Sasuke tinha razão?

O objetivo do Sasuke na maior parte da história se resume a "se vingar de quem me fez sofrer".

No início, Sasuke queria matar o Itachi porque ele o fez sofrer ao exterminar o clã Uchiha, matar seus pais e também, por abandoná-lo e "enganá-lo" a vida inteira.

Depois de descobrir a verdade sobre Itachi, Sasuke quis se vingar de Konoha porque a vila havia sido responsável pelas ações de Itachi ao dar as ordens para ele exterminar o clã Uchiha e, também, havia sido responsável por deixar Sasuke matar Itachi, quando poderiam ter contado a verdade a ele e evitado tal coisa que faria o jovem Uchiha sofrer.

Ninguém contesta o amor do Itachi por Konoha, não sendo por acaso que existem citações colocando o Itachi ainda criança flertando com o pensamento de um hokage! O ponto é que,  sim, embora exista esse carinho do Itachi pela vila, seu amor pelo Sasuke era algo maior e foi isso que culminou em suas próximas ações. E isso não é apenas uma interpretação sobre os diálogos do Tobi, mas sim uma constatação do que o próprio Itachi evidenciou para o Sasuke em seu último encontro:

Por toda negociação do Danzou com o Itachi, Sasuke sempre é usado como uma conquista por esse ato "heroico". Em paginas que antecedem e também sucedem essa, o mesmo pode ser visualizado, basta pesquisar! Mas gostaria de deixar em evidencia esse outro capítulo aqui:

Itachi ter evitado um golpe de estado foi uma consequência da sua necessidade de proteger o Sasuke e não o contrário, onde estava disposto a vazar informações confidencias sobre Konoha caso o Sasuke não fosse mantido em segurança. O próprio Itachi confirma a veracidade dos relatos de Obito e Danzou. Chega até a ser irônico essa negação do amor do Itachi pois em sua despedida, mesmo o Sasuke reafirmando seu ódio por Konoha, Itachi diz que não se importa com oque o Sasuke decida fazer, mas sim que sempre irá amá-lo!

Não digo que as decisões que o Sasuke tomou após a verdade do Itachi foram corretas, mas por trás há sim explicações coerentes. Itachi no fim morreu evitando uma guerra interna em Konoha, mas a prioridade foi a vida do Sasuke, um Uchiha que nessa disputa política foi usado contra outros Uchihas - Me recuso a acreditar que todos membros eram a favor do golpe - então não seria antinatural o Sasuke passar odiar a vila em razão de um outro Uchiha, seu irmão — Grosso modo, Sasuke se entregava ao dilema 'olho por olho, dente por dente'. Nesse sentido daria facilmente para para fazer alusão ao massacre do clã Uchiha com Konoha.

Quanto ao Orochimaru, ele expõe sim uma certa hipocrisia entre os leitores, mas não vejo muita simetria com o Sasuke devido a carência de um trabalho nas motivações do sannin, que no fim pareceu ter sido criado apenas para ser mal por natureza. Gaara, Nagato e Madara dariam relações mais interessantes, uma vez que muito veem com facilidade o ódio deles como um resultado do sistema shinobi, diferente da visão que atribuem ao Sasuke.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Ninguém contesta o amor do Itachi por Konoha, não sendo por acaso que existem citações colocando o Itachi ainda criança flertando com o pensamento de um hokage! O ponto é que,  sim, embora exista esse carinho do Itachi pela vila, seu amor pelo Sasuke era algo maior e foi isso que culminou em suas próximas ações. E isso não é apenas uma interpretação sobre os diálogos do Tobi, mas sim uma constatação do que o próprio Itachi evidenciou para o Sasuke em seu último encontro:

Spoiler :

'Um golpe de estado está em andamento, o destino dos Uchihas é a aniquilação. O seu irmãozinho desavisado também. Mas se agirmos antes que tudo aconteça, ele ainda poderá ser salvo.'

Isso são palavras do Danzou, Itachi desde sempre planejava não matar Sasuke, tanto que Fugaku pede para que ele cuide do Sasuke como um último pedido (Capítulo 590)

Ou pra você Itachi se aliou com o próprio pai e negociou com ele uma última promessa antes de morrer, contrariando assim as ordens da vila?

Por toda negociação do Danzou com o Itachi, Sasuke sempre é usado como uma conquista por esse ato "heroico". Em paginas que antecedem e também sucedem essa, o mesmo pode ser visualizado, basta pesquisar! Mas gostaria de deixar em evidencia esse outro capítulo aqui:

Spoiler :

'Antes de fugir da vila ele deixou uma ameaça ao Danzou  ... "Se você fizer qualquer coisa ao Sasuke ... Eu direi tudo o que eu sei sobre a vila para todos os países inimigos ".

Quantos Shinobis de Konoha Itachi matou e mataria pelo bem da vila? Você acha que se Gai não tivesse intervindo, Itachi e Kisame não matariam Kakashi, Asuma e Kurenai? Isso não significaria fazer mal à própria vila? Quer dizer que Itachi amava mais matar os outros que a própria vila?

Dizer que por ele ameaçar Danzou (que ele conhecia muito bem) usando a proteção do Sasuke em detrimento de informações, é simplesmente ignorar tudo que Itachi fez. Isso não prova que Sasuke era mais importante que a vila e sim que Sasuke era a única condição que Itachi propôs.

Se Danzou por algum acaso matasse Sasuke, você acha que Itachi chamaria a Akatsuki e destruiria Konoha? Ou que ele vazasse todas as informações da vila para todos os outros países? É óbvio que não, mas certamente Itachi mataria Danzou, no mínimo.
Itachi ameaçou Danzou usando aquilo que ele sabia que Danzou não poderia se dar ao luxo de ignorar, não uma ameaça de morte, mas uma ameaça à vila. O nome disso é barganha, da qual Itachi não fez com Hiruzen, o que significa que suas palavras valiam apenas para Danzou porque ele não confiava no Danzou.

Itachi nunca mataria Sasuke pois ele depositou no Sasuke a honra do Clã Uchiha, Sasuke quem devia matá-lo e julgá-lo.
Ao mesmo tempo, Itachi jamais destruiria Konoha pois ele depositou o propósito de sua vida nela.
Não quer dizer que um é mais importante que o outro, Itachi nunca colocou eles numa balança.

Itachi ter evitado um golpe de estado foi uma consequência da sua necessidade de proteger o Sasuke e não o contrário, onde estava disposto a vazar informações confidencias sobre Konoha caso o Sasuke não fosse mantido em segurança. O próprio Itachi confirma a veracidade dos relatos de Obito e Danzou. Chega até a ser irônico essa negação do amor do Itachi pois em sua despedida, mesmo o Sasuke reafirmando seu ódio por Konoha, Itachi diz que não se importa com oque o Sasuke decida fazer, mas sim que sempre irá amá-lo!

Não digo que as decisões que o Sasuke tomou após a verdade do Itachi foram corretas, mas por trás há sim explicações coerentes. Itachi no fim morreu evitando uma guerra interna em Konoha, mas a prioridade foi a vida do Sasuke, um Uchiha que nessa disputa política foi usado contra outros Uchihas - Me recuso a acreditar que todos membros eram a favor do golpe - então não seria antinatural o Sasuke passar odiar a vila em razão de um outro Uchiha, seu irmão — Grosso modo, Sasuke se entregava ao dilema 'olho por olho, dente por dente'. Nesse sentido daria facilmente para para fazer alusão ao massacre do clã Uchiha com Konoha.

Ninguém negou que Itachi amava Sasuke.

A prioridade foi a Vila e não Sasuke, um não exclui o outro, Itachi tinha meios de salvar tanto a vila quanto o Sasuke, e nunca precisou decidir entre ambos, por isso ele optou pelo massacre. Itachi poderia muito bem deixar a vila se foder numa guerra, pegar Sasuke e ir para outro lugar, mas ele fez o contrário, protegeu a vila e fez a vila proteger Sasuke.

Se Sasuke decidisse destruir a vila, Itachi deixaria de amá-lo? Não.
Se Konoha decidisse matar Sasuke, Itachi deixaria de amá-la? Não.

Só quem usou Sasuke como uma mercadoria foi Danzou, então Itachi usou as informações da vila na mesma medida. Se a ameaça do Itachi fosse "eu vou destruir a aldeia se não proteger Sasuke" então você estaria certo, mas isso nunca aconteceu, então ele barganhou com o que lhe era conveniente.

Itachi nunca confirmou o que Danzou e Obito disseram.

Yagi escreveu:

Itachi nunca confirmou o que Danzou e Obito disseram.

Acho que confirmou sim.








-

Sobre o tópico ,ainda penso o mesmo,é um motivo muito mais fútil,idiota e simples que isso.

As pessoas criticam o Sasuke desde o clássico,mesmo quando ele era um garoto que teve a família assassinada pelo irmão traidor,as pessoas só reparavam em sua personalidade prepotente e arrogante e em como ele pisava na cara do protagonista que era um bosta (o mesmo poderia servir pra Sakura também).

Reparem que tudo que o Sasuke faz é criticado,até hoje é,é só ver como lidam com a família Uchiha atualmente.

As pessoas se identificam fácil com o Naruto e já vem logo aquele recalque do personagem por ele ser bonito,talentoso e por todas as garotinhas da academia ficarem gamadas.Típico de sad boy.

Ou acham mesmo que essa grande massa de fãs está preocupada em entender a história?Eles nem sabem o porque do Sasuke ter ficado louco na época,nem deve saber se Orochimaru tinha motivos ou não,só viram Sasuke fazendo algo violento contra a natureza e pronto,tá errado merece a morte.

Enquanto pessoas como Nagato,foda-se,ele tem poderes massa.

Annynhah escreveu:

Yagi escreveu:

Itachi nunca confirmou o que Danzou e Obito disseram.

Acho que confirmou sim.

https://unionmangas.top/leitor/Naruto/590

''Foi exatamente como Tobi disse''.

Você caiu de paraquedas na discussão e não entendeu nada.

A questão não é que Itachi matou o Clã e depois deixou a aldeia para espionar a Akatsuki com a condição de que Sasuke ficasse seguro, pois isso realmente ocorreu e tanto Danzou quanto Obito confirmaram, e sim que o carinha ali disse que Itachi massacrar o Clã foi consequência do desejo de Itachi de proteger Sasuke, afirmando portanto que Itachi teria confirmado o que Obito e Danzou disseram, o que nunca aconteceu.

Itachi ameaçou Danzou e não a aldeia.
Itachi massacrou o Clã pelo bem da vila e não de Sasuke.
Itachi manteve seu acordo com a vila pelo bem do Sasuke.

Itachi priorizava os dois,ele não queria uma guerra e também não queria sacrificar seu irmão,e isso fica claro aqui quando ele os põe na mesma balança.

https://unionmangas.top/leitor/Naruto/590

''...Não encoste um dedo na folha e nem em Sasuke.''

Exatamente, Sasuke nunca foi prioridade acima da vila.

Diferentemente do que os fãs dele alegam, o fato do Sasuke querer se vingar é porque ele era um bosta egoísta e infantil. Itachi fez tudo o que fez por um bem maior e não pelo Sasuke. Ele não matou o Clã inteiro para salvar o Sasuke, mas o Sasuke achava que sim, ou seja, ele caiu no papo do Obito e virou uma puppet como (quase) qualquer outro na Akatsuki.

Obito não manipulou Sasuke,ele só disse a verdade e deixou o próprio Sasuke tomar sua decisão.

Tanto é que o mesmo revela os planos do clã Uchiha ,tanto é que ele mesmo reconhece e ainda diz que vai purificar o nome dos Uchiha. Por que ele iria querer purificar se na visão dele os Uchiha estavam certos?

Obito manipulou Sasuke à partir do momento que culpa Konoha pela revolta dos Uchiha, dizendo que mesmo Hashirama queria retirar os direitos dos Uchihas, que planejou o acordo e a vila somente para ganhar poder, mas isso obviamente não é verdade (Capítulo 399)

Não contente em mentir sobre Hashirama e o Clã Senju, Obito diz que a criação da Força Policial de Konoha foi uma armação para vigiar o Clã e mantê-lo longe do núcleo de poder da vila, o que também é mentira (Capítulo 399)


Ou seja, a narrativa criada pelo Obito era para enaltecer o Clã Uchiha e tirar sua culpa dos acontecimentos posteriores, quando na verdade o Clã Uchiha sempre foi privilegiado em Konoha com uma posição de poder que nenhum outro Clã tinha, e foi justamente o próprio Obito que causara o ataque do Kurama que acabou na morte do Minato, ou seja, ele quem levantou ainda mais as chamas das suspeitas que Danzou e os conselheiros tinham do Clã Uchiha (Capítulo 399)


Obito mentiu sobre o acordo para a criação da vila. Mentiu sobre as intenções para a criação da Força Policial de Konoha. Mentiu sobre o ataque do Kurama que resultou na morte do Minato. Mentiu sobre si mesmo alegando que tudo que fez foi pelo bem do Clã. E por fim, mentiu sobre Itachi, alegando que o mesmo amava mais Sasuke que a própria vila. Mesmo Orochimaru sabia que Sasuke estava sendo manipulado, o próprio Sasuke eventualmente soube que estava sendo manipulado, e por isso, decidiu falar pessoalmente com Hashirama e os Hokages para descobrir a verdade (Capítulo 593)

Sasuke decidiu que a culpa era do sistema de Konoha,e é uma razão aceitável. Fugaku não simplesmente acordou num dia e decidiu que iria tomar o controle,eles passaram por muitas coisas até chegarem a esse ponto e tudo isso devido ao tratamento de konoha para com o clã Uchiha.

O tratamento que Konoha tinha com os Uchihas sempre foi melhor que com os outros clãs. Os Uchihas foram a causa da própria aniquilação.

@Post

Reviveram esse post

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@Rodrigo Gouveia

Eu assino em baixo. Como sempre uma analise perfeita.

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@Yagi

Yagi escreveu:

Diferentemente do que os fãs dele alegam, o fato do Sasuke querer se vingar é porque ele era um bosta egoísta e infantil. Itachi fez tudo o que fez por um bem maior e não pelo Sasuke. Ele não matou o Clã inteiro para salvar o Sasuke, mas o Sasuke achava que sim, ou seja, ele caiu no papo do Obito e virou uma puppet como (quase) qualquer outro na Akatsuki.

- Errado, o Sasuke tinha motivos de sobra pra querer se vingar de Konoha até porque clã Uchiha nunca deve justiça é pelo jeito nunca vai ter.  

- Como assim tudo que o Itachi fez não pelo Sasuke? Não tem ABSOLUTAMENTE que o Itachi se importe e ame mais que o Sasuke, ele queria fazer tudo pelo bem maior contado que Sasuke ficasse a salvo, Sasuke era o fator importante com negociação com Danzou.

- Como assim papo do Obito?


Itachi confirma tudo que o Obito falou.

Yagi escreveu:

Isso é tão verdade, que logo após saber sobre a vida do Itachi pelos olhos do próprio, o Sasuke fica completamente perdido e pede para que Orochimaru invoque o Hashirama para que ele conte os fatos do ponto de vista dele, ou seja, para que ele conte a verdade sobre tudo.

O próprio Orochimaru diz que ele estava diferente de quando era manipulado pelo Itachi, pelo Tobi ou por ele mesmo.

- Sasuke poupa Konoha por amor ao sacrifício do irmão, não tem nada ver com verdade até porque ele já sabia.  

Yagi escreveu:

No entanto, como todo emo revoltado, ele não reconheceu que seu Clã era composto basicamente por doentes mentais instáveis que causaram a própria aniquilação. Sasuke sofreu por perder sua família e Itachi, sofreu por compartilhar o sofrimento do Itachi, mas ele tinha que descarregar esse ódio e sofrimento em alguém, por isso odiou Konoha, quando a lógica era justamente odiar o próprio Clã e odiar a própria família porque eles causaram tudo, mas como eles já tinham sido aniquilados, então ele escolheu o que lhe era mais conveniente, optou por querer vingar Itachi matando os conselheiros, mas deixou um pedaço do próprio ódio reservado para todos de Konoha

- Aqui gente observa com o cara não é Hater do clã Uchiha  

- Sasuke não tem que odiar o clã Uchiha porque a revolta deles era consequência dos atos de Konoha, que começo com o Tobirama criando a força policial pra tira os Uchihas dos assuntos internos da vila, depois com o Danzou culpado o clã Uchiha pela invasão da Kurama destruindo todo reputação dos Uchiha e por fim isolado todo clã em parte da vila e colocado eles em vigilância completa.

O que não falta aqui são argumentos para os Uchiha tarem um golpe, não se resumi aos membro dos clã serem "doentes mentais"  até porque o filhos da puta dessa historia e Konoha, mas especificamento os escrotos do Tobirama, Danzou, Hiruzen(que não fez nada) e conselheiros.

- Sasuke tem todos os argumentos do universo pra querer destruição de Konoha.

Um assunto diferente aqui nessa área,  finalmente. 

Sobre o tópico, não é algo de se aprofundar demais.   Sasuke odiou o fato de Konoha ter matado o clã e usado o Itachi como arma para cometer esse ato.  O sofrimento foi para ambos irmãos e isso fez com que Sasuke pegasse um ódio ainda maior.  (O jovem nunca gostou de Konoha e depois que descobriu tudo,  e  esconderam isso dele,   ele odiou ainda mais)..   Sasuke pode ter exagerado,  afinal ele não pensou que Itachi fez tudo pela vila e por ele,  mas eu entendo sua revolta. 

Já Orochimaru é um cara vilão super clichê.  Como não foi aceito pelo Hiruzen como Quarto Hokage,  ficou nervoso e fugiu da vila cobiçando corpos alheios e tentando destruir a sua vila natal.

Ele teria razão para matar Hiruzen, os conselheiros de konoha,Obito e Danzou agora o resto de Konoha não tinha nem noção de nada. O problema é que para matar esses caras ele teria que passar por cima de Konoha, então meio que seria sem sentido destruir o que o irmão queria proteger, mas essas pessoas que citei ainda teria motivo.

Concordar com o Sasuke ou qualquer vilão diz muito sobre a indole e ética de certos membros forum kkkk. Até entendo gostar do personagem ficticio e talz, agora querer justificar eticamente seus atos é brabo viu, vão procurar um psicologo.

LordZero escreveu:

@Yagi

Yagi escreveu:

Diferentemente do que os fãs dele alegam, o fato do Sasuke querer se vingar é porque ele era um bosta egoísta e infantil. Itachi fez tudo o que fez por um bem maior e não pelo Sasuke. Ele não matou o Clã inteiro para salvar o Sasuke, mas o Sasuke achava que sim, ou seja, ele caiu no papo do Obito e virou uma puppet como (quase) qualquer outro na Akatsuki.

- Errado, o Sasuke tinha motivos de sobra pra querer se vingar de Konoha até porque clã Uchiha nunca deve justiça é pelo jeito nunca vai ter.  

Itachi massacrou todos para evitar um massacre ainda maior.
Itachi se passou por vilão para manter a honra do Clã intacta.

O próprio Clã Uchiha queria causar um massacre ainda maior que o que Itachi fez.
O próprio Clã Uchiha estava disposto à destruir sua própria honra em troca de poder.

Sasuke tinha motivos de sobra para matar Danzou e os conselheiros, porém não tinha motivo algum de envolver Konoha e o resto do mundo nisso. O Clã Uchiha foi a causa da própria aniquilação, não Konoha. Sasuke tinha motivos de sobra para se vingar do próprio Clã porque ele foi a causa primária de tudo.

- Como assim tudo que o Itachi fez não pelo Sasuke? Não tem ABSOLUTAMENTE que o Itachi se importe e ame mais que o Sasuke, ele queria fazer tudo pelo bem maior contado que Sasuke ficasse a salvo, Sasuke era o fator importante com negociação com Danzou.

Mas o massacre não foi negociação do Itachi com Danzou, Danzou quem tentou barganhar com Itachi.
Sasuke nunca foi mais importante que a vila para Itachi, caso contrário ele jamais tentaria usar o Koto Amatsukami nele e sim na Vila.

- Como assim papo do Obito?

Itachi confirma tudo que o Obito falou.

Vou quotar porque eu já respondi isso. Tu é outro que caiu de paraquedas e não entendeu nada.

Isso é tão verdade, que logo após saber sobre a vida do Itachi pelos olhos do próprio, o Sasuke fica completamente perdido e pede para que Orochimaru invoque o Hashirama para que ele conte os fatos do ponto de vista dele, ou seja, para que ele conte a verdade sobre tudo.

O próprio Orochimaru diz que ele estava diferente de quando era manipulado pelo Itachi, pelo Tobi ou por ele mesmo.

- Sasuke poupa Konoha por amor ao sacrifício do irmão, não tem nada ver com verdade até porque ele já sabia.

Sasuke não poupa Konoha por amor ao sacrifício do irmão, tampouco ele sabia de alguma coisa.
Porque você acha que ele reviveu o Orochimaru para que ele usasse o Edo Tensei nos Hokages? (Capítulo 620)


Depois, sua motivação para não destruir Konoha não foi por amor ao Itachi simplesmente, ele mesmo fala que não deixará a vila e o seu irmão sejam desperdiçados (Capítulo 627)

No entanto, como todo emo revoltado, ele não reconheceu que seu Clã era composto basicamente por doentes mentais instáveis que causaram a própria aniquilação. Sasuke sofreu por perder sua família e Itachi, sofreu por compartilhar o sofrimento do Itachi, mas ele tinha que descarregar esse ódio e sofrimento em alguém, por isso odiou Konoha, quando a lógica era justamente odiar o próprio Clã e odiar a própria família porque eles causaram tudo, mas como eles já tinham sido aniquilados, então ele escolheu o que lhe era mais conveniente, optou por querer vingar Itachi matando os conselheiros, mas deixou um pedaço do próprio ódio reservado para todos de Konoha

- Sasuke não tem que odiar o clã Uchiha porque a revolta deles era consequência dos atos de Konoha, que começo com o Tobirama criando a força policial pra tira os Uchihas dos assuntos internos da vila, depois com o Danzou culpado o clã Uchiha pela invasão da Kurama destruindo todo reputação dos Uchiha e por fim isolado todo clã em parte da vila e colocado eles em vigilância completa.

Tobirama não criou a Força Policial de Konoha para tirar os Uchiha dos assuntos internos, isso foi papo do Obito para enganar o Sasuke, isso já foi refutado há séculos.

- A Força Policial de Konoha era motivo de orgulho entre os membros do Clã, que almejavam cargo nela.
- A Força Policial de Konoha tornou-se uma instituição sólida e poderosa, da qual fez Itachi pedir ajuda pro Obito no massacre pois nem mesmo ele era capaz de fazer frente sozinho.
- Fora isso, Tobirama não proibiu nenhum Uchiha de fazer parte dos assuntos internos da vila, tampouco eles foram obrigados a fazer parte da Força Policial, tanto que gente como Kagami, Shisui e o próprio Itachi estavam presentes nos assuntos internos.

O que não falta aqui são argumentos para os Uchiha tarem um golpe, não se resumi aos membro dos clã serem "doentes mentais"  até porque o filhos da puta dessa historia e Konoha, mas especificamento os escrotos do Tobirama, Danzou, Hiruzen(que não fez nada) e conselheiros.

- Sasuke tem todos os argumentos do universo pra querer destruição de Konoha.

Quais motivos? Danzou e Hiruzen eu até entendo, mas Tobirama não fez absolutamente nada contra os Uchiha, muito pelo contrário, ele deu de graça uma instituição para eles, deu poder pros caras, qual outro Clã recebeu isso? Os Hyuugas tinham muito mais motivos para se rebelar que os Uchiha, mas eles não são doentes mentais.

Quem causou a desconfiança sobre o ataque do Kurama que culminou na morte do Minato? Um Senju? Um Yamanaka?
Qual Clã planejava um golpe que poderia causar uma guerra mundial e um massacre dentro da vila? Clã Sarutobi? Clã Hyuuga?

Nenhum outro Clã foi tão bajulado quanto o Clã Uchiha, eles causaram a própria destruição.

@Yagi

Yagi escreveu:

Mas o massacre não foi negociação do Itachi com Danzou, Danzou quem tentou barganhar com Itachi.
Sasuke nunca foi mais importante que a vila para Itachi, caso contrário ele jamais tentaria usar o Koto Amatsukami nele e sim na Vila.

- Se isso fosse verdade o Itachi Edo mataria o Sasuke porque o mesmo era um ameaça pra Konoha, porém ele não fez isso.

- Ele optou deixar o Sasuke vivo por amor mesmo sabe que o Uchiha podia destruir a vila.

Yagi escreveu:

Tobirama não criou a Força Policial de Konoha para tirar os Uchiha dos assuntos internos, isso foi papo do Obito para enganar o Sasuke, isso já foi refutado há séculos.

- A Força Policial de Konoha era motivo de orgulho entre os membros do Clã, que almejavam cargo nela.
- A Força Policial de Konoha tornou-se uma instituição sólida e poderosa, da qual fez Itachi pedir ajuda pro Obito no massacre pois nem mesmo ele era capaz de fazer frente sozinho.
- Fora isso, Tobirama não proibiu nenhum Uchiha de fazer parte dos assuntos internos da vila, tampouco eles foram obrigados a fazer parte da Força Policial, tanto que gente como Kagami, Shisui e o próprio Itachi estavam presentes nos assuntos internos.

Só essa pagina já mata todo seu argumento:

Yagi escreveu:

Quais motivos? Danzou e Hiruzen eu até entendo, mas Tobirama não fez absolutamente nada contra os Uchiha, muito pelo contrário, ele deu de graça uma instituição para eles, deu poder pros caras, qual outro Clã recebeu isso? Os Hyuugas tinham muito mais motivos para se rebelar que os Uchiha, mas eles não são doentes mentais.

Quem causou a desconfiança sobre o ataque do Kurama que culminou na morte do Minato? Um Senju? Um Yamanaka?
Qual Clã planejava um golpe que poderia causar uma guerra mundial e um massacre dentro da vila? Clã Sarutobi? Clã Hyuuga?

Nenhum outro Clã foi tão bajulado quanto o Clã Uchiha, eles causaram a própria destruição.

- Como eu mostrei cima força policial não foi um boa coisa, um Hyuuga não séria impedido de entra na Ambu por exemplo um Uchiha sim. Obito já não fazia mais parte do clã Uchiha, ele tinha sido considerado morto.

Não falta motivos para o clã querer dar um golpe deste que Tobirama assumiu como Hokage.

- Sasuke por sequencia tem motivos de sobra pra querer vingar o clã.

LordZero escreveu:

Só essa pagina já mata todo seu argumento: 


Expandir esta imagem

Na verdade não mata, você não está sabendo considerar o contexto que envolve os acontecimentos.

1. A página usa como argumento a lógica do OROCHIMARU, alguém que está longe de possuir uma ética ou senso de justiça coerente, é normal ele ficar do lado dos Uchihas e contra o Tobirama.
2. O Yagi explicou com base no mangá contradizendo justamente essa afirmação do Orochimaru.
3. TODOS OS UCHIHAS que não foram vilões e que não queria dar golpe de estado na vila eram orgulhosos da policia de Konoha, inclusive o Itachi(leia o cap220).

LordZero escreveu:

@Yagi

Yagi escreveu:

Mas o massacre não foi negociação do Itachi com Danzou, Danzou quem tentou barganhar com Itachi.
Sasuke nunca foi mais importante que a vila para Itachi, caso contrário ele jamais tentaria usar o Koto Amatsukami nele e sim na Vila.

- Se isso fosse verdade o Itachi Edo mataria o Sasuke porque o mesmo era um ameaça pra Konoha, porém ele não fez isso.
- Ele optou deixar o Sasuke vivo por amor mesmo sabe que o Uchiha podia destruir a vila.

Da mesma forma que Sasuke tornou-se uma ameaça para Konoha, Konoha era uma ameaça para o Sasuke que, caso ousasse atacar a vila diretamente, não seria poupado, seria morto.
Se Itachi deixar Sasuke vivo mesmo sabendo que ele podia destruir Konoha é sinônimo dele amar mais o irmão que a vila, então Itachi não destruir a vila mesmo sabendo que ela poderia matar seu irmão quer dizer que ele amava mais a vila?

Você mesmo criou um paradoxo e nem percebeu, sua lógica simplesmente é incoerente. Itachi não mede amor caraio.

O resto o Frutos respondeu.

qualquer um ficaria ao lado da familia, pois pessoal nunca respeito força policial ai so deixava eles agressivos tudo isso teve culpa da propria vila tmb contra os uchiha e dps vai todos contra eles, usam itachi e shisui e fazem itachi assasinar seu proprio cla com muios inocentes em troca de proteger seu irmao
certissimo ele em odiar eles

ghost akuma16 escreveu:

qualquer um ficaria ao lado da familia, pois pessoal nunca respeito força policial ai so deixava eles agressivos tudo isso teve culpa da propria vila tmb contra os uchiha e dps vai todos contra eles, usam itachi e shisui e fazem itachi assasinar seu proprio cla com muios inocentes em troca de proteger seu irmao
certissimo ele em odiar eles

De certa forma não os governantes da vila como o Hokage os conselheiros e Danzou e Obito que geraram a situação, a maior parte dos ninjas nem tinham noção do que ocorria e estavam só recebendo ordens, muitos dos ninjas dos quais Sasuke queria se vingar eram só crianças,quando o massacre aconteceu e a maioria dos clãs estavam só cuidando de sua vida.

@FrutosDoMar

FrutosDoMar escreveu:

Na verdade não mata, você não está sabendo considerar o contexto que envolve os acontecimentos.

1. A página usa como argumento a lógica do OROCHIMARU, alguém que está longe de possuir uma ética ou senso de justiça coerente, é normal ele ficar do lado dos Uchihas e contra o Tobirama.
2. O Yagi explicou com base no mangá contradizendo justamente essa afirmação do Orochimaru.
3. TODOS OS UCHIHAS que não foram vilões e que não queria dar golpe de estado na vila eram orgulhosos da policia de Konoha, inclusive o Itachi(leia o cap220).

Spoiler :

4. O clã Uchiha nunca foi repugnado em Konoha, muito pelo contrário eram respeitados e admirados por todos pela qualidade de seus shinobi's(leia o cap221 e verá Jounin's, Gennin's várias pessoas admirando o clã).

Spoiler :

Essa discussão existe aos montes no forum, se você pesquisar verá os mais diversos argumentos. Portanto pegar páginas isoladas sem contextualizar todo o enredo por trás da afirmação é um ato falho.

- Você teria razão se o Tobirama negasse afirmação do Orochimaru, porém ele justifica afirmação do Orochimaru mostrando que o mesmo estava certo no que falava.  

Então afirmação do @Yagi continua incorreta.

FrutosDoMar escreveu:

Nenhum Uchiha foi impedido de entrar na Anbu, inclusive Shisui e Itachi eram membros da Anbu.

Na época do Tobirama não existia Uchihas querendo dar golpe em Konoha, existia alguns seguidores do Madara. Inclusive a época do Tobirama foi a única em que não houve nenhuma revolta Uchiha.
O golpe de estado foi tramado na época do Hiruzen e Minato.

Ter motivos é diferente de ter coerência lógica argumentativa, isso Sasuke não tem, o clã Uchiha também não.

- Shisui era da Ambu?   Eu não lembro disso no mangá.  Eu lembro que o Itachi era Ambu por isso ele era especial dentro do clã.  

- Mesmo se fosse o caso eles iriam ser exceção não a regra.  

Na minha opinião o Sasuke e o Clã Uchiha tinha motivos lógicos pra fazer tudo que fizeram em especial o Sasuke.  

@Yagi

Yagi escreveu:

Da mesma forma que Sasuke tornou-se uma ameaça para Konoha, Konoha era uma ameaça para o Sasuke que, caso ousasse atacar a vila diretamente, não seria poupado, seria morto.
Se Itachi deixar Sasuke vivo mesmo sabendo que ele podia destruir Konoha é sinônimo dele amar mais o irmão que a vila, então Itachi não destruir a vila mesmo sabendo que ela poderia matar seu irmão quer dizer que ele amava mais a vila?

Você mesmo criou um paradoxo e nem percebeu, sua lógica simplesmente é incoerente. Itachi não mede amor caraio.

Errado porque o Itachi ameaça vila pra proteger o Sasuke caso o Danzou tentasse fazer alguma coisa contra o Sasuke KID.

Itachi passa  parte do seu poder justamente para o Sasuke conseguir se defender dessa ameaça de Konoha. Então si o Itachi colocava segurança do Sasuke acima da proteção da vila. Ai o paradoxo que vc criou não faz sentido porque o Sasuke está atacando Konoha então logicamente a vila vai se defende, então Konoha ameaça por uma escolha do Sasuke. Isso Itachi não tem como controlar.

LordZero escreveu:

- Você teria razão se o Tobirama negasse afirmação do Orochimaru, porém ele justifica afirmação do Orochimaru mostrando que o mesmo estava certo no que falava.  

Então afirmação do @Yagi continua incorreta

Você está se apegando a qualquer resquício de argumento sem considerar o contexto, com isso fazendo uma análise falha ao invés de afirmar o seu erro.
 Se Tobirama tivesse concordado com Orochimaru, o próprio Tobirama entraria em contradição com o mangá, pois como mostrei.
1. Os Uchihas não eram mal visto na vila e muito menos repugnados, pelo contrário eram respeitados. Como nas imagens que eu postei.
2. Nenhum Uchiha era obrigado a ser policia, e tinham livre arbitrio de suas próprias decisões.
3. Os únicos Uchihas que não queriam aplicar um golpe de estado e implantar uma ditadura que poderia culminar na quarta guerra ninja(como afirmado pelo próprio Obito) viam com bons olhos a instituição da policia.

Ou seja contextualizando seria impossivel Tobirama concordar com Orochimaru.
Lendo o mangá 619 do qual você supostamente retira tal argumento, é inexistente tal concordância.
1. Tobirama sequer responde ao Orochimaru.
2. Tobirama responde ao Hashirama.
3. Tobirama discorda seja da afirmação de Orochimaru, que da reação emocional de Hashirama.

Portanto te convém voltar e ler o mangá, dessa vez considerando todas as informações existente e não apenas as junções de palavras, alfabetização vai além de saber ler.

- Shisui era da Ambu?   Eu não lembro disso no mangá.  Eu lembro que o Itachi era Ambu por isso ele era especial dentro do clã.  

- Mesmo se fosse o caso eles iriam ser exceção não a regra.  

Na minha opinião o Sasuke e o Clã Uchiha tinha motivos lógicos pra fazer tudo que fizeram em especial o Sasuke.  

@Yagi

Parece que eu me enganei em considerar Shisui como membro da Anbu.

De qualquer forma tal erro não inviabiliza a coerência do meu argumento pois Itachi era membro da Anbu(oque refuta seu argumento sobre um Uchiha não poder se tornar Anbu), a posição de Jounin e não policia de Shisui também corrobora para o argumento de que um Uchiha não tinha a minima obrigação de ser policia.
 Kagami também é outra exceção que inviabiliza o seu argumento, pois o mesmo era membros dos braço direitos do Hokage, justamente aqueles que costumam ser escolhidos como Hokage, o posto mais alto que um Jounin pode alcançar.

Todos os membros da Anbu são exceções.
Conhecemos apenas 1 Aburame, 1 Yamanaka e 1 Uchiha como membros da Anbu. Oque você queria? É uma força especial de alto escalão, possui poucos membros em sua frota.

A coerência lógica de um Uchiha faz tanto sentido quanto a de um Nazista ou de um comunista. Nada mais que a mentalidade autoritaria e coletivista.