Relações entre a Alemanha 'Nazi' e a China 'Kuomintang'

Eumenes escreveu:

È claro que o Stalin era correspondido .....

Mas é claro! Tão correspondido que a Alemanha invadiu a URSS com força total.

E o aliado de Hitler por sua vez invadiu a China com força total .

Nazismo é mais de esquerda. Prove o contrário com argumentos concretos sem apelo a autoridade germânica ou limitar-se a chamar de retardado quem diz o contrário.

Gabriel Arcanjo escreveu:

E o aliado de Hitler por sua vez invadiu a China com força total .

Oh, nossa cara, jura?

Que novidade você pensa que está me contando? Acho que você não leu a minha descrição desse tópico.

Eu sei e já disse aqui que a guerra sino-japonesa não tinha nenhuma motivação de aspecto ideológico. O Império do Japão, desde o período Era Meiji, quando se industrializaram, se modernizaram e passaram a ser uma das maiores potências tecnológicas e capitalistas do mundo - batendo de frente até com potências coloniais da Europa na época - invadia países asiáticos vizinhos seguindo a única premissa de coloniza-los e usurpar suas riquezas naturais. Foi só por isso que eles invadiram a China e a Manchúria.

Eles não tinham consideração absolutamente nenhuma pelos Estados e regimes vigentes nesses países que invadiam. E como os japoneses eram um grande aliado ideológico em potencial pro Eixo, e eram mais fortes, os alemães acabaram por preferir eles.

Zeno escreveu:

Prove o contrário com argumentos concretos sem apelo a autoridade germânica ou limitar-se a chamar de retardado quem diz o contrário.

Já fiz isso várias vezes em outros tópicos, e eu parecia estar discutindo com as paredes. Só então os chamei de retardados.

´Que novidade você pensa que está me contando? Acho que você não leu a minha descrição desse tópico.

Eu sei e já disse aqui que a guerra sino-japonesa não tinha nenhuma motivação de aspecto ideológico. O Império do Japão, desde o período Era Meiji, quando se industrializaram, se modernizaram e passaram a ser uma das maiores potências tecnológicas e capitalistas do mundo - batendo de frente até com potências coloniais da Europa na época - invadia países asiáticos vizinhos seguindo a única premissa de coloniza-los e usurpar suas riquezas naturais. Foi só por isso que eles invadiram a China e a Manchúria.

Eles não tinham consideração absolutamente nenhuma pelos Estados e regimes vigentes nesses países que invadiam. E como os japoneses eram um grande aliado ideológico em potencial pro Eixo, e eram mais fortes, os alemães acabaram por preferir eles.`

Essa é a sua lógica , se Hitler invadiu a URSS é por que ele não  tinha nenhuma ligação com a URSS , se o grande aliado de Hitler  invadiu  a China é por que Hitler não tinha nenhuma ligação com a China  . Hitler estavá disposto a destruir ate mesmo seu propio país você acha que ele iria poupar a URSS ? O inimigo essencial de Hitler sempre foi Estados Unidos e Grã-Bretanha , URSS ele considerava apenas um antagonista .

Gabriel Arcanjo escreveu:

´Que novidade você pensa que está me contando? Acho que você não leu a minha descrição desse tópico.

Eu sei e já disse aqui que a guerra sino-japonesa não tinha nenhuma motivação de aspecto ideológico. O Império do Japão, desde o período Era Meiji, quando se industrializaram, se modernizaram e passaram a ser uma das maiores potências tecnológicas e capitalistas do mundo - batendo de frente até com potências coloniais da Europa na época - invadia países asiáticos vizinhos seguindo a única premissa de coloniza-los e usurpar suas riquezas naturais. Foi só por isso que eles invadiram a China e a Manchúria.

Eles não tinham consideração absolutamente nenhuma pelos Estados e regimes vigentes nesses países que invadiam. E como os japoneses eram um grande aliado ideológico em potencial pro Eixo, e eram mais fortes, os alemães acabaram por preferir eles.`

Essa é a sua lógica , se Hitler invadiu a URSS é por que ele não  tinha nenhuma ligação com a URSS , se o grande aliado de Hitler  invadiu  a China é por que Hitler não tinha nenhuma ligação com a China  . Hitler estavá disposto a destruir ate mesmo seu propio país você acha que ele iria poupar a URSS ? O inimigo essencial de Hitler sempre foi Estados Unidos e Grã-Bretanha , URSS era apenas um antagonista .

Eu é que não tô entendendo mais nada do que você quer dizer.

Mas só pra constar; o Japão invadiu a China em 1937, muito antes deles terem firmado qualquer aliança com a Alemanha; a URSS era um dos principais inimigos da Alemanha, tanto quanto os EUA ou até mais; a Grã-Bretanha não passou de uma base militar pros americanos invadirem a Alemanha, militarmente eles eram inferiores aos franceses.

Eumenes escreveu:

Gabriel Arcanjo escreveu:

´Que novidade você pensa que está me contando? Acho que você não leu a minha descrição desse tópico.

Eu sei e já disse aqui que a guerra sino-japonesa não tinha nenhuma motivação de aspecto ideológico. O Império do Japão, desde o período Era Meiji, quando se industrializaram, se modernizaram e passaram a ser uma das maiores potências tecnológicas e capitalistas do mundo - batendo de frente até com potências coloniais da Europa na época - invadia países asiáticos vizinhos seguindo a única premissa de coloniza-los e usurpar suas riquezas naturais. Foi só por isso que eles invadiram a China e a Manchúria.

Eles não tinham consideração absolutamente nenhuma pelos Estados e regimes vigentes nesses países que invadiam. E como os japoneses eram um grande aliado ideológico em potencial pro Eixo, e eram mais fortes, os alemães acabaram por preferir eles.`

Essa é a sua lógica , se Hitler invadiu a URSS é por que ele não  tinha nenhuma ligação com a URSS , se o grande aliado de Hitler  invadiu  a China é por que Hitler não tinha nenhuma ligação com a China  . Hitler estavá disposto a destruir ate mesmo seu propio país você acha que ele iria poupar a URSS ? O inimigo essencial de Hitler sempre foi Estados Unidos e Grã-Bretanha , URSS era apenas um antagonista .

Eu é que não tô entendendo mais nada do que você quer dizer.

Mas só pra constar; o Japão invadiu a China em 1937, muito antes deles terem firmado qualquer aliança com a Alemanha; a URSS era um dos principais inimigos da Alemanha, tanto quanto os EUA ou até mais; a Grã-Bretanha não passou de uma base militar pros americanos invadirem a Alemanha, militarmente eles eram inferiores aos franceses.

Exatamente ,  seguindo sua lógica Alemanha Nazista nunca teve relação com a China por que a Alemanha Nazista fez um acordo com um país que invadiu a China . Hitler ter invadido a URSS não muda o fato de que a URSS teve uma aliança com a Alemanha Nazista . Estados Unidos e Grã-Bratanha nunca tiveram nenhuma aliança com a Alemanha Nazista e Hitler nunca classificou nenhum presidente americano como
´grande estadista` , Stalin era o grande estadista de Adolf Hitler , Mussolini não era suficientemente bom por que não conseguiu subjugar a igreja como Hitler e seu estadista Stalin .

Gabriel Arcanjo escreveu:

Exatamente ,  seguindo sua lógica Alemanha Nazista nunca teve relação com a China por que a Alemanha Nazista fez um acordo com um país que invadiu a China . Hitler ter invadido a URSS não muda o fato de que a URSS teve uma aliança com a Alemanha Nazista . Estados Unidos e Grã-Bratanha nunca tiveram nenhuma aliança com a Alemanha Nazista e Hitler nunca classificou nenhum presidente americano como
´grande estadista` , Stalin era o grande estadista de Adolf Hitler , Mussolini não era suficientemente bom por que não conseguiu subjugar a igreja como Hitler e seu estadista Stalin .

Não tô entendendo mais nada mesmo, vou parar essa discussão por aqui.

Devia ter usado essa imagem pra ilustrar o post inicial desse tópico:


E pra animar, um meme:

Não sei porque eu persisto em certas discussões tão idiotas e improdutivas. Deve ser por pena mesmo.

Esse @Gabriel Arcanjo, além de carecer de uma mínima coerência lógica e racional em sua argumentação - ou ter uma lógica muito falha e incoerente - ele insiste em opinar sobre assuntos que ele não conhece nem um pouco (ou ao menos não leu), passando muito mais vergonha.

É incrível o número de absurdos que o sujeito consegue dizer em uma frase de tão poucas palavras. Difícil saber por onde começar, mas vamos lá:

Gabriel Arcanjo escreveu:

Nada comparado a parceria da Alemanha nazista com a Rússia comunista ....

Engraçado é que esse tópico fala sobre boas relações diplomáticas entre a Alemanha e a China no período pré-guerra. Ele quer comparar isso com o pacto de não-agressão que a Alemanha e a Rússia tinham durante a guerra. Será que é essa a "parceria" a qual ele se refere? Nem eu sei.

É ridículo comparar: livres relações diplomáticas ocorridas em tempos de plena paz e motivadas por semelhança ideológica; com um pacto militar de não-agressão firmado durante uma guerra entre dois Estados que se odiavam, eram inimigos ideológicos e corriam constante risco de trucidar um ao outro. São coisas quase que opostas.

Diplomacia, aliás, só ocorre em tempos de paz e serve para a paz, e evitar a guerra. É demente associar isso a pactos militares, de cessar-fogo, amisticios e tal.

E não é preciso ser nenhum gênio pra saber disso que estou falando. É um dos temas centrais desse tópico, aliás.

Gabriel Arcanjo escreveu:

E o aliado de Hitler por sua vez invadiu a China com força total .

Mais uma incrível pérola cheia de absurdos que esse cara consegue soltar com tão poucas palavras.

A 2ª Guerra Sino-Japonesa ocorreu de 1937 a 1945. O Japão assinou o Pacto Tripartite - entrando oficialmente pro Eixo - em 1940.
Ou seja, o Japão (obviamente) não tinha nenhuma aliança com a Alemanha na época em que invadiu a China

E novamente digo: Não é preciso ser nenhum gênio pra saber disso que estou falando. É um dos temas centrais desse tópico.

Além de tudo, parece que o @Gabriel Arcanjo não lê as descrições dos tópicos em que posta. Normal, se lesse não diria tanta besteira.

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Pra não estragar esse post, só refutando as sandices do Daniel Hidan, vou trazer um pouco mais de conteúdo interessante a ele.

Aqui está a página com biografia e informações de Chiang Wei-kuo, o tal filho adotivo de Chiang Kai-shek que 'era nazista e tinha até uniforme de oficial alemão': https://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo

Aí tem outras fotos dele, com o uniforme oficial da Wehrmacht, e de alto posto. Ele recebeu treinamento militar de altos oficiais alemães em território do 3ºReich e até comandou uma unidade de blindados durante a anexação da Áustria.

E há poucos dias atrás saiu vídeo do canal 'Hoje no Mundo Militar' falando sobre Taiwan, onde conta bastante sobre a história do Kuomintang, desde a Revolução Xinhai até a Guerra Civil contra os comunistas e tal.

Espero que apreciem:

(A 2ª Guerra Sino-Japonesa ocorreu de 1937 a 1945. O Japão assinou o Pacto Tripartite - entrando oficialmente pro Eixo - em 1940.
Ou seja, o Japão (obviamente) não tinha nenhuma aliança com a Alemanha na época em que invadiu a China)

Isso não faz diferença nenhuma . O fato é que a Alemanha  se aliou com o Japão que estava queimando mulheres e crianças vivas na China qualquer idiota sabe que na guerra os aliados muitas vezes se tornam adversários . Quando a Alemanha dominou a frança a primeira coisa que a Inglaterra fez foi destruir as frotas da França , seu antigo aliado . Alemanha ter invadido a Rússia não muda em nada o fato de terem sidos aliados por que em uma guerra antigos aliados se tornam novos inimigos e é preciso ser um idiota pra não conseguir entender isso .

É ridículo comparar: livres relações diplomáticas ocorridas em tempos de plena paz e motivadas por semelhança ideológica; com um pacto militar de não-agressão firmado durante uma guerra entre dois Estados que se odiavam, eram inimigos ideológicos e corriam constante risco de trucidar um ao outro. São coisas quase que opostas.
(É ridículo comparar: livres relações diplomáticas ocorridas em tempos de plena paz e motivadas por semelhança ideológica; com um pacto militar de não-agressão firmado durante uma guerra entre dois Estados que se odiavam, eram inimigos ideológicos e corriam constante risco de trucidar um ao outro. São coisas quase que opostas.)

Você diz muita merda para uma pessoa só . Chang Kai Shek era cristão e tinha  uma forte relação com Grã-Bretanha . Hitler odiava o cristianismo e a Grã-Bretanha mas do qualquer outra coisa . Qual motivo de Hitler considerar Stalin o único grande estadista além de sí mesmo ? Por que Stalin quebrou o poder da igreja.O cristão Chang Kai Shek queria quebrar o poder da igrejá ? Chang Kai Shek era tão ideologicamente alinhado com o nazismo quanto a Grã-Bretanha era .

`Desde o outono de 1938 e desde que percebi que o Japão não irá conosco incondicionalmente e que Mussolini está em perigo com aquele idiota de um rei e o traiçoeiro canalha de um príncipe herdeiro, decidi ir com Stalin. Afinal, existem apenas três grandes estadistas no mundo, Stalin, eu e Mussolini. Mussolini é o mais fraco, pois ele foi capaz de quebrar o poder nem da coroa nem da Igreja. Stalin e 1 são os únicos que visualizam o futuro. Assim, daqui a algumas semanas estenderei minha mão a Stalin na fronteira germano-russa comum e, com ele, comprometo-me a redistribuir o mundo.`

Eis o verdadeiro aliado ideológico de Hitler ....

O nazismo tinha características tanto da esquerda como da direita, por exemplo; uma das características da Alemanha nazista era interferência indireta do estado, de forma similar ao Socialismo, só que menos agressivo.
Só que diferente do da maioria dos esquerdista, o Nazismo pregava o nacionalismo.

"O nazismo e o fascismo diziam que não existia a luta de classes - como defendia o socialismo - e, sim, uma luta a favor dos limites linguísticos e raciais. As escolas nacional-socialistas que se espalharam pela Alemanha ensinavam aos jovens que os judeus eram os criadores do marxismo e que, além de antimarxistas, deveriam ser antissemitas."

"Havia uma simbologia do judeu como representante, por um lado, do socialismo revolucionário - porque Marx vinha de uma família judia convertida ao protestantismo, assim como muitos bolcheviques", diz a historiadora Denise Rollemberg.

"Por outro lado, os judeus eram associados ao capitalismo financeiro porque os judeus assimilados (que assumiram as culturas de outros países, para além da nação religiosa) que viviam na Europa tinham uma tradição de empréstimos de dinheiro e de negócios."

Fico feliz de ver que membros bem informados sobre o assunto (@SKILLINE e @17 [Convidado]) vieram postar aqui. Um tópico interessante como esse não merece ter só as baboseiras do Daniel Hidan como discussão.

Enfim, o nazi/fascismo, bem como ideologias nacionalistas extremas em geral são consideradas uma 3ª via, pois por serem contra qualquer tipo de globalismo, obviamente são anti-comunistas e anti-liberais; e essas 2 teorias políticas opostas foram oque definiu direita-esquerda durante quase 1 século de Guerra Fria.
A própria 2ªGM é exemplo claro disso, tendo os países nacionalistas do Eixo enfrentado tanto comunistas quanto liberais.

Mas ainda assim, o fascismo/nacionalismo ainda é empurrado pra extrema-direita. Isso é fato. Só queria entender o porquê.

Acho que é porque eles estão (muito) mais distantes do comunismo. Já que o capitalismo em si, e suas vertentes, é algo muito mais abstrato.

Só pra constar, o Kuomintang, quando foi fundado lá pra meados do início do século XX, nem posicionamento político tinha. Nem direita, nem esquerda, nem nada. Acho que ideologias nacionalistas em geral pregam um povo tão unido que nunca se dividem em facções ideológicas rivais.

Mas enfim, bastou o Partido Comunista chegar, com luta armada pra chegar ao poder e tal, e eles foram 'empurrados' à direita, e até hoje consideram-se assim.

Aproveitando que o tópico foi revivido, volto a perguntar aos que dizem que o nazismo é de direita: Qual é a característica que torna o nazismo como de direita? A existência de empresas (mesmo com eles estando sob total controle estatal, que removia os proprietários que não concordassem com as ordens da ditadura)? Os que consideram o nazismo como de direita realmente não conseguem perceber uma característica em comum entre o socialismo e um governo que tenta remover todos os meios de produção de outras pessoas? Não conseguem notar nada em comum entre um governo que retira de quem discorda dele e dá para os que concordam? Isso é ser de direita? Pra qualquer pessoa que pare pra pensar no significado de "direita" e "esquerda", fica evidente que não se trata de um governo de "extrema direita", como desejam dizer os esquerdistas.

Eu não vejo como direita, nem como esquerda, pois está fora de ambos os espectros políticos históricos (mesmo na Alemanha o partido nazi era oposição tanto aos liberais, quanto aos socialistas). Sempre que leio algo sobre, muitas das justificativas que colocam essa ideologia ao lado do Conservadorismo e Liberalismo são relativas e genéricas demais, podendo várias das quais serem usadas até para colocar o Stalinismo como extrema-direita da mesma forma. Mas sei lá, é muito pano pra manga e no fim todo mundo quer jogar pro lado que discorda.

Por que o criador do tópico não diz nada sobre os 77 milhões que Mao Tsé-Tung matou ?