Kakuzu e Sasori Vs Jiraya e Tsunade

Local:Neutro
Condições: Auge respectivo
Intenções: Matarr
Conhecimento: Mangá
Distância: 1850 metros
Restrições: Nenhuma

Podem passar a Tusnade para o outro lado que Jiraya ainda vence por um boa margem.


Katon: Gamayu Endan>100 Marionetes
Sensor + Kawazu Kumite > Satetsu
Chou Odama Rasengan>Tsunade
Senpou Goemon>Máscaras

Gamarinshou>>>os 3

A distância é de 1,8 km?

Acho que a dupla tem boas chances, mais provável é que Jiraiya mandasse os sapos e a Tsunade enquanto tentasse entrar no Modo Sennin. Ainda vejo as Kuchiyoses e a Sannin (+Katsuyu) segurando os dois tempo suficiente pra ele entrar em SM.

E sinceramente, no momento que Jiraiya entra no SM, a luta está definida. Mas uma coisa que ainda me indago é Sasori ser imune a Gamarinsho e tals

Sertão escreveu:

Podem passar a Tusnade para o outro lado que Jiraya ainda vence por um boa margem.


Katon: Gamayu Endan>100 Marionetes
Sensor + Kawazu Kumite > Satetsu
Chou Odama Rasengan>Tsunade
Senpou Goemon>Máscaras

Gamarinshou>>>os 3

Ele vai usa tudo isso ao mesmo tempo?

Ele vai começar em SM ?

Se toca mano ele começa Base tem grandes chances de perder.

Kakuzu > Tsunade
Sasori > Tsunade
Jiraya SM > Kakuzu
Jiraya SM > Sasori
Kakuzu = Jiraya Base
Sasori = Jiraya Base

"Pode colocar a Tsunade no outro time que Jiraya continua vencendo" kkkkkkkkkkkkkkk.

Tudo vai depender do Cenario o Sasori arranhando o Jiraya Base no início ja é um a menos a Tsunade tanto Kakuzu quanto Sasori lida sozinho com ela.

O Jiraya sendo derrotado Base Kakuzu e Sasori 08/10.
O Jiraya entrando em SM Jiraya e Tsunade 07/10.

O cara subestimando os Akatsuki mano.

Luquinhas escreveu:

Sertão escreveu:

Podem passar a Tusnade para o outro lado que Jiraya ainda vence por um boa margem.


Katon: Gamayu Endan>100 Marionetes
Sensor + Kawazu Kumite > Satetsu
Chou Odama Rasengan>Tsunade
Senpou Goemon>Máscaras

Gamarinshou>>>os 3

Ele vai usa tudo isso ao mesmo tempo?

Ele vai começar em SM ?

Se toca mano ele começa Base tem grandes chances de perder.

Kakuzu > Tsunade
Sasori > Tsunade
Jiraya SM > Kakuzu
Jiraya SM > Sasori
Kakuzu = Jiraya Base
Sasori = Jiraya Base

"Pode colocar a Tsunade no outro time que Jiraya continua vencendo" kkkkkkkkkkkkkkk.

Tudo vai depender do Cenario o Sasori arranhando o Jiraya Base no início ja é um a menos a Tsunade tanto Kakuzu quanto Sasori lida sozinho com ela.

O Jiraya sendo derrotado Base Kakuzu e Sasori 08/10.
O Jiraya entrando em SM Jiraya e Tsunade 07/10.

O cara subestimando os Akatsuki mano.

Não fale bobagens. Jirarya não precisa de nada mais que o cabelo + Bunta para derrotar o Sasori. Como?

Juba do Leão selvagem>Hiruko
Hari Jizo > Ataques do Satetsu (os cabelos do Jiraya tem durabilidade de cabos de aço no Databook 3) aço>areia de fero
Ranji Shigami no jutsu = Satetsu em pedaços
Gamayu Endan>100 Marionetes

Kakazu também perde para o Jiraya base, porém em uma luta mais demorada. A única chance do time Akatsuki é matar Tsunade rapidamente e então os dois juntos irem matar Jiraya, antes do Sennin Mode entrar em jogo, o que é muito difícil.

Em um cenário onde o SM do Jiraya é ativo, os 3 juntos perdem.

Sertão escreveu:

Luquinhas escreveu:

Sertão escreveu:

Podem passar a Tusnade para o outro lado que Jiraya ainda vence por um boa margem.


Katon: Gamayu Endan>100 Marionetes
Sensor + Kawazu Kumite > Satetsu
Chou Odama Rasengan>Tsunade
Senpou Goemon>Máscaras

Gamarinshou>>>os 3

Ele vai usa tudo isso ao mesmo tempo?

Ele vai começar em SM ?

Se toca mano ele começa Base tem grandes chances de perder.

Kakuzu > Tsunade
Sasori > Tsunade
Jiraya SM > Kakuzu
Jiraya SM > Sasori
Kakuzu = Jiraya Base
Sasori = Jiraya Base

"Pode colocar a Tsunade no outro time que Jiraya continua vencendo" kkkkkkkkkkkkkkk.

Tudo vai depender do Cenario o Sasori arranhando o Jiraya Base no início ja é um a menos a Tsunade tanto Kakuzu quanto Sasori lida sozinho com ela.

O Jiraya sendo derrotado Base Kakuzu e Sasori 08/10.
O Jiraya entrando em SM Jiraya e Tsunade 07/10.

O cara subestimando os Akatsuki mano.

Não fale bobagens. Jirarya não precisa de nada mais que o cabelo + Bunta para derrotar o Sasori. Como?

Juba do Leão selvagem>Hiruko
Hari Jizo > Ataques do Satetsu (os cabelos do Jiraya tem durabilidade de cabos de aço no Databook 3) aço>areia de fero
Ranji Shigami no jutsu = Satetsu em pedaços
Gamayu Endan>100 Marionetes

Kakazu também perde para o Jiraya base, porém em uma luta mais demorada. A única chance do time Akatsuki é matar Tsunade rapidamente e então os dois juntos irem matar Jiraya, antes do Sennin Mode entrar em jogo, o que é muito difícil.

Em um cenário onde o SM do Jiraya é ativo, os 3 juntos perdem.

O Kakuzu não perde pra Jiraya Base nem fodendo mano.

E no Modo Sennin ele não derrota os três se ta forçando a barra.

Na forma Base Jiraya perde pra Kakuzu e talvez Sasori pelo veneno Tsunade perde pra qualquer um aqui.

O Kakuzu não perde pra Jiraya Base nem fodendo mano.

O Jutsu mais problemático que Kakuzu mostrou (Katon+Futon) seria facilmente parado pelo Suiton: Teppōdama

Bunta mostrou que pode disparar dois projéteis seguidos, sendo que apenas um já anula completamente o ataque mais forte do Kakuzu, o outro projétil provavelmente entraria em cheio destruindo pelo menos uma das máscara.

Que resistência o Domu (fios) teriam diante do infernal Gamayu Endan? Como Kakuzu vai lutar com seu elemento mais poderoso (Katon) se Jiraya pode cobri-lo de óleo, tornando qualquer tentativa de usar esse elemento um verdadeiro tiro no pé?

Não compare Jiraya (mesmo em base) com o Kakashi do meio do mangá. O Sannin fez Kisame soar frio e forçou Itachi a usar MS com um único Jutsu, enquanto copy Ninja ficou acamado apenas por encarar Itachi.

Sasori foi derrotado por Sakura e uma velha decrépita, me poupe.

Meu Deus, olha o nível de superestimação do Jiraya.  

Tanto Sasori quanto Kakuzu conseguem tranquilamente lidar com o Jiraya base e mesmo diante do Jiraya SM, o único perigo real mesmo é o Gamarinshou.

Gamabunta pode ser FACILMENTE envenenado pelo Satetsu Shigure. 



Gamabunta é um alvo muito grande e apesar de não ser lento, não é ágil o bastante para desviar das lanças de Satetsu e facilmente seria envenenado. 

O conhecimento é do mangá, ou seja, vamos partir do pressuposto que por não ter existido nenhuma conexão direta ou indireta com esses personagens, o conhecimento TOTAL é NULO. A menos que consideremos fama dos ninjas, boatos espalhados e demais coisas que em nada acrescentariam a essa discussão.

Ou seja, acreditar que o Bunta poderia de alguma forma combater isso junto ao Jiraya com o uso do Gamayu Endan, é pura ilusão. Primeiro pq seu uso dependeria no mínimo do Jiraya entender como funciona o mecanismo do Satetsu e segundo que precisaria fazer a combinação em tempo suficiente para que nenhuma mísera lança (dentre centenas a MILHARES) acertasse o Jiraya ou principalmente o Bunta.

Segundo que Hari Jizo defender do Satetsu é uma piada de MUITO MAL GOSTO. Saporra nem foi capaz de impedir uma mordida do Orochimaru.  



Isso sem contar que no anime, seu feito máximo foi resistir a umas flechas aleatórias.  

O Satetsu destruiu a caverna da Akatsuki inteira (solo, paredes e tudo mais). Não vai ser esse cabelo endurecido do Jiraya que vai dá-lo condições de sobreviver às técnicas.

Só finalizando quanto ao Gamayu Endan...

Sasori pode proteger tanto a sim mesmo quanto ao Kakuzu com o Satetsu. E não, Katon não é nem de longe a fraqueza do Satetsu. O ponto de fusão da magnetita (principal componente do Satetsu) é de mais de 1500ºC, enquanto que o campo magnético é afetado por temperaturas acima de 500º C. O Amaterasu, que é de longe o mais poderoso Katon do mangá não tem feitos que atinjam isso, quem dirá um Katon aleatório, que além de se dispersar rapidamente (não é duradouro), não tem nenhuma propriedade especial (não é uma Kekkei Genkai como Youton e nem Katon negro como o Amaterasu).

Gamaken e Gamadaira são ainda mais fáceis de serem tirados de campo, seja pelo próprio Satetsu envenenado ou por um ataque conjunto das máscaras do Kakuzu.

Yomi Numa não é nenhum problema para Kakuzu ou Sasori, visto que ambos podem planar pela propriedade especial de seus corpos e inclusive, o Sasori poderia voar com o Satetsu.

Rasengan/ Chou Odama Rasengan dispensa comentários. Doton Domu facilmente resistiria a isso e as chances do Sasori ser acertado no curto alcance a isso são baixíssimas, ainda mais considerando a velocidade insana em que ele pode deslocar seu cilindro para uma outra marionete ou se proteger com o Satetsu.

Katon : Endan, Kage Bunshins, Gamakuchi Shibari (em um campo aberto é muito difícil de ser efetivo), Kebari Senbon, Gamayudan, aquela técnica que transforma a pessoa em sapo ao toque, nada disso seria tão perigoso ao Kakuzu ou Sasori, que possuem INÚMEROS recursos para lidar com facilidade com todos esses.

Agora falando do SM...

Em média são NO MÍNIMO 3 minutos para o Jiraya entrar nesse modo, em que para isso ele precisa ficar com as mãos juntas durante todo o ritual. Tanto Sasori quanto Kakuzu possuem ataques abrangentes e a longo alcance. Será mesmo que seria fácil entrar em SM nessa batalha ?

Uma coisa é você entrar em SM lutando apenas contra o Chikushodo, um caminho totalmente dependente de Kuchiyoses e com um potencial letal bastante limitado. Outra é você lutar contra um cara que domina 5 elementos e cujas máscaras se espalham facilmente pelo campo atacando de todos os ângulos + um titeriteiro que controla areia de ferro por meio de força magnética e pode realizar múltiplos ataques de Satetsu. 

Mesmo em SM, duvido MUITO que Jiraya sozinho conseguisse vencer Kakuzu e Sasori, pois para isso, além de precisar sobreviver a tudo o que já foi abordado, ele ainda teria que preparar com êxito mais um jutsu demorado, o Gamarinshou. Que também não demora menos do que uns 2~3 minutos para conseguir ser preparado.

Resumindo, Jiraya não vence nem Kakuzu e Sasori juntos, quem dirá se colocar a Tsunade no meio.

Mas como a comparação é Kakuzu e Sasori vs Jiraya e Tsunade, ai sim a luta é disputada. Tsunade, mesmo tecnicamente inferior aos Akatsukis isoladamente, pode tancar qualquer um deles no 1x por um bom tempo. Já Jiraya base se iguala tanto a Sasori quanto a Kakuzu isoladamente e pode superá-los com o uso do SM. Seria uma luta bem legal de se ver, mas no geral, eu apostaria no Jiraya e na Tsunade.

Também vejo vantagem para os sannins.

Lutar em dupla ajuda o Jiraiya a invocar os anciãos, então podemos imaginar um cenário inicial com Tsunade, Katsuyuu e algum Sapo Segurando as principais investidas do time 1. O maior perigo nessa fase inicial é o Satetsu envenenado, mas vejo chances bem razoáveis da tsunade e kuchiyoses segurarem a barra. Depois, como o Jiraiya no SM, a vantagem vira pros Sannins. Fukasaku, Shima e Jiraiya tem elemenatis diversos e suficientes pra varrer as máscaras do mapa, tem sensor de chakra pra entender a fraqueza do Sasori, jutsus como Zessendan e Yomi numa para se livar com bastante facilidade das marionetes. E lembrando, tudo isso pode ser bufado pela tsunade com o BK.

pa, vamos deixar algo claro: Disse que Jiraya base poderia vencer tranquilamente qualquer um dos dois no 1x1. Nunca afirmei que Jiraya base venceria os dois juntos.

sobre Jiraya base vs Sasori, o tireteiro geralmente começa usando Satetsu, nesse cenário não vejo por que Jiraya invocaria qualquer Gama que fosse, já que estamos falando de um clássico 1vs1 onde lutar em conjunto com um sapo mais atrapalharia do que ajudaria. A pergunta que fica: Qual a técnica realmente problemática do Satetsu? Porque no mangá S-A-K-U-RA conseguiu evitar quase tudo dessa marionete apenas esquivando com auxilio de uma velhota.

Com base nisso, podemos afirma com uma boa margem de segurança que Jiraya (que possui quase o dobro da potuação de agilidade da Sakura no DB3) usando sua Kekkai (que não é sensor de chakra, e sim um meio de detectar qualquer objeto em movimento) poderia lidar de forma exretmamente segura com quase todas as formas ofensivas que o Satetsu mostrou.

Os únicos Jutsu que requerem um cuidado maior são Satetsu Kaihō e a Chuva de ferro, e ambos são esquiváveis por alguém com a agilidade do Jiraya. Vamos lembrar de um detalhe muito interessante, no capítulo 270 pg 10, Chyo diz que Sakura rapidamente começou a entender o padrão de ataques do Sasori,e completou dizendo que em muitos momentos a Haruno conseguiu lidar com o Satetsu no 1x1 SEM AJUDA.Que interessante, porque aqui parece que a areia de ferro do Sasori é algo como o Onmyondon.

E não sei de onde sai todo esse poder da areia de ferro, porque no mangá a Chyo consegiu se defender disso improvisando um reles escudo de chakra com não mais que um metro de diâmetro. Agora o Jutsu de cabelo do Jiraya (confirmado possuir durabilidade de fios de aço) é uma piada porque em um filler de anime ele defendeu flechas? Fuck logic.

Agora a melhor parte é dizer que o Hari Jizo não conseguiu defender nem o ataque do Orochimaru, ignorando completamente que Jiraya estava drogado e por isso deixou várias partes expostas onde Orochimaru poderia morder. Agora quero que me mostrem onde Orochimaru passou pela defesa em si, no que tange a colacar em dúvida a resistência do cabelo.

Jiraya mostrou que pode extender seu cabelo facilmente a uns 50 metros, o que prova que ele pode criar tanto volume quanto a areia de ferro, além molda-lo no que bem dejesar, conseguindo inclusive triturar a resistente armadura do Kuchiyose de Pain, ainda pesa o fato dos fios serem comparados a cabos de AÇO, o que não deixa dúvidas que a Juba do Leão é capaz de responder a altura contra o Satesu.

Agara analisando pelo lado do Sasori, como ele lida com as ofensivas do Jiraya? Porque o Satesu foi destruido por um simples estratégia da Sakura (que agiu sozinha) imagina ele tendo que lidar com as táticas do Jiraya (capaz de cegar a visão compartilhada)

Sobre as cem marionetes, aí sim vejo Jiraya invocando Bunta, afinal a combinação Katon e óleo seria perfeita para obliterar aquelas coisa randnicas. E sobre os sapos serem um alvo fácil para Kunais ou elementais, isso não passa de uma grande mentira, Gamabunta esquivou de um Futon nível Bijuu. Como se desviar de Kunais não fizesse parte do treinamento basico de qualquer Ninja. Mesmo que sejam acertados, são sapos de toneladas, a resistência a veneno certamente é muito maior que a de humanos.

Tudo que Jiraya precisa é de alguns segundos para combinar o Gamayu Endan, que seria letal para as cem marionetes.

Kakuzu vs Jiraya Base:

Kakuzu não tem nada para o Gamayu Endan. Além é claro do óleo, que contra Jingou (fios) causaria um efeito muito similar aos papeis ensopados da Kona, ao mesmo tempo que restringiria completamente Kakuzu no uso de Raiton e Katon (suas melhores armas) a não ser que o Akatsuki curta masoquismo.

Tenten conseguiu destruir máscaras com Elementais randons, imagine o que o Senpou: Teppodama e Katon Gamayu Endan não fariam.

Jiraya SM vs Sasori e Kakazu.

A dupla não tem respostas ao Senpou Goemon, que dissolveria com Satesu e tudo, no DB3 é confirmado que essa técnica ultrapassa os milhares de graus (ou seja, tem no mínimo dois mil graus) e como sabemos o Ponto de fusão do ferro é 1.500 graus.

A dupla não tem respostas ao Gamarinshou. E não, não precisa de tempo nenhum para começar o Genjutsu, Fukasaku e Shima preicasaram coletar energia natural porque suas reservas de chakra evidetimente são muitos menores se comparadas a do Jiraya.

E não, Gamarinshou não demora para fazer efeito,no mangá Pain sequer teve tempo de absorver um Katon e foi pego pelo jutsu.

Tsunade não faria diferença nenhuma.

sobre Jiraya base vs Sasori, o tireteiro geralmente começa usando Satetsu, nesse cenário não vejo por que Jiraya invocaria qualquer Gama que fosse, já que estamos falando de um clássico 1vs1 onde lutar em conjunto com um sapo mais atrapalharia do que ajudaria. A pergunta que fica: Qual a técnica realmente problemática do Satetsu? Porque no mangá S-A-K-U-RA conseguiu evitar quase tudo dessa marionete apenas esquivando com auxilio de uma velhota.

Jiraya nunca poupou esforços para utilizar de suas invocações em campo. Se não utilizasse o Gamabunta, provavelmente invocaria o Ken ou o Hiro ainda no início da batalha. 

E você está subestimando MUITO o Sasori. 

Primeiro que o Satetsu ofensivamente só mostrou 3 técnicas : Shigure, Kesshu e Kaihou

- Shigure não foi desviado, foi defendido por escudos de chakra
- Kesshu foi desviado. PORÉM, para isso, o mangá deixou claro que Sasori focou seu ataque apenas na Sakura, visto que em nenhum momento os blocos de Satetsu foram direcionados à Chiyo. E essa mesma Sakura, estava sendo controlada pela titeriteira mais velha e experiente do mangá, que conhece MUITO BEM o padrão de movimentos de titeriteiros e sabia como fazer a Sakura desviar dos blocos de forma segura. A partir de um DETERMINADO PONTO (longe de ter sido no início de sua utilização), Sakura disse que estava conseguindo observar o padrão de movimentos dos dedos do Sasori e com isso era capaz de analisar onde viria o ataque, assim, conseguindo se defender por conta própria.
E quando eu afirmo que não foi logo no início, se dá pelo fato de que o Kesshu começou a ser utilizado com a caverna quase íntegra. Quando a Sakura começou a ler o padrão de movimentos do Sasori, ela já estava completamente destruída. Logo, obviamente, o Sasori fez um longo uso da técnica, ainda de decidir partir para o Kaihou.



E o Kaihou todo mundo já sabe...

Sakura foi acertada pela técnica, só não foi acertada em cheio pois a Chiyo conseguiu puxá-la a tempo do epicentro da técnica, mas ainda assim levou inúmeros arranhões.

Com base nisso, podemos afirma com uma boa margem de segurança que Jiraya (que possui quase o dobro da potuação de agilidade da Sakura no DB3) usando sua Kekkai (que não é sensor de chakra, e sim um meio de detectar qualquer objeto em movimento) poderia lidar de forma exretmamente segura com quase todas as formas ofensivas que o Satetsu mostrou.

Já eu te afirmo com uma boa margem de segurança que ele não conseguiria.  

Jiraya tem 4.5 em agilidade. A ''velhota'' ou ''velha decrépita'' como você afirma, tem 4.0 em agilidade, quase a mesma pontuação que ele. A Sakura tem 3.0 em agilidade. O dobro de 3 é 6. De 6 para 4.5 existiria uma boa margem de diferença (ainda que não exista pontuação 6).

A pequena ENORME diferença é a seguinte...



A Chiyo deixa BEM CLARO que para desviar de ataques de um titeriteiro, você deve ser capaz de saber as tendências de um e conseguir se adaptar para desviar de ataques inesperados.

Chiyo é uma das shinobis mais velhas do mangá e a mesma afirma que tem mais que o dobro da experiência de luta do Sasori, isso sendo que ambos possuem o mesmo estilo de luta. Jiraya não é titeriteiro e sua diferença de agilidade com relação a Chiyo é baixa (como evidenciado pelo databook e por feitos do próprio mangá), não tem pq acreditar que ele se sairia melhor que ela.

Essa mesma Chiyo, ainda que tivesse facilidade em desviar das senbons do Hiruko e do Kesshu, JAMAIS conseguiria desviar do Shigure e do Kaihou, que são técnicas muito mais rápidas e abrangentes.

Tenho minhas dúvidas se o Jiraya em SM conseguiria desviar do Shigure e do Kaihou, se bem aplicados, visto a abrangência dos ataques e a velocidade impulsionada pelo Jiton, quem dirá o Jiraya base, que não tem NENHUM feito expressivo de velocidade para me fazer acreditar em tal afirmação.

E não sei de onde sai todo esse poder da areia de ferro, porque no mangá a Chyo consegiu se defender disso improvisando um reles escudo de chakra com não mais que um metro de diâmetro. Agora o Jutsu de cabelo do Jiraya (confirmado possuir durabilidade de fios de aço) é uma piada porque em um filler de anime ele defendeu flechas? Fuck logic. 

Uau, você está comparando um escudo de chakra com o cabelo do Jiraya endurecido.



O escudo tinha tamanho suficiente para bloquear completamente o espaço em que um ninja podia se ocupar atrás dele, bastando esse ficar abaixado.


Onde é dito que o cabelo do Jiraya tem resistência de fios de aço ? Alias, é você que tem que me provar que essa técnica seria suficiente para barrar algo que destruiu uma caverna INTEIRA.



Com o poder aumentado do Jiton, até o Shigure mostrou um grande poder de destruição.

Agora a melhor parte é dizer que o Hari Jizo não conseguiu defender nem o ataque do Orochimaru, ignorando completamente que Jiraya estava drogado e por isso deixou várias partes expostas onde Orochimaru poderia morder. Agora quero que me mostrem onde Orochimaru passou pela defesa em si, no que tange a colacar em dúvida a resistência do cabelo.

Olha a desculpa... kkkk

Jiraya mesmo ''drogado'' tinha condições de invocar o Gamabunta, sendo que invocar uma Kuchiyose exige muito mais chakra e controle do que endurecer um cabelo. Não estou dizendo que o Jiraya estava 100% ali, mas usar a desculpa que a técnica seria muito melhor caso o Jiraya não estivesse drogado é forçar a barra demais.

Orochimaru não usou ABSOLUTAMENTE NADA para tentar passar pela defesa, tanto que logo depois o Jiraya já desfez a técnica.

Jiraya mostrou que pode extender seu cabelo facilmente a uns 50 metros, o que prova que ele pode criar tanto volume quanto a areia de ferro, além molda-lo no que bem dejesar, conseguindo inclusive triturar a resistente armadura do Kuchiyose de Pain, ainda pesa o fato dos fios serem comparados a cabos de AÇO, o que não deixa dúvidas que a Juba do Leão é capaz de responder a altura contra o Satesu.

Tá comparando a volume do Satetsu (que é conhecida por ser a areia mais versátil de Sunagakure) com o cabelo do Jiraya ? :zeca2:

E onde o crustáceo tem feito de resistência ? O Satetsu, na mesma situação, teria feito muito mais estrago.

Agara analisando pelo lado do Sasori, como ele lida com as ofensivas do Jiraya? Porque o Satesu foi destruido por um simples estratégia da Sakura (que agiu sozinha) imagina ele tendo que lidar com as táticas do Jiraya (capaz de cegar a visão compartilhada)

Quais ofensivas ? Pois destrinchei cada uma delas no meu outro post.

Sobre as cem marionetes, aí sim vejo Jiraya invocando Bunta, afinal a combinação Katon e óleo seria perfeita para obliterar aquelas coisa randnicas. E sobre os sapos serem um alvo fácil para Kunais ou elementais, isso não passa de uma grande mentira, Gamabunta esquivou de um Futon nível Bijuu. Como se desviar de Kunais não fizesse parte do treinamento basico de qualquer Ninja. Mesmo que sejam acertados, são sapos de toneladas, a resistência a veneno certamente é muito maior que a de humanos. 

Eu disse que os sapos eram alvos fáceis para os projéteis de Satetsu, que são em enorme quantidade, rápidos e teleguiados pelo campo magnético do Jiton. Já com relação as máscaras do Kakuzu, são 4 máscaras que se ESPALHAM pelo campo, atacando de múltiplos ângulos, assim como o Satetsu. Não tem nada haver comparar isso com o Fuuton do Shukaku.  

E desde quando a massa interfere na resistência a venenos ? 

Kakuzu vs Jiraya Base:

Kakuzu não tem nada para o Gamayu Endan. Além é claro do óleo, que contra Jingou (fios) causaria um efeito muito similar aos papeis ensopados da Kona, ao mesmo tempo que restringiria completamente Kakuzu no uso de Raiton e Katon (suas melhores armas) a não ser que o Akatsuki curta masoquismo.

Tenten conseguiu destruir máscaras com Elementais randons, imagine o que o Senpou: Teppodama e Katon Gamayu Endan não fariam.

Duvido que o Gamayu Endan ultrapasse o Domu.

Realmente as máscaras podem ser destruídas sim, mas nada garante que elas vão estar próximas umas da outras (pois como eu disse, a principal vantagem delas é poder se espalhar rapidamente por todo o campo de batalha).

E Kakuzu também possui Suiton e Fuuton (combados) para anular o Katon do Jiraya.

E o Teppoudama não sei se destrói as máscaras não. Os ataques do Chouji com o Baika/Bubun Baika não foram capazes de causar nada, duvido que esse Suiton tenha poder suficiente para tal.

E ainda que fosse a Tenten com elementais randons, vale lembrar que estamos falando de uma arma mística do Rikudou, obviamente o Bashousen não deve produzir técnicas fracas.

A dupla não tem respostas ao Senpou Goemon, que dissolveria com Satesu e tudo, no DB3 é confirmado que essa técnica ultrapassa os milhares de graus (ou seja, tem no mínimo dois mil graus) e como sabemos o Ponto de fusão do ferro é 1.500 graus.

Sasori voa/plana e o Kakuzu também. Ambos podem anular essa técnica com isso, além do próprio Satetsu.

Você vai basear sua argumentação estritamente com uma fala solta do Databook ? O Amaterasu, que teoricamente tem a temperatura do sol, não causou queimaduras nem de 3º grau no corpo da Karin, que ficou vários segundos com ela em seu corpo.  





Em teoria, o Amaterasu deveria INSTANTANEAMENTE pulverizar o indivíduo que entrasse em contato com as chamas, não sobrando sequer as cinzas para tal. 

Então, se eu fosse você, não confiaria SOMENTE em falas do Databook não. O chão do prédio de Pain deveria ter sido completamente destruído pela temperatura do Goemon, se ele tivesse milhares de graus celsius. O que sabemos que não aconteceu.

Pode ser que interfira no magnetismo do Jiton e atrapalhe o Sasori a manipular o Satetsu, mas eu não colocaria minha mão no fogo por isso não. O mangá e principalmente o Databook é repleto de incoerências que se levados para a realidade, se tornam absurdas.

A dupla não tem respostas ao Gamarinshou. E não, não precisa de tempo nenhum para começar o Genjutsu, Fukasaku e Shima preicasaram coletar energia natural porque suas reservas de chakra evidetimente são muitos menores se comparadas a do Jiraya.

Ainda tenho minhas dúvidas se o Sasori cai ou não em genjutsu,visto não possuir sistema nervoso. Mas sim, frisei bem isso que o maior perigo para a dupla seria o Gamarinshou.

Mas dizer que o Gamarinshou ISOLADAMENTE é decisivo aqui e ignorar todo o repertório do Sasori e do Kakuzu que podem pressionar/derrotar (se bem usado, em combos) o Jiraya desde o início da batalha (antes do SM) até o momento em que ele decidir utilizar o Gamarinshou, não vai tornar o Jiraya favorito.

E não, Gamarinshou não demora para fazer efeito,no mangá Pain sequer teve tempo de absorver um Katon e foi pego pelo jutsu.

Ele demora para ser preparado, isso que eu quis dizer. Não é atoa que o Jiraya precisou se esconder nas encanações de Ame para que os sapos pudessem coachar com segurança. O próprio Fukasaku ressalta isso...





Enfim...

Voltando a comparação, acredito que Jiraya e Tsunade seriam favoritos.

Tsunade não faria diferença nenhuma.

Te garanto que faz sim.

Jiraya não poupa uso de Kuchiyoses, isso é verdade, só que ele possui uma enorme gama de Invocações, ele não precisa invocar um enorme sapo se não achar adequado. Dei meu argumento nesse sentido.

Agora vamos separar o Joio do Trigo, é verdade que Jiraya não possui o dobro de agilidade da Sakura em termos de pontuação, mas na prática, possui uma diferença até maior. Vamos fazer uma comparação objetiva com alguém do calibre do Sannin nesse quesito, Kakashi se encaixa perfeitamente. No ínico da sengunda fase, Sakura juntamente com o Naruto (que é mais veloz que ela e muito mais imprevisível) admitiram que não teriam chance nehum de tocar Kakashi, mesmo trabalhando em conjunto (Naruto teve que trapacear)

Existia um verdadeiro ABISMO entre as habilidades corporais do Kakashi e as da Sakura. Com Jiraya isso não é diferente, agora some isso á uma Kekkai PERFEITA para prever armas e objetos teleguiavés e facilmente perceberá que Jiraya está em outro patamar, chega a ser risível ter que dizer algo TÃO óbvio. Chyo tinha experiência em ler os movimentos de outro Tireteiro? Pois o contrário também é válido, Sasori tinha facilidade em prever os movimentos da velha. Mesmo assim SAKURA, em uma estratégia individual, consegiu destruir o Satesu.  

Isso só endossa o que eu venho dizendo, Satesu seria tirando tão rapidamente de campo que nem teria chance de mostra tudo o que pode. E Chyo desviou do Kesshu porque não era o alvo principal? Isso só mostra que a técnica é limitada a atacar apenas um alvo de forma contundente, o que é uma enorme deficiência considerando que Jiraya é um dos melhores usuários de KB e um especialista em técnicas de ocultaçõa e evasão.

Sakura só entendeu o padrão do Sasori despois de algum tempo? Isso só mostra o quão limitada essa técnica se mostrou, já que a maior parte do tempo a dupla enfrentou o Satetsu usando apenas a própria Sakura como Marionete. Mesmo vocês devem ter noção da ENORME desvantagem de se usar um corpo humano que não podia ser arranado e sequer possuia um meio de bloqueio (diferente das marionestes que tinham ao menos um escudo)

Ou seja Sakura lutou um bom tempo contra o Satetsu sem ser tocada e com a desvantagem de NÃO TER NADA PARA BLOQUEAR, mesmo com toda essa desvatagem, rapidamente ela percebeu os padrões e lutou com as próprias habilidades. Agora Jiraya, muito mais veloz e ágil, possuindo Kekkai, Bunshins e um meio efetivo de bloqueio (Juba) e principalmente: SENDO MUITO MAIS OFENSIVO, teria que problemas exatamente? Você já ouviu falar que a melhor defesa é o ataque?

E sobre a Juba do leão, sim o veneno fez toda a diferença ali, foi visível que Jiraya não conseguiu cobrir o corpo inteiro, algo que ele tranquilamente poderia fazer em condições normais. Você pode dizer que invocar o Bunta requer mais chakra, é legítimo, agora afirma que requer uma maior controle do mesmo, já é invenção. Aliás, esse questionamento é bem desonesto, porque o Youmi Numa do Jiraya falhou miseravelmente em engolir a Manda, justamente pelo veneno.

E deixa eu ver se entendi, o escuda da Chyo é feito de chakra, por isso é superior? Porque se for isso acabei de sentir vergonha alheia. O que você acha que Jiraya usa para endurecer o cabelo? Gel? Não vou trazer a pg do Databook aqui, mas se fizer um pesquisa rápida vair achar facilmente que o Juba tem durabilidade fios de aço, e Jiraya ainda é capaz de potencializar a técnica colocando mais chakra.

Sobre o volume do cabelo, também amenta o volume conforme  a quantidade de chakra aplicado. Sobre ter algum feito, destruir um Caranguejo que é CONECHIDO PELA resistência (Databook novamente) é muito mais impressionante que destruir o rochas, muito mais.

Chega a ser irônico alguém questionar que um defesa com durabilidade de AÇO, seria incapaz de defender projéteis de ferro. Até porque, Jiraya usuaria a Juba apenas contras as utilizações mais rápidas da areia de ferro, e que são necessáriamente fragmentos ou pequenos projéteis. As versão mais destrutivas do Sateus são grandes objetos geoméricos, sendo mais lentos e previsiveis. E sim, ter um esucudo do qual você precisa se encolher é um deficiência enorme se comparada a um defesa que cobre todos os ângulos, principalemnte contra alguém que leguia projéteis.

Não existe nem comparação entre o poder destrutivo do Jiraya em realação a Skura e Chyo, imagine o estrago que o
Kuchiyose: Yatai Kuzushi no, no mínimo metade das maiores seriam destruídas só por Jiraya colocar o Bunta em campo. Sem Satesu em campo, nenhuma arma do Kakuzu tiraria um Gama de campo com facilidade, alias nem o Satesu tiraria, é muita maconha achar que os sapos não poderiam ao menos combar com Katon.

Sobre Kakazu, eu não sei se você entendeu, mas se Kakuzu separar as mácaras do corpo, todas elas seriam inutilizadas pelo OCEANO de óleo que os sapos podem cuspir, inclusive o prórpio Jiraya pode expilir grandes quantidades. Se Kakuzu mantivesse as máscaras no corpo, seria pior ainda, por ele seria ensopado do mesmo jeito e não poderia usar Katon e Raiton.

Agora me diga, como Kakuzu vence Jiraya, sem nehum em sua especialidade ele consegue se sobressair? Porque eu já provei por A+B que os elementais do Jiraya são muito superiores a QUALQUER combinação mostrada pelo Akatsuki. E mesmo que Kakuzu evite a morte contra o Gamayu Endan,devido ao Domu, essa ténica não impediria das mácaras destruídas.

Sobre eu me basear em Databook, prefiro o guia oficial dos personagens do que opiniões distorcidas. Nunca foi dito que Itachi tem Amaterasu com a temperatura do sol, não em uma tradução decente. O que o DB diz é que o Amaterasu é a Deusa do sol, e as chamas negras são como o calor desse sol.

E mesmo que o Databook eveltualmente  superestime a técnica, é preciso diferenciar Hype de informações precisas, se o Databook diz que algo possui milhares de graus, e não exista nada no mangá que coloque essa firmação em cheque, é óbvio,deve ser considerada.

E WTF? Como assim Sasori burla o Goemon voando? Como se Jiraya não pudesse dar um salto e usar esse jutsu de cima para baixo, exatamente como o Bunta usou o Tenpodama.

Sobre o Gamarinhsou, não sei se você leu uma tradução errada ou algo assim. No mangá, Jiraya não se escondeu pensando no Genjutsu, pois sequer sabia de sua existência. Fukasaku disse que o jutsu demorava um tempo para SURTIR EFEITO, e justamente por isso,Jiraya criou uma emboscada. Contra Pain em Konoha, Fukasaku disse que esse jutsu exige uma enorme quantidade de chakra, e junto com shima precisou acumular energia natural.

Onde está o seu erro? Fukasaku só precisou acumular chakra porque não estava fundido a Jiraya, já que com a fusão existe uma reserva TRIPLA de chakra, sendo que Jiraya sozinho já possui mais chakra que os dois juntos.

Mas a pior bizarrice foi dizer que o Jiraya em SM teria alguma dificuldade contra o Satetsu, sendo que o Kawazu Kumite permitu SUBJULGAR até mesmo o Sandaime Raikage. E antes que você pergunte, sim, Jiraya desfruta de todos os benefícios do Taijutsus dos Sapos, inclusive foi confirmado o Sensor de perigo no DB4.

Tsunade nada poderia fazer aqui, seria derrotada por qualquer clone usando Youmi Numa (prendeu até um Pian) ou seria pega na prisão de sombra (que controla o corpo e a MENTE do usuário).

Ps: desculpem os erros ortográficos, não estou pelo PC, por isso também não trouxe páginas do DB.