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Tópico para refutar quem falar mal do Nagato.

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Palestrino191483
Justinboll
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Pô, nem dá para falar mal do cara, ele era o segundo mais forte da Akatsuki.

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Sabe, eu fico pensando quão inútil Nagato teria sido se não tivesse o Rinnegan... ;)

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Kadso escreveu:
Pô, nem dá para falar mal do cara, ele era o segundo mais forte da Akatsuki.

Quem você vê em primeiro?

Justinboll escreveu:
Sabe, eu fico pensando quão inútil Nagato teria sido se não tivesse o Rinnegan... ;)

Muitos personagens se não tivessem tal atributo não seriam muita coisa.

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Um capacho do Obito, que após cometer inúmeros assassinatos e pregar sua visão de mundo que se considerava um "salvador", foi convertido em poucas palavras.

Como ninja sim poderoso.
Mas como personagem uma bosta.

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JL escreveu:
Quem você vê em primeiro?


Itachi. Itachi era muito inteligente e conseguia ver fraquezas de cada jutsus e usar contra o oponente. Além do mais foi mostrado que a fraqueza do Nagato era genjutsu, o Jiraya conseguiu o prender. Itachi que era especialista nisso iria brincar com ele, ainda mais já conhecendo Pain. A luta do Nagato Edo Tensei foi ridiculamente fácil para Naruto e Killer B porque o Itachi tava ali do lado deles, e convenhamos que 3 oponentes, mesmo jinchuurikis não era nada para o Nagato, vide o que ele fez em Konoha e contra o Naruto.

Não considerei Zetsu e Obito. Mesmo sendo os líderes, Nagato estava acima deles.

E sobre ele ser nada se o Rin'negan, é o mesmo que dizer que Naruto seria nada sem Kage Bunshin, Jiraya sem o SM, Minato sem o Hiraishin, e por aí vai. Todo mundo que alguma coisa que gasta a rodo. Naruto deveria ter 5 jutsus pelo que foi mostrado. Kakashi mesma coisa, o homem que copiou mil jutsus e só usava uns 3.

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Eu também vejo Itachi superior ao Nagato. 

Porém,  ele na minha opinião foi o melhor vilão de Naruto até hoje sem dúvidas,  mesmo ele sendo usado e manipulado pelo Obito,  ele tinha conceitos fortes que eu mesmo concordava com ele,  e com histórico dele muitos fariam o mesmo se tivessem o Rinnegan.

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Justinboll escreveu:
Sabe, eu fico pensando quão inútil Nagato teria sido se não tivesse o Rinnegan... ;)

Muitos personagens se não tivessem tal atributo não seriam muita coisa.
[/quote]

Eu sei, mas o tópico é sobre o Nagato!

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Como disseram não tem o que falar mal do personagem, pelo menos para mim, afinal ainda era o segundo mais forte da Akatsuki, com o Obito em primeiro evidentemente. :perala:

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O Obito quase apanha da Konan. Ele se passava por Madara para o Nagato, por isso algum respeito, mas dizer que Obito era mais que não Nagato eu não acho.

Obito não ia aguentar nem o Kakashi.

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Nagato é esquelético, manipulado por um homem seboso e possui sérias tendências homossexuais. Falar mal dele seria como falar mal de mim mesmo, pois ele é a minha própria representação nesse mangá de virgens.

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Tinha feito um post gigantesco, mas aí fui dar quote clicando nas aspas sobre o comentário de algum de vocês, e a conversa na caixa de respostas aqui foi totalmente apagada.
Ó beleza...


Palestrino191483 escreveu:
Um capacho do Obito, que após cometer inúmeros assassinatos e pregar sua visão de mundo que se considerava um "salvador", foi convertido em poucas palavras.

Como ninja sim poderoso.
Mas como personagem uma bosta.


Eu concordo que o convertimento do Nagato para o Narutismo foi uma coisa estupida que o Kishimoto fez, principalmente por causa que ele ainda poderia lutar naquela situação aleijada.
E a Konan também estava ali para ajudá-lo, reforçando a ideia dele ainda esmagar o Naruto de novo em uma luta.


Porém, se formos considerar o fato do Nagato realmente estar buscando a paz, o ''erro'' diminui.

Muito diferente do Obito que possuía segundas intenções por causa da Rin. Assim como o Nagato, foi convertido ao Narutismo, porém só por causa de ter perdido a luta como um Jinchuuriki do Juubi.
Ele meio que deu uma de cuza1 covarde.
:fera:


O fato é que Nagato era TÃO FODA, mas TÃO FODA, que foi necessário nerfar tanto TODAS às suas lutas, e APARIÇÕES, quanto à sua personalidade no fim, caso contrário a obra NÃO teria continuação.
:garcia:





Kadso escreveu:
Itachi. Itachi era muito inteligente e conseguia ver fraquezas de cada jutsus e usar contra o oponente. Além do mais foi mostrado que a fraqueza do Nagato era genjutsu, o Jiraya conseguiu o prender. Itachi que era especialista nisso iria brincar com ele, ainda mais já conhecendo Pain. A luta do Nagato Edo Tensei foi ridiculamente fácil para Naruto e Killer B porque o Itachi tava ali do lado deles, e convenhamos que 3 oponentes, mesmo jinchuurikis não era nada para o Nagato, vide o que ele fez em Konoha e contra o Naruto.

Não considerei Zetsu e Obito. Mesmo sendo os líderes, Nagato estava acima deles.

E sobre ele ser nada se o Rin'negan, é o mesmo que dizer que Naruto seria nada sem Kage Bunshin, Jiraya sem o SM, Minato sem o Hiraishin, e por aí vai. Todo mundo que alguma coisa que gasta a rodo. Naruto deveria ter 5 jutsus pelo que foi mostrado. Kakashi mesma coisa, o homem que copiou mil jutsus e só usava uns 3.


Foi o que eu havia dito:
- Naruto sem Kyuubi, um presente de nascimento, seria apenas um Uzumaki aleatório com elemental;

- Nagato sem Rinnegan, um presente implantado, seria apenas um Uzumaki aleatório com elemental, assim como o Naruto sem Kyuubi, supostamente;

- Uchihas sem sharingan e etc;

A obra toda é feita de dependências de coisas aqui e acolá. Não faz muito sentido fazer esses tipos de indagações.


Você vê o Itachi superior ao Nagato devido aos Genjutsus?
Em primeiro lugar, Genjutsus visuais são MUITOS diferentes de Genjutsus sonoros;

Há uma discussão gigantesca aqui no fórum a respeito se o Rinnegan é imune à Genjutsus visuais.
Existem 3 tipos:
1. Aqueles que dizem que é imune;
2. Aqueles que dizem que dá forte resistência visual;
3. Aqueles que dizem que é a mesma coisa que nada;


Se consideramos a sua linha de pensamento sobre a efetividade de Genjutsus do Itachi contra o Nagato, nós estaríamos desvirtuando a obra.
Itachi teve VÁRIAS chances de utilizar o Tsukyomi contra o Nagato, por exemplo, e não o fez:

1. Após o Uchiha ter saído do controle de Kabuto, ele estava COLADO com o Nagato e preferiu usar um Amaterasu em uma tentativa (falha) de pará-lo, invés do Tsukyomi, mesmo após ter visto as técnicas de repulsão do Uzumaki.

2. Ao observar o Nagato esmagando Bee e Naruto, ele preferiu usar o Susano'o, uma técnica ''barulhenta'' ao invés de ser cauteloso e optar pelos Genjutsus. Isso se sucedeu até o termino da luta Edo Tensei.

3. E também tem o fato de que a visão compartilhada por si, já burlar Genjutsus visuais, mano.
:garcia:


Nagato é superior ao Itachi, simplesmente porque é superior naturalmente.

O Itachi teve um insight do funcionamento do CT, mas precisou de uma combinação onde 80% do poder de fogo para destruir a orb CRUA veio de terceiros:
- Bijuu Dama do Bee, segundo Bijuu mais forte da obra;
- E Rasenshuriken do Naruto RM 1.0.


É como pegar e fundir o poder de fogo dos Jinchuurikis + Genialidade do Itachi, para possivelmente poder bater de frente com um Nagato com pernas saudáveis.
Visando que a luta, ele estava nerfado e controlando, não podendo lidar com o Susano'o no fim.






Elter escreveu:
Como disseram não tem o que falar mal do personagem, pelo menos para mim, afinal ainda era o segundo mais forte da Akatsuki, com o Obito em primeiro evidentemente.


Argumente, se for capaz, como Obito venceria o Nagato, ou a formação Pain, por exemplo. Levando em consideração a versão MS dele.

Vejamos:

1. Levando qualquer Path para a Kamuiland é suicídio, já que Obito fica tangível no mundo real enquanto está absorvendo alguém, podendo levar um ataque direto de OUTRO Path, atrapalhando a sua absorção.

2. E também fica tangível lá na Kamuiland, quando fica intangível para evitar ataques no mundo real, podendo receber um ataque fatal do Path absorvido (assim como o clone absorvido do Naruto quebrou sua máscara com o Rasengan).

3. O Kamui leva 5 segundos para absorver alguém para a Kamuiland, coincidentemente o mesmo tempo de Delay do Shinra Tensei do Tendou, que pode repelir a absorção.
Tornando-a IMPOSSÍVEL. Noutras palavras, o Nagato é simplesmente imune ao Kamui.
:garcia:

Portanto, só aqui, tanto o Nagato quanto a formação Path, já possui absoluta superioridade ao Obito.

4. Se Obito, por algum milagre, conseguir absorver o Nagato dormindo, ao invés de lutar contra os Paths, o Uzumaki ainda pode manipular os Paths fora de Kamuiland.



Não há como o Obito vencer o Nagato. Vocês conseguem entender?
:perala:  






Mustang escreveu:
Nagato é esquelético, manipulado por um homem seboso e possui sérias tendências homossexuais. Falar mal dele seria como falar mal de mim mesmo, pois ele é a minha própria representação nesse mangá de virgens.


:okay:

Mas pera...
Você é psicopata igual o Nagato?  :s2:








#NagatoKageSuper

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JL escreveu:
Foi o que eu havia dito:
- Naruto sem Kyuubi, um presente de nascimento, seria apenas um Uzumaki aleatório com elemental;

- Nagato sem Rinnegan, um presente implantado, seria apenas um Uzumaki aleatório com elemental, assim como o Naruto sem Kyuubi, supostamente;

- Uchihas sem sharingan e etc;

A obra toda é feita de dependências de coisas aqui e acolá. Não faz muito sentido fazer esses tipos de indagações.


Você vê o Itachi superior ao Nagato devido aos Genjutsus?
Em primeiro lugar, Genjutsus visuais são MUITOS diferentes de Genjutsus sonoros;

Há uma discussão gigantesca aqui no fórum a respeito se o Rinnegan é imune à Genjutsus visuais.
Existem 3 tipos:
1. Aqueles que dizem que é imune;
2. Aqueles que dizem que dá forte resistência visual;
3. Aqueles que dizem que é a mesma coisa que nada;


Se consideramos a sua linha de pensamento sobre a efetividade de Genjutsus do Itachi contra o Nagato, nós estaríamos desvirtuando a obra.
Itachi teve VÁRIAS chances de utilizar o Tsukyomi contra o Nagato, por exemplo, e não o fez:

1. Após o Uchiha ter saído do controle de Kabuto, ele estava COLADO com o Nagato e preferiu usar um Amaterasu em uma tentativa (falha) de pará-lo, invés do Tsukyomi, mesmo após ter visto as técnicas de repulsão do Uzumaki.

2. Ao observar o Nagato esmagando Bee e Naruto, ele preferiu usar o Susano'o, uma técnica ''barulhenta'' ao invés de ser cauteloso e optar pelos Genjutsus. Isso se sucedeu até o termino da luta Edo Tensei.

3. E também tem o fato de que a visão compartilhada por si, já burlar Genjutsus visuais, mano.
:garcia:


Nagato é superior ao Itachi, simplesmente porque é superior naturalmente.

O Itachi teve um insight do funcionamento do CT, mas precisou de uma combinação onde 80% do poder de fogo para destruir a orb CRUA veio de terceiros:
- Bijuu Dama do Bee, segundo Bijuu mais forte da obra;
- E Rasenshuriken do Naruto RM 1.0.


É como pegar e fundir o poder de fogo dos Jinchuurikis + Genialidade do Itachi, para possivelmente poder bater de frente com um Nagato com pernas saudáveis.
Visando que a luta, ele estava nerfado e controlando, não podendo lidar com o Susano'o no fim.


Seguindo sua lógica, existe um erro gigantesco na obra ao Nagato não usar a orb gravitacional assim que começou sua luta contra o Naruto, ou pelo menos quando ele começou a liberar vários rabos Ui.

Não necessariamente um personagem tem que usar o seu melhor em uma luta logo de cara. Ele tem que ter um "pulo do gato", testar o adversário, e isso aconteceu todo tempo na obra. Só em Bleach mesmo para o Byakuya e o Renji sair distribuindo Bankai até para dar bom dia, mas o resto dos capitães é raramente visto, por exemplo.

A discussão sobre genjutsu visuais pode ser identificado pelo Rin'negan será uma discussão que não vai ser resolvida aqui agora, mas está em aberto, e nessa luta em questão, Nagato estava sem os Path, era ele só, não sei se animais invocados pelo kuchyose ajudaria nesse quesito, mas o Itachi já tinha cegado todos, por isso a demora para fazer qualquer outra coisa antes.

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O Obito quase apanha da Konan. Ele se passava por Madara para o Nagato, por isso algum respeito, mas dizer que Obito era mais que não Nagato eu não acho.

Obito não ia aguentar nem o Kakashi.


É evidente a grande subestimação em cima do Personagem Obito, principalmente a sua versão 1 MS (Tobi).

Eu não entendi qual o problema de ser "pressionado" pela Konan que tinha conhecimento de sua principal habilidade e uma armadilha poderosa, coloque o Itachi dentro daquela armadilha, ou melhor, coloque Itachi VS Obito e veja toda a superioridade que o Obito tem em relação a esse personagem.

Sobre Nagato? o Mesmo é tão forte quanto e ainda conta com uma técnica melhor o Kamui, o fato de respeitar apenas por se intitular Madara pode ser verdade mas em nenhum momento que dizer que Obito seja inferior.

Argumente, se for capaz, como Obito venceria o Nagato, ou a formação Pain, por exemplo. Levando em consideração a versão MS dele.


Não tem muito segredo em relação a isso.

Obito tem um vasto arsenal que ele pode utilizar:

Kamui.
Izanagi. (Cerca de 10 minutos)
Jukai Shinshoku.
Mokuton: Daisōju.
Genjutsu: Sharingan. (Não que eu ache que Genjutsu visual funcione no Rinnegan)
Uchiha Kaenjin.
Daisōrin.
Katon: Bakufū Ranbu.
Katon: Gōkakyū no Jutsu.
Mokuton: Sashiki no Jutsu.
Doton: Moguragakure no Jutsu.
Saisei Nōryoku.


Vejamos:

1. Levando qualquer Path para a Kamuiland é suicídio, já que Obito fica tangível no mundo real enquanto está absorvendo alguém, podendo levar um ataque direto de OUTRO Path, atrapalhando a sua absorção.

2. E também fica tangível lá na Kamuiland, quando fica intangível para evitar ataques no mundo real, podendo receber um ataque fatal do Path absorvido (assim como o clone absorvido do Naruto quebrou sua máscara com o Rasengan).


Você dizer que Obito iria absorver algum Path é bem ridículo, é o mesmo que dizer que ele não conhece o próprio jutsu, no caso o Kamui.

Ele lutando contra 6 oponentes, por qual motivo, razão ou circunstância ele absorveria alguém? Mas você pode tentar dizer que ele absorveu os Guardas do Danzou, sim isso é verdade mas tem vários motivos.

1º - Sasuke e Karin estavam la dentro.

2º - Obito colocou ambos em um Genjutsu.

Não teria motivo algum para ele absorver algum Path como eu disse.

3. O Kamui leva 5 segundos para absorver alguém para a Kamuiland, coincidentemente o mesmo tempo de Delay do Shinra Tensei do Tendou, que pode repelir a absorção.
Tornando-a IMPOSSÍVEL. Noutras palavras, o Nagato é simplesmente imune ao Kamui.


Desculpe a pergunta, mas onde exatamente foi tirada a informação que se leva 5 segundos para absorver alguém? Não que isso seja importante nessa luta em especifico.

Absorção :

Pelo o que eu pude ver nessa sequência os dois inimigos foram absorvidos em instantes.

________________________________________________________________________________________________

Obito pode ignorar qualquer tipo de ataque dos Pains com seu Kamui, se for pressionado milagrosamente por alguma coisa pode recorrer ao Izanagi, e com conta com varias técnicas para finalizar o inimigo uma que eu gosto bastante é o Mokuton: Sashiki no Jutsu.


Agora referente ao Nagato, na minha visão é ainda mais simples pelo fato de ser apenas um inimigo, mesmo o próprio sendo mais forte que a Formação Pain.

Simplesmente não sei de onde sai tanta subestimação em cima dessa versão do Obito.

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Também não vejo Nagato vencendo Obito.

 No máximo eu diria que eles são nivelados. Obito, Itachi e Nagato são iguais em niveis, com vantagens aqui e ali.
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