Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Beauty escreveu:

Light Novel Boruto Filme escreveu:

A ‘sombra’ de Shikadai expandiu-se em uma forma circular, tingindo o campo da arena de preto. Ele pegou cada um dos cinco Borutos, e imobilizou-os.

"O que você acha, Naruto?"

Shikamaru estava sorrindo com orgulho.

" Somos duas gerações, pai e filho, dedicando nossos esforços para estudar isto" ele disse, " dispersar uma 'sombra' não é nada mais do que um fenômeno óptico – deu um monte de problemas para conseguir isso. Bem, é algo que só pôde existir graças a Temari trabalhando com a gente."

"É uma coisa muito grande.", disse Naruto. Seus olhos estavam olhando fixamente para seu filho.

Temari que conseguiu fazer a sombra 360 graus do Shikadai funcionar e não é algo válido de se considerar para Shikamaru.

O próprio texto indica que os dois sabem...

" Somos duas gerações, pai e filho, dedicando nossos esforços para estudar isto" ele disse, " dispersar uma 'sombra' não é nada mais do que um fenômeno óptico – deu um monte de problemas para conseguir isso. Bem, é algo que só pôde existir graças a Temari trabalhando com a gente."

Não to dizendo q a Temari não influenciou. To dizendo que o Shikamaru também sabe. E esse trecho que vc trouxe é mais um dito q ele possui o jutsu.

Mas se ele USAVA esses fatores obviamente ele nao criava, vou citar un exemplo seu que voce mesmo se contradiz, a sombra da arena, aqui e um topico NEUTRO, nao vai ter parede de arena pra aumentar sua sombra, nao vai ter arvores pra se proteger, é un campo ABERTO ou nao entendeu ainda ? O nara nunca criou fatores campais, ele sempre usou do que tinha a seu dispor, que muitas vezes foi por TERCEIROS, Naruto, Kakashi pegando sangue, Armamentos preparados previamente.

Ele criou dezenas de outras estrategias, e quem lhe garante que todas seriam, por conta de suas proprias habilidades ? Sinceramente se na sua cabeca um cara que usava so Kage mane, podia fazer tudo isso que dizem por conta própria, sem usar o terreno a favor, ele ja era nivel Jounnin so na epoca, aqui é CONDIÇÕES NEUTRAS poe isso na sua cabeça.

Aqui eu concordo um unico ponto bom seu, sua sombra foi buffada em força, ai voce caga dizendo que tem chances de pegar monstros em velocidade como Raikage em um x1 ( serio isso ?)
Hidan, Lee,Juugo nao devem em nada em Taijutsu, voce omitiu o fato que Kinshiki nem estava focado nele né, Porque sera...

Nao importa a sua desvantagem perante a tayuya, tudo que ela usou foi do seu Pack pessoal, Shikamaru foi preparado porque sabia do nivel de seus oponentes.
Mesmo em um campo neutro aberto, o Nara nao tem recursos contra o Mugen Onsa, Espíritos e nem os Dokis, ele ainda levou vantagem, porque tinha arvores pra fugir doa Dokis kkk, em um campo aberto ele seria obliterado.

Jounnin Medio claramente, so buffou a sombra em força nada mais.

Shikamaru prende Raikage PEROLAS 2019

Só porque Shikamaru ajudou a desenvolver a sombra em 360 graus em nada quer dizer que ele aprendeu junto. Neji supostamente ajudou a desenvolver o Juho Soshiken da Hinata, isso quer dizer que ele possui? Não. Se fosse assim tão fácil, poderia dizer que a Temar tem Kage Mane 360 graus só porque ela ensinou. Ambos pai e mãe estavam trabalhando para transformar o Kage Mane do Shikadai em 360 graus, não insinua em nada que Shikamaru tem o mesmo Jutsu. Como dizer que Kakashi tem Rasenshuriken só porque ajudou Naruto a aprendê-lo.

- Temari também não pode ser considerada usuária da técnica, mas se Shikadai, um Genin usa a sombra em mais alto nível que seu pai, um Jounin/Kage que lutou em uma guerra, não, então aí vc está assumindo o pressuposto errado, a mesma lógica se aplica pra Hinata com Kaiten;
- A própria novel usa o eu lírico no plural justamente para colocar Shikamaru, Temari e Shikadai no contexto, então nada prova que a sombra seja unica e exclusivamente do Shikadai;
- Assim como nenhum Raikage começa a luta full Shunshin, Rock Lee também não vai, é o mesmo que dizer que Sasuke vence Hashirama usando Ameno no primeiro segundo de luta, sendo que isso não existe e não tem precedentes no mangá. Na primeira troca de golpes, Shikamaru prende Rock Lee com facilidade;
- Da mesma forma como citei com Rock Lee, Kiba e Akamaru (além de serem burros, podendo cair em estratégias sem nem perceberem), ainda sim combatem no corpo a corpo, podendo também serem presos pela sombra, e isso vale para qualquer um que encurte a distância;
- E claro, Kiba e Akamaru não começam com Cérberos.

Sim Pastor, Shikamaru prende Raikages na Sombra

Beauty escreveu:

Só porque Shikamaru ajudou a desenvolver a sombra em 360 graus em nada quer dizer que ele aprendeu junto. Neji supostamente ajudou a desenvolver o Juho Soshiken da Hinata, isso quer dizer que ele possui? Não. Se fosse assim tão fácil, poderia dizer que a Temar tem Kage Mane 360 graus só porque ela ensinou. Ambos pai e mãe estavam trabalhando para transformar o Kage Mane do Shikadai em 360 graus, não insinua em nada que Shikamaru tem o mesmo Jutsu. Como dizer que Kakashi tem Rasenshuriken só porque ajudou Naruto a aprendê-lo.

Alice, vc tá distorcendo completamente a interpretação e o contexto. Os três treinaram pra desenvolver o jutsu. A temari provavelmente com ideias sobre controle de chakra e moldagem geral. O Shikamaru com a parte do Hiden nara. Então não é a mesma coisa de dizer que ela sabe. O mesmo vale pro Kakashi, q só passou o método de treinamento e deu a ideia do jutsu.

E outra coisa, o Momoshiki usou a versão circular absorvendo do Shikamaru, não do Shikadai. Então as sombras q o Shikamaru usou já tinham essa propriedade, já que o poder do Momoshiki só amplia a área/alcance do jutsu.

São três indícios fortes que o cara conhece essa variação do kage mane (Anime, novel e mangá).

Engracado, pra Hinata discutiram 10 páginas pra negar que ela tem Kaiten e Kuhekisho, ai chega você aqui querendo considerar Kage Mane 360 graus pro Shikamaru só porque ele ajudou a ensinar. Kkkkk

Ajudar a ensinar # aprender.
Asuma, Kakashi e Yamato ajudaram a ensinar Rasenshuriken # Só Naruto aprendeu.
Neji ajudou a elaborar Juho Soshiken # Só Hinata aprendeu.

Momoshiki pegou uma técnica totalmente diferente e moldou em outra, isso é um feito do Momoshiki, não do Shikamaru. Se ele de fato tivesse sugado a técnica 360 graus do Shikamaru e usado, ai sim eu poderia dizer que de fato o Shikamaru pode fazer, mas eu nem precisaria que Momoshiki mostrasse.

E até parece que demora um século pro Lee abrir 6 portões, no primeiro segundo de batalha ele já pode abrir todos eles e espancar Shikamaru. Nada impede isso, assim como nada impede Kiba de começar com Cerberus (afinal, foi justamente assim que ele começou a luta contra os Mini-Jubi). Vale ressaltar tbm que Lee sem pesos sequer era visível para Gaara e sua defesa (isso sem ter que abrir portões) e você vem me falar que Shikamaru pegaria-o nas sombras.

Última edição por Beauty em 4/1/2019, 12:30, editado 1 vez(es)

Eu nem mesmo opinei sobre a Hinata pra evitar esse tipo de coisa

E se vc considera Gaara parâmetro de reação comparável ao Shikamaru, sendo esse Gaara atualmente capaz de interceptar Madara, Super Momoshiki, Joki Boi etc, então eu acho que Shikamaru não tá muito longe não. Numa luta neutra, os personagens vão trocando golpes e elevando o nível, TODAS as lutas do mangá foram assim exceto as com conhecimento prévio, que não cabe na avaliação desse tópico.

Ah, ta bom, Shikamaru rainho dos reflexos e percepção, Dojutsu pra que quando se tem a visão mega ultra avançada do Shikamaru? Shikamaru intercepta Rock Lee, Raikages, Madara, Momoshiki e Joki Boy agora, certíssimo.

Se Gaara intercepta, eu não vejo impedimentos pro Shikamaru tmb o fazer

Obviamente estou sendo irônico, mas também não é como se todos esses citados surgissem do nada no campo de batalha, as lutas são graduais e orgânicas...

Fato é que a sombra do Shikamaru mostrou um buff em força, em velocidade estou esperando os Feitos de surpreender Kinshiki, que nem estava focado no Nara isso fica claro na luta.

Kiba nao comeca com Gagatenga, sua velocidade base ja é o suficiente mesmo, Shikyaku é mais que suficiente pra buffar sua vel sua nota no Db é maxima no quesito dos K11, fora que ele luta em conjunto com Akamaru, o Nara nao teria condicoes de lutar com ambos, se necessario como voce mesmo disse Gatsuga, Gagatenga, Garouga estão ai..., um Gatsuga so ja basta, pra arrebentar o Nara.

Lee Base e Raikage é desnecessario comentar.

Qual foi o buff alem de forca que a sombra teve ?

E como bem disseram por mais que eu nao concorde com a maioria dos comentários da fanbase hyoga, foi a Temari quem ajudou.
Exemplos de tutores auxiliando em treinos temos variados:
Kakashi e Yamato com FRS.
Hinata nao é porque treinava com Hiashi e outros ds casa principal que detem os jutsus desta.

Chocho já pode usar bubun baika no jutsu, com a mesma idade que o Chouji usava o ultimo com auxilio de pílulas que fudiam todo seu corpo.

Inojin tem um Chouji giga diferente de seu pai, vao considerar pro sai tambem ?

Todos dessa geração ja sao datados como genios, Shikadai que o diga, nada impede dele ter aprimorado seu jutsu sozinho, o que Temari e shikamaru fizeram foi auxilia-lo, mas nao e uma regra que ele tem a mesma coisa.

Dado diversos exemplos ao decorrer do manga

Ah, não, Yagi, para de passar vergonha, eu imploro.

Nem Sasuke com Sharingan teve reação contra Raikage e você vem falar que Shikamaru vai.

Rock Lee que nem Madara/Obito conseguiram prever o ataque, mas Shikamaru sim vai prever e reagir. Kkkkk

Senhor, difícil de engolir. Kkkkk

Beauty escreveu:

Engracado, pra Hinata discutiram 10 páginas pra negar que ela tem Kaiten e Kuhekisho, ai chega você aqui querendo considerar Kage Mane 360 graus pro Shikamaru só porque ele ajudou a ensinar. Kkkkk

Ajudar a ensinar # aprender.
Asuma, Kakashi e Yamato ajudaram a ensinar Rasenshuriken # Só Naruto aprendeu.
Neji ajudou a elaborar Juho Soshiken # Só Hinata aprendeu.

Momoshiki pegou uma técnica totalmente diferente e moldou em outra, isso é um feito do Momoshiki, não do Shikamaru. Se ele de fato tivesse sugado a técnica 360 graus do Shikamaru e usado, ai sim eu poderia dizer que de fato o Shikamaru pode fazer, mas eu nem precisaria que Momoshiki mostrasse.

O shikamaru, na novel que vc trouxe, explicou que para fazer essa sombra, é necessário que esta utilize efeitos óticos.

O Momoshiki absorve a sombra moldada do Shikamaru.

Aí o momoshiki, q não é ninja nunca nem viu a circular, vai ter essa capacidade de alterar de forma complexa a sombra que absorveu. É claro que não, a sombra do Shikamaru já veio moldada com chakra Yin possuindo essa propriedade, sendo capaz de ser moldada em forma circular.

São 3 indícios fortes de que ele possui a técnica:
1 - Frase do Shikadai dizendo que desenvolveu a estratégia com o pai;
2 - Citação da novel onde o Shikamaru se coloca junto do Shikadai no desenvolvimento da técnica (ambos recebendo o auxílio da Temari)
3 - Super Momoshiki usa a sombra com essa propriedade de moldagem sendo que ele absorveu o jutsu do Shikamaru.

Enfim, se vc quiser desconsiderar, já q o pessoal não aceita kaiten e Kuhekisho nível Hiashi pra Hinata, fique à vontade. Eu expus os pontos, cada membro na hora de dar o voto avalia se acha coerente ou não levar em conta o jutsu. Ninguém é obrigado a considerar ou deixar de considerar.

>Lee base e Kiba base já são suficientes
>Shikamaru é incapaz de lutar contra dois oponentes
>Chocho tem Baika diferente

Mano, tu tá lendo oq digita?

E Lice, eu não vou mais comentar o caso da reação, você simplesmente ignorou e continua chutando cachorro morto. Continuo com Jounin Super.

Shikamaru top Speed Konoha 11

Shikamaru é incapaz ate que provem que trm sombra circular, Inojin tem um chouji giga diferente de seu pai, vao considerar pro Sai tambem ?

Chochi pode usar Bubun Baika com a mesma idade que seu pai precisava de Pilulas que fudiam seu corpo para usar.

Analfabeto é foda.

Certo, quero uma reavaliação do Kakashi, Yamato, Asuma com Rasenshuriken, do Neji com Juho Soshiken, do Sasuke com Rasengan que desaparece do Boruto e tudo mais.

Vejo nivelado com uma parte dos altos, perdendo apenas para Yamato, Temari e Shin (que nem deveria estar aqui).

Na minha opinião ele ganha de Zabuza, Asuma e Tobirama.

Então, Heimdall, qual categoria ele fica? 

Não vejo problemas em considerar Kage Mane circular pro Shikamaru, afinal, ele é o atual líder do Clã e seria ilógico seu filho Genin ter a técnica, mas ele não. Assim como não vejo problemas em considerar Kūhekishō e Kaiten pra Hinata, Shinranshin pra Ino, Sétimo Gate pro Lee... Querendo ou não, com base nas novels e mídias atuais, a maioria do Konoha 11 aprendeu técnicas novas. Mas entendo que é complicado mesmo não manter coerência sobre a aceitação do dito conforme muda o personagem.

Shikamaru é Jōnin Alto pelos argumentos que o Yagi trouxe, Jōnin Super seria um tanto quanto exagerado.