Beauty escreveu: Você me perguntou o porque do meu comentário no Chatbox, mas como não tive como responder, vou expor minha crítica aqui mesmo.
Olhem bem a classificação de atributos que fizeram, há unicamente três Kunoichi aparecendo contando tudo: Tsunade (um milhão de vezes aparece, como se ela fosse superior a inúmeras outras em alguns quesitos e fosse a representação de superioridade em tudo, extremamente tendencioso), Karin (só no nível mais baixo do Rank de inteligência) e Konan (só em Rank de poder destrutivo).
Vocês foram sim extremamente machistas para avaliação, se preocupam tanto com seus preferidos aka Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara, etc, que fizeram uma avaliação completamente alienada pra supervalorizá-los sem ver o erro que estavam cometendo.
Um belo exemplo: Cadê a Kushina no Rank de resistência? A mulher pariu, teve a Kyubi extraída, segurou a Kyubi, teve o tronco totalmente perfurado e ficou viva tempo o suficiente para o Hiruzen chegar até ela e ela dar o nome pro Naruto. Konan teve mais da metade do corpo desintegrado e mesmo assim não sentiu qualquer desgaste, pelo contrário, usou uma quantidade absurda de Chakra pra detonar 600 BILHÕES de explosivos e ainda reconstituiu o corpo inteiro que havia sido explodido, ainda tinha Chakra pra criar um Chakram. Karin perfurada no coração por Raiton e continuou viva, assim como quando teve todo tronco perfurado por Mokuton. E estão misturando Resistência com Técnicas Defensivas/Suplementares, algo completamente errado do meu ponto de vista.
Sakura/Tsunade/Hinata no Rank de Chakra? Cadê? Sakura no Rank de força? Karin inferior a Hiruzen, Onoki, etc, em inteligência? E desde quando Karin é a Kunoichi considerada mais inteligente? Konan, Tsunade... ? Guy e Kimimaro maior referência em agilidade no Taijutsu? Cadê os Hyūga? Guy e Ay referência em técnica? Putz. Técnica agora virou só pancadaria sem pensar? Jesus. Hidan contando como tendo poder defensivo? Que Jutsu defensivo ele tem? Justo seria colocar ele no Rank de resistência pela imortalidade e só. Tsunade veloz... Yugito, Fu, Konan, Sakura, Hinata...?
Achei péssimo, nesse método que querem avaliar, Kunoichis, vários Konoha 11 e diversos outros personagens que são fortes vão ficar em níveis baixíssimos como se fossem fracos, quando na verdade vencem muitos que supostamente possuem melhores status.
Não vi vários personagens que tem ótimos status e são referências marcarem presença nesse Rank, tipo Kabuto/Sasori em inteligência, Neji e tals.
Enfim, acho um sistema falho e se futuramente começarem a usar essas cartas pra justificar quem ganha quem, eu vou ficar muito puta, já aviso.
Vamos lá. Primeiramente acho que você não leu o tópico inteiro ou se leu não entendeu. Primordialmente, não existe essa de Machismo, não sei porque isso passou pela sua cabeça, porque na nossa que discutiu o tópico isso não passou e nem de perto. Inclusive quem esteve muito presente foi a BitterWoman e quem deu significativas opiniões.
Segundamente, se você pegar todas as personagens femininas de destaque na série: Tsunade, Sakura, Hinata, Chiyo, Mei, Karin e Konan (As que mais aparecem) teremos 7 kunoichis enquanto temos pelo menos 30 Shinobis de destaque na série, por isso obviamente vai aparecer muito mais Shinobis que Kunoichis nas listas.
Terceiramente, seria meio ilógico ficar abordando Sakura, Hinata e Konan por exemplo, que são personagens que tem um grande contigente de opinadores no fórum sobre elas em lista de bases, porque isso meio que trancaria algumas habilidades delas e para provocar o debate no tópico sobre elas foi preferível não aborda-las. Isso aconteceu muito por exemplo, com Itachi, Nagato e Hidan também, para gerar discussões e boas, e também movimentar o tópico, e como sabemos que o número de Kunoichis é limitado e tem muitos fãs e deslike delas, deixamos de aborda-las.
Em quarto plano, essas listas são de
base significa que servem apenas para nivelar os níveis e para que os usuários não usem números arbitrários e sem base alguma para isso, as bases serve para ter uma noção de quem é quem e por isso são curtas e objetivas.
Passada as explicações vou responder uma a uma suas alegações:
Olhem bem a classificação de atributos que fizeram, há unicamente três Kunoichi aparecendo contando tudo: Tsunade (um milhão de vezes aparece, como se ela fosse superior a inúmeras outras em alguns quesitos e fosse a representação de superioridade em tudo, extremamente tendencioso), Karin (só no nível mais baixo do Rank de inteligência) e Konan (só em Rank de poder destrutivo).
Primeiro de tudo, acho que você está se preocupando apenas com isso de estarmos colocando personagem feminina acima de outra ou não e isso te deixou "as cegas" para o tópico. Se você ler e observar bem não existe isso de Tsunade ser superior as outras KN, isso porque elas se quer foram avaliadas, como dissemos são listas BASE, Tsunade aparece em Força Física e Resistência por exemplo porque se encaixou bem ali para basear as avaliações desse tópico, não porque gostamos dela ou não, eu particularmente nem gosto dela.
Vocês foram sim extremamente machistas para avaliação, se preocupam tanto com seus preferidos aka Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara, etc, que fizeram uma avaliação completamente alienada pra supervalorizá-los sem ver o erro que estavam cometendo.
Desses citados só gosto de um e não estava na intenção de supervalorizar ninguém. A ideia do TOP e classificar os personagens
respeitando as diferenças entre eles que o Kishimoto mostrou, não podemos fazer um rank de 0 a 5 pontos como no databook antigo e colocar Ninjutsu para Madara por exemplo 5 e qualquer personagem Kage baixo ou na casa do Jounin 4, ficaria sem lógica porque eles são extremamente
desproporcionais exceto nos atributos onde são especialistas, por exemplo, Madara FMS tem elemental menor que alguns jounins ou kage baixo. Agora não nos preocupamos em supervalorizar ninguém e sim atestar as diferenças de poderes.
Um belo exemplo: Cadê a Kushina no Rank de resistência? A mulher pariu, teve a Kyubi extraída, segurou a Kyubi, teve o tronco totalmente perfurado e ficou viva tempo o suficiente para o Hiruzen chegar até ela e ela dar o nome pro Naruto. Konan teve mais da metade do corpo desintegrado e mesmo assim não sentiu qualquer desgaste, pelo contrário, usou uma quantidade absurda de Chakra pra detonar 600 BILHÕES de explosivos e ainda reconstituiu o corpo inteiro que havia sido explodido, ainda tinha Chakra pra criar um Chakram. Karin perfurada no coração por Raiton e continuou viva, assim como quando teve todo tronco perfurado por Mokuton. E estão misturando Resistência com Técnicas Defensivas/Suplementares, algo completamente errado do meu ponto de vista.
Olha minha kunoichi favorita foi a Chiyo, e eu particularmente amei ela não aparecer nas listas bases, isso porque me da a oportunidade de argumentar para que ela seja realmente valorizada pelos seus feitos. Você reclamar de que personagem X ou Y não ta na lista base é estranho porque se estivesse ai sim você ou alguém teria menos "liberdade" de coloca-los com níveis mais altos ou baixos. Exatamente como disse antes, os que não estão nas bases são os melhores de avaliar(levando em conta elas é claro)
Sakura/Tsunade/Hinata no Rank de Chakra? Cadê? Sakura no Rank de força? Karin inferior a Hiruzen, Onoki, etc, em inteligência? E desde quando Karin é a Kunoichi considerada mais inteligente? Konan, Tsunade... ? Guy e Kimimaro maior referência em agilidade no Taijutsu? Cadê os Hyūga? Guy e Ay referência em técnica? Putz. Técnica agora virou só pancadaria sem pensar? Jesus. Hidan contando como tendo poder defensivo? Que Jutsu defensivo ele tem? Justo seria colocar ele no Rank de resistência pela imortalidade e só. Tsunade veloz... Yugito, Fu, Konan, Sakura, Hinata...?
Sobre inteligência da Karin irá haver várias discordâncias, pois se você ler se refere a inteligência em batalha e não inteligência geral(7 inteligências conhecidas + QI + Criatividade), e nessa inteligência achamos por exemplo as outras kunoichis bem acima da Karin. Sobre as referências no Taijutsu, se ler bem verá que só serão atestadas em cada um dos 4 taijutsu diferenças bem discrepantes e diferenças próximas não, pois a divisão em quatro já difere bastante mesmo que não se classifique diretamente essas em cada um. Os hyuuga preferimos não adicionar, pois seria melhor para vocês discutirem e cai novamente no que eu disse. Quanto ao Ay ele não seria referência em técnica de taijusu como um dos melhores, como disse não precisa ter grandes discrepâncias, o Gai sim, tem técnica incrível de taijutsu, proporcionando diferentes golpes, artes marcais, estilos de luta e posicionamento em batalha, ele sim, já o Ay tem uma técnica mais bruta, menos lapidada por isso se está em 20.000. Levando isso em conta, personagens com tai mais brutos(com alguma técnica) e personagens com técnicas mais apuradas (Hyuuga, Kakashi e etc) estariam acima disso, como se usar a base. Tsunade não lembro de estar veloz, consultei aqui na base de velocidade e ela é das bases a segunda pior, sendo apenas para nivelação. Quanto ao hidan ele é a menor nota da base, você pode usar a base para seus personagens que acredita ter maior defesa acima dele, oras.
Achei péssimo, nesse método que querem avaliar, Kunoichis, vários Konoha 11 e diversos outros personagens que são fortes vão ficar em níveis baixíssimos como se fossem fracos, quando na verdade vencem muitos que supostamente possuem melhores status.
Não vi vários personagens que tem ótimos status e são referências marcarem presença nesse Rank, tipo Kabuto/Sasori em inteligência, Neji e tals.
Na verdade não, com excessão dos personagens GOD Médio/Baixo e Kage Super os outros estarão bem mais nivelados, com pontuação inferiores a esses citados, obviamente, mas estarão nivelados, e não serão ditos como fracos, pois terão seus powers equiparados. Pensei inclusive em criar cores especiais para as card's, por exemplo, personagens na casa de 90k de overall cor X e na casa de 70k cor Y na casa de 60K cor Z na casa de 50K cor R na casa de 40K cor E e por ai vai. Só quem é fraco será realmente muito abaixo, como genins por exemplo. Acho que você está preocupada com seus personagens favoritos estarem distantes de outros personagens, mas independente do gosto pessoal nós queremos avaliar para que sejam atestado os atributos de cada um, e não privilegiar determinada Kunoichi ou Shinobi. E queremos que vocês, fãs dos personagens ou deslike deles venham argumentar de modo a avalia-los, seria horrível da nossa parte ficar adicionando personagens com muitos fãs ou deslike nas bases pois trancaria um pouco vocês.
E só mais uma coisa:
Retirado do dicionário Aurélio:
Significado de Machismo. substantivo masculino Opinião ou atitudes que discriminam ou recusam a ideia de igualdade dos direitos entre homens e mulheres. [Informal] Excesso de orgulho do masculino; expressão intensa de virilidade; macheza.
Não vi sinceramente em nenhum momento nós, enquanto organizadores do tópico, recusar direitos de alguma mulher ou a igualdade de direitos, tão pouco colocar um suposto orgulho masculino sobre isso, afinal estamos falando de personagens de desenho animado e de avalia-los e não dizer que homens são melhores que mulheres, de forma alguma. Além disso, Naruto é um mangá onde o ser mais poderoso é uma personagem feminina e que apesar da pouca exploração das Kunoichis tem muitos fãs e deslike dessas personagens o que enriquece a discussão. Eu particularmente respeito isso e gosto muito, tanto da presença de personagens femininas fortes e representativas(representam muitas pessoas, ao menos aqui) quanto elas estarem no meio do mundo ninja desmistificando que são oriundas de uma obrigação doméstica. De maneira alguma, eu e nem os outros fomos machistas, e eu particularmente sou um pouco distante do machismo, pois não compactuo e nem me aproximo de mais de quem compactua com essas práticas, e por isso, dizer que tive intenção machista no tópico pode ser interpretado como algo pesado no qual eu não gosto de ser categorizado, porque isso é contra meus princípios de vida.
Ademais, espero que tenha entendido as explicações e os porque's que você levantou no tópico e peço que contribua para que possamos fazer desse tópico um grande tópico. Pessoalmente, acho que você levou muito pro lado dos seus personagens favoritos(as) em uma visão que eles seriam prejudicados ou considerados "fracos". Ninguém está calculando aqui batalha de alguém versus alguém ou dizendo que personagem com overall X vence personagem com overall Y, é apenas uma avaliação de cada atributo.
Ao invés dessa discussão desnecessária, peço
@Beauty que possamos nos unir para classificar bem legal esse tópico e sermos objetivos e fazer ótimas Card's.
Quanto a avaliação
@Heimdall para mim estaria tudo ok, com excessão da técnica que para mim o Sasuke tem técnica 25k ou então ao menos 23k, porque ele além de copiar algumas técnicas antigas de luta do Lee, mostrou também maestria para taijutsu sem um braço e usa as pernas e os braços, cabeça com muita maestria. Reduziria um ou dois no efeito e um ou dois na força e ficaria ali com 91k mais ou menos, pois acho que ele tenha mais técnica mesmo do que esses outros.
Última edição por Iriw em 13/11/2018, 14:25, editado 1 vez(es)
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