ele herdou do pai. Eu sei q a questão da progressão não funciona desse modo básico (Precisa despertar o chakra de alguém q tinha esse olho), mas o q eu to querendo dizer é q na mesma linha de mutação genética, o Rinnegan tá no topo da hierarquia. Mesmo q o FMS  e até alguns MS tenham jutsus mais poderosos...

Claro que tinha.
Nunca viu nenhum caso de uma pessoa não herdar quase nenhuma característica de seus pais e herdar várias características de seus avós?
Hagoromo mesmo não despertando o Sharingan de forma canon, ele ainda carregava os genes de uma pessoa que teve o Rinne Sharingan, e esses genes passaram para seu filho que sofreu outra mutação e obteve uma nova forma de doujutsu, o Sharingan que conhecemos.
A genética é muito além do que simplesmente acreditar que o Sharingan de Indra é uma forma diluída do Rinnegan, tendo em conta que Indra se assemelha muito mais à sua avó, do que a seu pai.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Heimdall escreveu:

Eu to ligado rodrigo, mas é a mesma linha genética, esse é o ponto. Não tinha de onde surgir o Sharingan do Indra q não fosse uma forma inferior do Rinnegan do Hagoromo, foram os genes q ele herdou do pai. Eu sei q a questão da progressão não funciona desse modo básico (Precisa despertar o chakra de alguém q tinha esse olho), mas o q eu to querendo dizer é q na mesma linha de mutação genética, o Rinnegan tá no topo da hierarquia. Mesmo q o FMS  e até alguns MS tenham jutsus mais poderosos...

Claro que tinha.
Nunca viu nenhum caso de uma pessoa não herdar quase nenhuma característica de seus pais e herdar várias características de seus avós?
Hagoromo mesmo não despertando o Sharingan de forma canon, ele ainda carregava os genes de uma pessoa que teve o Rinne Sharingan, e esses genes passaram para seu filho que sofreu outra mutação e obteve uma nova forma de doujutsu, o Sharingan que conhecemos.
A genética é muito além do que simplesmente acreditar que o Sharingan de Indra é uma forma diluída do Rinnegan, tendo em conta que Indra se assemelha muito mais à sua avó, do que a seu pai.

Cara, pode ser q tenha sido por isso, mas não se tem uma confirmação nesse ponto. A outra vertente, do poder diluído do Rinnegan foi construída de tal forma q no fíler com a história do hagoromo, ele desperta o Sharingan primeiro e este acaba evoluindo pro rinnegan. Não to usando o fíler como argumento pra confirmar, mas pra mostrar q essa vertente q eles são fruto da mesma mutação genética é muito aceita.

Pq pelo q to entendendo da sua argumentação, o gene pro Rinnegan é um, o do Sharingan é outro, este derivado do olho da Kaguya. Hagoromo teria despertado o primeiro e apenas carregado o gene do segundo pro seu filho. Eu entendo essa lógica, mas contradiz até algumas colocações do mangá:
[img]https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/462/12.png[img]

"Nasceu com os olhos dele"

O kishi fez questão até de fazer um formato meio diferente, lembrando o Rinnegan, mas incompleto. Sei q é só o formato do MS do indra, mas é mais uma referência.

Eu sei q a justificativa é q o Obito não sabia de toda a história, etc, mas mesmo assim, ainda é uma afirmação do mangá.

Heimdall escreveu:

Cara, pode ser q tenha sido por isso, mas não se tem uma confirmação nesse ponto. A outra vertente, do poder diluído do Rinnegan foi construída de tal forma q no fíler com a história do hagoromo, ele desperta o Sharingan primeiro e este acaba evoluindo pro rinnegan. Não to usando o fíler como argumento pra confirmar, mas pra mostrar q essa vertente q eles são fruto da mesma mutação genética é muito aceita.

Pq pelo q to entendendo da sua argumentação, o gene pro Rinnegan é um, o do Sharingan é outro, este derivado do olho da Kaguya. Hagoromo teria despertado o primeiro e apenas carregado o gene do segundo pro seu filho. Eu entendo essa lógica, mas contradiz até algumas colocações do mangá:
[img]https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/462/12.png[img]

"Nasceu com os olhos dele"

O kishi fez questão até de fazer um formato meio diferente, lembrando o Rinnegan, mas incompleto. Sei q é só o formato do MS do indra, mas é mais uma referência.

Eu estou ciente desses fatos, e eu só não comentei sobre eles porque é um caminho extremamente traiçoeiro a ser percorrido. Se você seguir esse caminho, você tem que levar em conta que a história do núcleo de Hagoromo sofreu pelo menos 4 retcons ao longo dos anos. Não um, não dois, mas sim 4 retcons.
Nessa época, o olho de Indra sequer era confirmado como um Mangekyou Sharingan. A maioria acreditava que era um doujutsu entre o Rinnegan e o MS, devido a sua aparência exótica.
Porém, nos files do quarto Databook, onde conta sobre o passado de Indra, nos damos conta com:
"Indra por ter herdado o poderoso chakra de seu pai, assim como seu incrível talento e um doujutsu igualmente poderoso acreditava que a força individual era o melhor caminho para conquistar seus objetivos."

Aí como fica?
Um doujutsu igualmente poderoso. Quer dizer que o doujutsu dele era igualmente poderoso como o Rinnegan do seu pai? Ou que ele tinha o mesmo Rinnegan do seu pai? Já que é dito que ele herdou o seu poderoso chakra? Então podemos considerar que Momoshiki tinha dois Sharingan em suas mãos?
Essa história de Indra ter herdado os olhos do seu pai, pode ser tanto uma forma de dizer que ele nasceu com talento em doujutsu, ou ter possuído um Rinnegan ou seu pai um Sharingan. O problema de acreditar fielmente nessa versão, é levar em consideração que Hamura, clã da Lua, clã de outra dimensão e essas putarias todas, jamais existiram. Devido a tantos retcon que essa história sofreu.
Eu sou fanboy do Hagoromo, eu sempre sobre, e devido a essas incoerências, eu prefiro seguir a ideia original de que Hagoromo teve o Rinnegan, enquanto Indra herdou os poderes de sua vó, pois é a versão que mais bate com o que passaram no início e que mais se adapta a todos os acontecimentos da série.

Eu sei q a justificativa é q o Obito não sabia de toda a história, etc, mas mesmo assim, ainda é uma afirmação do mangá.

Ai entra o que eu comentei. E se o Rinnegan por natureza ser melhor que o Sharingan em decifrar códigos?
Sharingan tem uma previsão de movimentos superior ao do Byakugan, e se for seguir sua lógica, o Sharingan evoluiu diretamente do Byakugan, só porque ele é melhor que o outro em prever movimentos.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Heimdall escreveu:

Cara, pode ser q tenha sido por isso, mas não se tem uma confirmação nesse ponto. A outra vertente, do poder diluído do Rinnegan foi construída de tal forma q no fíler com a história do hagoromo, ele desperta o Sharingan primeiro e este acaba evoluindo pro rinnegan. Não to usando o fíler como argumento pra confirmar, mas pra mostrar q essa vertente q eles são fruto da mesma mutação genética é muito aceita.

Pq pelo q to entendendo da sua argumentação, o gene pro Rinnegan é um, o do Sharingan é outro, este derivado do olho da Kaguya. Hagoromo teria despertado o primeiro e apenas carregado o gene do segundo pro seu filho. Eu entendo essa lógica, mas contradiz até algumas colocações do mangá:
[img]https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/462/12.png[img]

"Nasceu com os olhos dele"

O kishi fez questão até de fazer um formato meio diferente, lembrando o Rinnegan, mas incompleto. Sei q é só o formato do MS do indra, mas é mais uma referência.

Eu estou ciente desses fatos, e eu só não comentei sobre eles porque é um caminho extremamente traiçoeiro a ser percorrido. Se você seguir esse caminho, você tem que levar em conta que a história do núcleo de Hagoromo sofreu pelo menos 4 retcons ao longo dos anos. Não um, não dois, mas sim 4 retcons.
Nessa época, o olho de Indra sequer era confirmado como um Mangekyou Sharingan. A maioria acreditava que era um doujutsu entre o Rinnegan e o MS, devido a sua aparência exótica.
Porém, nos files do quarto Databook, onde conta sobre o passado de Indra, nos damos conta com:
"Indra por ter herdado o poderoso chakra de seu pai, assim como seu incrível talento e um doujutsu igualmente poderoso acreditava que a força individual era o melhor caminho para conquistar seus objetivos."

Aí como fica?
Um doujutsu igualmente poderoso. Quer dizer que o doujutsu dele era igualmente poderoso como o Rinnegan do seu pai? Ou que ele tinha o mesmo Rinnegan do seu pai? Já que é dito que ele herdou o seu poderoso chakra? Então podemos considerar que Momoshiki tinha dois Sharingan em suas mãos?
Essa história de Indra ter herdado os olhos do seu pai, pode ser tanto uma forma de dizer que ele nasceu com talento em doujutsu, ou ter possuído um Rinnegan ou seu pai um Sharingan. O problema de acreditar fielmente nessa versão, é levar em consideração que Hamura, clã da Lua, clã de outra dimensão e essas putarias todas, jamais existiram. Devido a tantos retcon que essa história sofreu.
Eu sou fanboy do Hagoromo, eu sempre sobre, e devido a essas incoerências, eu prefiro seguir a ideia original de que Hagoromo teve o Rinnegan, enquanto Indra herdou os poderes de sua vó, pois é a versão que mais bate com o que passaram no início e que mais se adapta a todos os acontecimentos da série.

Eu sei q a justificativa é q o Obito não sabia de toda a história, etc, mas mesmo assim, ainda é uma afirmação do mangá.

Ai entra o que eu comentei. E se o Rinnegan por natureza ser melhor que o Sharingan em decifrar códigos?
Sharingan tem uma previsão de movimentos superior ao do Byakugan, e se for seguir sua lógica, o Sharingan evoluiu diretamente do Byakugan, só porque ele é melhor que o outro em prever movimentos.

De boa, acho q a questão é essa mesmo, os retcons. Eu tava vindo por uma linha de pensamento mais antiga.