Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

O cara me fala que bombas de luz não ajudariam, mas depois volta atrás e diz que não disse isso.

Diz que Shikamaru é dependente do ambiente, e que por isso, excluí-lo seria uma forma de provar alguma coisa, o que na realidade diminui as chances e não às exclui.

Daí Shikamaru literalmente previu os movimentos da flauta só lendo o posicionamento dos dedos para roubar as Kuchiyoses e o cara nega categoricamente.

Depois confirma o que eu digo afirmando que ávore é vantagem uma vez que o próprio Shikamaru à usa como parte do seu arsenal, ao mesmo tempo, nega o caráter estratégico do mesmo logo depois quando diz que ele fica numa posição x para pensar, usando a cobertura ambiental que ele mesmo afirmou

Eu não sei se ele leu o mangá ou está sendo bipolar pq quer, mas tá complicado viu. Aproveitando, mudo meu voto para Jounin Alto afim de ampliar a vantagem do up.

Reitero com 2 observações:

- Mushidama ampliaria as sombras, o que na verdade expande o alcance do Shikamaru que já não é limitado como no clássico, dessa forma mais e mais ramos podem ir atrás do verdadeiro Shino;
- Nenhum usuário de Taijutsu, por mais proficiente que seja, finaliza com um golpe, e basta um golpe (mesmo que Shikamaru o leve na fuça) para o Jutsu conectar e o alvo ser paralisado. Se Shikamaru não pode se defender, ele leva o golpe, mas aplica o Jutsu, o que obviamente não inclui golpes de espadas, Rasengan, Raikiri etc.

Shikamaru Jounin Médio ... dependo da treta que der aqui, venho com argumentos.

@Luquinhas não considero ele Alto pelo seguinte, vamos pegar os três cenários de luta mais comuns em Naruto, Florestas, Campo Aberto e Lugares fechados.
No primeiro tudo bem, Shikamaru nivela sim com alguns Jounin Alto, ele pode simplesmente se esconder entre as arvores e fazer o mesmo que fez contra a Tayayu, pensar em vários planos e ir aplicando eles até um dá certo, tirando os sensores ninguém teria como procurar ele enquanto se protege do Kage Mane.
No segundo ele não vence nenhum, Hidan se esquivava das sombras dele brincando, você consegue imaginar Shikamaru esquivando dos golpes do Kakashi S3t, enquanto faz selos e pensa em um plano? Eu não, tu consegue imaginar ele não sendo morto pela Zabuza na névoa, que era tão rápido que Kakashi disse para Guy tomar cuidado e que eles estariam em desvantagem na névoa.
No terceiro ele venceria os que não tem técnicas de longo alcance (Chouji, Kiba, Asuma) e não tem como lidar com seu Kage Mane.

Ou seja, para mim ele só é Jounin Alto em um cenário apenas, nos outros é Jounin Médio.

Zabuza por exemplo é um ninja que Shikamaru não venceria em nenhum cenário, a menos que em algum momento ele tenha desenvolvido agilidade e reflexos comparáveis aos do Kakashi e do Guy. Zabuza levantaria a névoa, Shikamaru ficaria sem vê-ló ou escuta-ló, em segundos Shikamaru estaria com a garganta cortada, como ele vai prender alguém que não vê nas sombras, sendo que este é mais rápido e está vendo ele.

@ShinobinoKami

Sim, e essa pose ele só utilizou em duas das lutas que participou, que foi contra Temari e Tayuya. Asuma afirma que essa pose é um HÁBITO do Shikamaru, e como tal, ele pode ou não utilizar. Não é um ritual que o Shikamaru necessariamente terá que fazer para pensar em um plano. Não tem nem nexo isso.

Ele não tinha plano algum montado para lidar com a Kin, até porque as habilidades da ninja do som eram um completo mistério. Todo o plano de captura da genin foi no improviso, feito NA HORA.



Contra Hidan (1ª luta), Shikamaru teve que destrinchar o ritual enquanto mantinha o controle de sua técnica.



Enfim, não há razão para acreditar que Shikamaru necessariamente precisa se esconder para pensar. Não tem lógica, e o próprio mangá mostra situações que o personagem cria planos ou faz raciocínios complexos no improviso em tempo real.

Mangá: Hidan foi pego.
O cara: Hidan escapa.

Mangá: Zabuza precisa ouvir e se aproximar do inimigo.
O cara: Zabuza está vendo ele.

Troque Sasuke, Sakura, Naruto e Tazuna por Shikamaru, e Zabuza estaria preso na primeira tentativa (Cap 12)



>ah mas um clone vem por trás e mata

Daí Shikamaru usa o clone do Zabuza contra ele mesmo (Caps 12 e 533)

@Heimdall

Alguns pontos do seu post me incomodaram um pouco, e merecem uma refutação.

1 - Shikamaru não é nenhum velocista, mas tem um nível de agilidade satisfatório, a ponto de conseguir escapar do fuuton da Temari, de três invocações da Tayuya atacando simultaneamente, do ataque do Hidan, de ataques físicos e elementais do Kakuzu, de ataques do Asuma, de ataques das marionetes e da invocação gigante do Toneri... Então Shikamaru possui agilidade o bastante para lidar com grande parte dos ataques. Sobre a velocidade das sombras, eu te pergunto, quem o Shikamaru enfrentou que não foi capturado na sombra? As sombras do Shikamaru não serem rápidas não o impediu de capturar 100% de seus adversários, então não vejo isso como algo muito relevante.

2 - Shikamaru não possui apenas o Kage Mane como técnica. Se Temari utilizar o Ookamaitachi ao mesmo tempo que o Shikamaru usa seu Kage Nui, Shikamaru terminaria fatiado, enquanto Temari viraria uma peneira. Ademais, essa é uma hipótese difícil de imaginar, dois usuários utilizando suas técnicas ao mesmo tempo. O mais provável é que Shikamaru simplesmente saia do alcance do jutsu do adversário se isso acontecer.

3 - Talvez se Shikamaru for feito um bobo para o taijutsu, a estratégia do Kage Mane através do contato físico não dê muito certo. No entanto, se ele utilizar isso de surpresa como fez contra o Hidan (que é um especialista em taijutsu), ou atrair a aproximação de seu adversário como fez contra Tayuya, as coisas podem ser diferentes, como foi no mangá.

4 - A falta de versatilidade é apenas aparente. No geral as técnicas do Shikamaru possuem muitas aplicações distintas, que foram mostradas ao longo da obra. Ademais, ele costuma compensar isso com sua inteligência.

5- Sim, Kage Mane em 360 graus é um excelente recurso, que garante vitória contra uma boa parte dos taijutsu users.

Vou treinar agora. Mais tarde volto para ver os posts.

Meu voto é em Jounin alto.

Fawkes escreveu:

Alguns pontos do seu post me incomodaram um pouco, e merecem uma refutação.

1 - Shikamaru não é nenhum velocista, mas tem um nível de agilidade satisfatório, a ponto de conseguir escapar do fuuton da Temari, de três invocações da Tayuya atacando simultaneamente, do ataque do Hidan, de ataques físicos e elementais do Kakuzu, de ataques do Asuma, de ataques das marionetes e da invocação gigante do Toneri... Então Shikamaru possui agilidade o bastante para lidar com grande parte dos ataques. Sobre a velocidade das sombras, eu te pergunto, quem o Shikamaru enfrentou que não foi capturado na sombra? As sombras do Shikamaru não serem rápidas não o impediu de capturar 100% de seus adversários, então não vejo isso como algo muito relevante.

Satisfatório, mas não alto. E sobre a velocidade das sombras, vamo combinar, Hidan lutou uma luta inteira contra o Asuma conseguindo desviar das sombras. A velocidade não impediu de capturar quando ele teve uma estratégia secundária, ou no caso do Hidan, quando este estava parado dentro do círculo.

2 - Shikamaru não possui apenas o Kage Mane como técnica. Se Temari utilizar o Ookamaitachi ao mesmo tempo que o Shikamaru usa seu Kage Nui, Shikamaru terminaria fatiado, enquanto Temari viraria uma peneira. Ademais, essa é uma hipótese difícil de imaginar, dois usuários utilizando suas técnicas ao mesmo tempo. O mais provável é que Shikamaru simplesmente saia do alcance do jutsu do adversário se isso acontecer.

Ele possui outras, de fato. Mas a q ele geralmente usou primeiro, ao longo de toda a obra, foi o Kage mane. E sobre o choque com Okamaitachi, eu falei de forma hipotética. Meu ponto é q, pelo menos o Kage mane, como não é ofensivo, ainda precisa de um segundo estágio (o enforcamento, ou as lanças, por exemplo), enquanto jutsus como o Okamaitachi dão dano direto. O q eu quis destacar foi isso.

3 - Talvez se Shikamaru for feito um bobo para o taijutsu, a estratégia do Kage Mane através do contato físico não dê muito certo. No entanto, se ele utilizar isso de surpresa como fez contra o Hidan (que é um especialista em taijutsu), ou atrair a aproximação de seu adversário como fez contra Tayuya, as coisas podem ser diferentes, como foi no mangá.

Claro, a inteligência em criar esses tipos de situações ajuda. Mas não muda o fato de que ele corre mais riscos. Não à toa, ele só fez com o Hidan depois que tinha conhecimento pleno de suas capacidades.

4 - A falta de versatilidade é apenas aparente. No geral as técnicas do Shikamaru possuem muitas aplicações distintas, que foram mostradas ao longo da obra. Ademais, ele costuma compensar isso com sua inteligência.

Não meu caro, a falta de versatilidade é verdadeira. Se vc compara com personagens jounin alto, como Kakashi, Yamato e Zabuza, perceberá que ele deixa muito a desejar. Não tem nenhuma forma de percepção avançada do campo de batalha (sensor, doujutsu, etc), não tem elementais, não tem fuuinjutsus, não tem genjutsus, não tem um taijutsu desenvolvido. Não que ele esteja sozinho nesse barco, a maioria dos Konoha 11 é pouco versátil.

@Yagi Toshiaki 1
Distorcendo minhas palavras? Que isso meu rei kkkk

Eu disse que bombas de luz não ajudariam a criar sombras, e continuo dizendo.

O cara a um segundo  estava dizendo que Shikamaru não depende do ambiente, que provou por A+B. Pelo visto meus argumentos provaram algo

Daí Shikamaru literalmente previu os movimentos da flauta só lendo o posicionamento dos dedos para roubar as Kuchiyoses e o cara nega categoricamente.

Onde eu neguei isso?

Então a árvore agora não faz parte do ambiente, e sim do Arsenal do Shikamaru, ele vai tirar uma arvore do bolso.

nega o caráter estratégico do mesmo logo depois quando diz que ele fica numa posição x para pensar, usando a cobertura ambiental que ele mesmo afirmou

Quero que você me mostre onde eu neguei que Shikamaru é um estrategista, e que Shikamaru não precisa se esconder ou ser protegido para pensar, como ele fez contra Temari, tayuya e Hidan.

Eu não sei se ele leu o mangá ou está sendo bipolar pq quer, mas tá complicado viu.

Calma, daqui a pouco vai dizer que eu sou fanboy do Hidan

@Fawkes

Você sabe o que significa HÁBITO? Algo que você SEMPRE faz.

É verdade, Shikamaru bolou aquela estrategia contra a Kin durante a luta, mas isso porque el conseguia se esquivar dos senbons dela, ele se escondeu contra Temari e Tayuya pois um golpe delas era HK pra ele.  

Errado, Shikamaru prende o Hidan com o Kage Mane enquanto ele está focado em tortura o Asuma, depois pensa sobre a técnica do Hidan e percebe que precisa tirar ele do circulo, ele não luta contra Hidan em momento algum, quem luta é o Asuma. Dizer que ele prendeu o Hidan enquanto lutava com ele é o mesmo q dizer que ele prendeu Momoshiki e Kinshiki enquanto lutava com eles.

Sim a uma razão, ele fez isso mais de uma vez no mangá.

@Yagi Toshiaki 2

Um genjutsu de manipulação de palavras desse nível não funciona em mim.

Hidan esquivando das sombras mais rápidas que a luz do Shikamaru.

Onde é dito que Zabuza precisa escutar o inimigo?

Sim, Zabuza vai chegar no cangote do Shikamaru e falar "Ei menino, eu vou te matar" e dá um sorrisinho sádico, não vai enfiar uma kunai na garganta dele antes que o mesmo perceba que tem um cara atrás dele.

Alguém me diz quando o Shikamaru e as sombras dele se tornaram top tier em velocidade? O cara agora nivela com o Zabuza na névoa, coisa que Kakashi e Guy tinham dificuldade pra fazer. Pelas palavras do @Yagi Toshiaki é só o cara se aproximar do Shikamaru que ele tá preso na sombra, não sei como ele teve tanta dificuldade para lidar com Hidan e Asuma, era só se aproximar pô.

Fawkes escreveu:

@ShinobinoKami

Sim, e essa pose ele só utilizou em duas das lutas que participou, que foi contra Temari e Tayuya. Asuma afirma que essa pose é um HÁBITO do Shikamaru, e como tal, ele pode ou não utilizar. Não é um ritual que o Shikamaru necessariamente terá que fazer para pensar em um plano. Não tem nem nexo isso.

Ele não tinha plano algum montado para lidar com a Kin, até porque as habilidades da ninja do som eram um completo mistério. Todo o plano de captura da genin foi no improviso, feito NA HORA.



Contra Hidan (1ª luta), Shikamaru teve que destrinchar o ritual enquanto mantinha o controle de sua técnica.



Enfim, não há razão para acreditar que Shikamaru necessariamente precisa se esconder para pensar. Não tem lógica, e o próprio mangá mostra situações que o personagem cria planos ou faz raciocínios complexos no improviso em tempo real.

O @Fawkes e @Yagi Toshiaki aqui tu forço a barra porra era Hidan vs 4 mano ele tava completamente distraindo matando o Asuma.



O Shikamaru nem encosto no Hidan enquanto ele tava em movimento mano.

Ele só pego ele dps quando o Hidan tava distraído pra matar o Asuma ai ele pende nas Sombras e Analiso o Combate.

E na segunda luta ele estoro o Cabo da Foice do Hidan tirando seu Alcance ou seja pego distraído denovo e tirando o Alcance do Hidan mais pra frente ele uso 2 Lâminas de Chakra mais as Sombras para distrai-lo.



Aqui a gente avalia o Auge do Cara avalia eles 100% numa luta aberta sem preparação o Hidan é superior ao Shikamaru mano.

Sobre o Nara Mongoloide to quase mudando de opinião.

Jounin Medio

Fuguki => Shikamaru
Tenten = Shikamaru
Chojuro = Shikamaru
Chiriku = Shikamaru
Haku = Shikamaru 
Shikamaru > Kabuto 

Vence 1 e nivela com o resto.

Jounin Alto 

Zabuza >
Kakashi Clássico >
Juugo >
Chouji =
Kurotsuchi =
Neji =
Temari =
Hinata =
Tobirama Clássico < 

Nivela com alguns e vence o TOBArama.

Jounin Elite

Hidan > Shikamaru
Darui > Shikamaru
Kimimaro > Shikamaru
Chyo > Shikamaru
Shikamaru > Zetsu Negro
Hiruzen Clássico > Shikamaru
Hashirama Clássico > Shikamaru
Shikamaru > Mifune
Suigetsu > Shikamaru
Mangetsu > Shikamaru

Vence 2 perde pro resto mano.

Eu coloco ele como Jounin Alto pq vejo ele nivelado com a maioria dos Alto e vencendo 2 Elite O Mifune eo Zetsu Negro se for analisar assim ele pode subir pra Alto.

Só que ele ficando como Medio tbm se encaixa Shikamaru é um Jounin Medio/Alto mano.

Shikamaru iguala ou perde para maioria dos médios e perde pra maioria dos altos, por isso irei manter meu voto de Jonin Médio.

Agora, um detalhe, acho que seria bom adiantar a votação do Mifune e do Zetsu Negro, por exemplo, pois tenho quase certeza que a maioria concorda que nem faz sentido eles se encontrarem naquelas posições.

Vou quotar pq isso ultrapassou todos os limites.

ShinobinoKami escreveu:

@Yagi Toshiaki 1
Distorcendo minhas palavras? Que isso meu rei kkkk

Eu disse que bombas de luz não ajudariam a criar sombras, e continuo dizendo.

O cara a um segundo  estava dizendo que Shikamaru não depende do ambiente, que provou por A+B. Pelo visto meus argumentos provaram algo

Eu trouxe páginas do mangá mostrando Shikamaru criando novas sombras e ampliando-as, com Tayuya também mencionando tal e dps vc nega, então sou eu mesmo que estou distorcendo as coisas? Vc basicamente negou um fato do mangá, é como ver uma maçã caindo de uma árvore e discordar.

Daí Shikamaru literalmente previu os movimentos da flauta só lendo o posicionamento dos dedos para roubar as Kuchiyoses e o cara nega categoricamente.

Onde eu neguei isso?

Então a árvore agora não faz parte do ambiente, e sim do Arsenal do Shikamaru, ele vai tirar uma arvore do bolso.

Você disse com essas mesmas palavras:

ShinobinoKami escreveu:

Novamente, onde as vantagens da Tayuya anulam as do Shikamaru? Ele mesmo diz que está em desvantagem pois não pode prever os golpes da flauta dela, nada disso muda as vantagens dele, lugar para se esconder e esconder seus ataques.

Aí eu trago a página do mangá e vc diz que não disse

nega o caráter estratégico do mesmo logo depois quando diz que ele fica numa posição x para pensar, usando a cobertura ambiental que ele mesmo afirmou

Quero que você me mostre onde eu neguei que Shikamaru é um estrategista, e que Shikamaru não precisa se esconder ou ser protegido para pensar, como ele fez contra Temari, tayuya e Hidan.

ShinobinoKami escreveu:

ELE LITERALMENTE PARA PRA PENSAR EM UM PLANO DE LUTA, ELE TEM UMA POSE ESPECIAL PARA ISSO

Ele já tinha planos para lidar com Kin, Kin obrigou ele a mudar de planos por causa das linhas, mas ele não bolou um plano do zero. Contra Temari, Tayuya e Hidan (1º Luta), ele parou e pensou, nos primeiros casos estava escondido no segundo sendo coberto pelo Asuma.

Eu não sei se ele leu o mangá ou está sendo bipolar pq quer, mas tá complicado viu.

Calma, daqui a pouco vai dizer que eu sou fanboy do Hidan.

@Yagi Toshiaki 2

Um genjutsu de manipulação de palavras desse nível não funciona em mim.

Spoiler :

Hidan esquivando das sombras mais rápidas que a luz do Shikamaru.

Tô vendo ele desviando sim (Cap 235)




E já é a segunda vez que eu trago as mesmas páginas, pq vc basicamente ignorou.

Onde é dito que Zabuza precisa escutar o inimigo?

É a técnica de assassinato do Zabuza, se chama Sillent Killing (assassinato silencioso). Ele faz a névoa, fecha os olhos e então parte para cima do inimigo só ouvindo ele.

"Essa névoa é muito densa, Zabuza não deve ser capaz de enxergar nada também" (Cap 26)





Isso é, depois que Kakashi não pode vê-lo nem ouvi-lo, o que ele faz? Sente o cheiro dele invocando os cães, burlando assim o Kirigakure.

Sim, Zabuza vai chegar no cangote do Shikamaru e falar "Ei menino, eu vou te matar" e dá um sorrisinho sádico, não vai enfiar uma kunai na garganta dele antes que o mesmo perceba que tem um cara atrás dele.

Alguém me diz quando o Shikamaru e as sombras dele se tornaram top tier em velocidade? O cara agora nivela com o Zabuza na névoa, coisa que Kakashi e Guy tinham dificuldade pra fazer. Pelas palavras do @Yagi Toshiaki é só o cara se aproximar do Shikamaru que ele tá preso na sombra, não sei como ele teve tanta dificuldade para lidar com Hidan e Asuma, era só se aproximar pô.

- Nem eu nem ninguém está dizendo que Shikamaru ou suas sombras são referências em velocidade;
- Gai e Kakashi se encontravam em condições adversas, Gai nem mesmo usou os portões e o único Ninjutsu que Kakashi usou foi Raikiri.

Mas tudo bem, eu trago páginas e vc chuta cachorro morto.

Beauty escreveu:

Shikamaru iguala ou perde para maioria dos médios e perde pra maioria dos altos, por isso irei manter meu voto de Jonin Médio.

Agora, um detalhe, acho que seria bom adiantar a votação do Mifune e do Zetsu Negro, por exemplo, pois tenho quase certeza que a maioria concorda que nem faz sentido eles se encontrarem naquelas posições.

Concordo plenamente.. esses dois estar na categoria errada pode atrapalhar a avaliação de futuros personagens.

O @Yagi Toshiaki vc só pega a cena onde Hidan é capturado mas ignora completamente que o Shikamaru preciso de 3 distrações.

A 1 Ele usa a sombra a 2 a Kunai que faz o Hidan pular a 3 é a Kunai que faz o Hidan bater a Foice na Arvore ai sim ele pega o Hidan.



Eo Hidan só desvio pq eram Lâminas de Chakra que prendiam a sombra pq se fossem Kunais normais ele poderia defender com a Imortalidade nem precisaria se preocupar com aquela merda mano.



Aqui mostra Hidan desviando das sombras o Tempo todo o Shikamongo so pega ele com as distrações daquelas Lâminas de Chakra especiais.

E para de forçar Shikamaru não supera nem a maioria da categoria dele a de cima ele nivela marquei ele como Alto pq vejo ele com a Inteligência mais a sombra de 360° dando trabalho pra alguns Jounin Alto e Jounin Super ele só vence o Zetsu e Mifune e esses caras nem deviam dar nessa categoria.

Então isso tudo foi roteiro? Ele usar as lâminas para distrair e cercar o Hidan é forçar a barra ou reconhecer que Shikamaru fez isso por si só?

Se era tão fácil pro Hidan, pq ele optou por correr das sombras e não tentar matar o Shikamaru de vez?

Yagi Toshiaki escreveu:

Então isso tudo foi roteiro? Ele usar as lâminas para distrair e cercar o Hidan é forçar a barra ou reconhecer que Shikamaru fez isso por si só?

Se era tão fácil pro Hidan, pq ele optou por correr das sombras e não tentar matar o Shikamaru de vez?

Mas vc esquece que ele estoro a porra da corda dele no início do combate.




Esse Cabo foi oque fez ele pega o sangue do Asuma.

E se a gente partir pra uma Luta Limpa sem armadilha preparação e conhecimento prévio.

A gente vê que Hidan é muito superior.







Na luta em campo aberto o Hidan enfrento Asuma+Kage Mane numa luta de Hidan vs Shikamaru sem preparação o Imortal é bem superior.

E nem sei porque ta falando de Hidan é a vez do Shikamaru agora.

O Shikamaru é um Jounin Medio bem encaixado Jounin Alto dos mais Mongoloide mano.

Ele é um Jounin Medio/Alto se tivesse esse tipo de categoria ele se encaixaria bem nela.

Agora Jounin Super kkkkkkkkkkkkk é de foder o batalhão kkkkkkkkkkkk.

E Shikamaru não pode fazer a mesmíssima coisa e estourar o cabo tmb? Pq afinal, foi ele quem estourou, ele quem cercou, ele quem distraiu, ele quem pegou no Kagemane. A evolução do Shikamaru da primeira pra segunda luta já era visível, agr adicione anos e anos no pós guerra, a capacidade das sombras e dele mesmo são consideravelmente boas, sua furtividade na guerra pegava Obito, hoje pega Momoshiki e Kinshiki. Quem são os Jounins altos na fila do pão?