Tópico para refutar quem falar mal do Nagato.

As pessoas tem sérios problemas de comparar alguns ninjas bom no uso do Genjutsu contra o Mestre dos Genjutsus. 

Itachi mostrou diversas vezes que ele  Não precisa de apenas do Genjutsu Ocular para colocar seus adversários m ilusões e ficarem a mercê dele.  O cara usa o manto,  o dedo,  contato físico para usar seus Genjutsus com maestria. 

Pessoal não entende que Itachi sabe melhor que ninguém que sua própria fraqueza é a Stamina dele,  geralmente o Itachi apela para seus recursos mais poderosos quase no início da batalha..  Ele sabe que uma luta prolongada demais não é bom pra ele,  o cara é um gênio sabe lidar com situações críticas melhor que ninguém.

Como Itachi vai pegar no Izanami o Obito que fica Intangível, só quero saber como Itachi vai fazer isso, Tsukuyoumi não funciona com um Sharingan que é bem treinado como o do Obito. Sashiki no Jutsu Itachi nem imagina que Obito

Léo 1777 escreveu:

Como Itachi vai pegar no Izanami o Obito que fica Intangível, só quero saber como Itachi vai fazer isso, Tsukuyoumi não funciona com um Sharingan que é bem treinado como o do Obito. Sashiki no Jutsu Itachi nem imagina que Obito

Tsukuyomi não funciona no Obito? Você só pode estar brincando. Até o Sasuke com Sharinnegan sabia que iria cair no Tsukuyomi emanado pela lua se saísse do Susano'o.

É óbvio que o Tsukuyomi funciona no Obito. Ele já iria estar morto muito antes de sequer pensar em sair, uma vez que o Tsukuyomi do Itachi tem o poder de modificar a percepção sobre o tempo. E para o azar do Obito, ele não é o irmãozinho querido que o Itachi estava deixando ganhar (palavras de Obito e Zetsu).

E como Danzou deixou bem claro, a proficiência do usuário tem total relação com o nível do Tsukuyomi. E todos sabemos que Itachi tem nível extremo em Genjutsu. Por fim, mesmo o Obito tendo o MS ele pode ser pego pelo Tsukuyomi, uma vez que Sasuke com Sharinnegan (mil vezes superior ao MS do Obito) poderia (Zetsu Negro e o próprio Sasuke deixaram isso claro). Também temos exemplos do Itachi colocando o Sasuke em vários genjutsus, sendo que era Sharingan nv3 vs. Sharingan nv3.

Sendo assim e tendo em conta que Obito não tem metade do nível para fazer frente ao Itachi em Genjutsus (e você sabe disso, inclusive), e que o mesmo não é o irmãozinho querido do Itachi, não acho que Obito representaria qualquer problema. Seria morto antes mesmo de sequer cogitar, ponderar "oh, estou em um genjutsu, preciso sair".

Como outras pessoas já mencionaram no tópico, Obito temia o Itachi. Não ousou fazer nada enquanto ele estava vivo.

Izanami requer sensações físicas compartilhadas. Isso não precisa ser necessariamente um toque. Obito não fica 100% do tempo intangível, Itachi tem Karasu e Kage Bunshin, e é bem mais inteligente. Pegar ele no Izanami não é um problema.

L.Lawliet escreveu:

Léo 1777 escreveu:

Como Itachi vai pegar no Izanami o Obito que fica Intangível, só quero saber como Itachi vai fazer isso, Tsukuyoumi não funciona com um Sharingan que é bem treinado como o do Obito. Sashiki no Jutsu Itachi nem imagina que Obito

Tsukuyomi não funciona no Obito? Você só pode estar brincando. Até o Sasuke com Sharinnegan sabia que iria cair no Tsukuyomi emanado pela lua se saísse do Susano'o.

É óbvio que o Tsukuyomi funciona no Obito. Ele já iria estar morto muito antes de sequer pensar em sair, uma vez que o Tsukuyomi do Itachi tem o poder de modificar a percepção sobre o tempo. E para o azar do Obito, ele não é o irmãozinho querido que o Itachi estava deixando ganhar (palavras de Obito e Zetsu).

E como Danzou deixou bem claro, a proficiência do usuário tem total relação com o nível do Tsukuyomi. E todos sabemos que Itachi tem nível extremo em Genjutsu. Por fim, mesmo o Obito tendo o MS ele pode ser pego pelo Tsukuyomi, uma vez que Sasuke com Sharinnegan (mil vezes superior ao MS do Obito) poderia (Zetsu Negro e o próprio Sasuke deixaram isso claro). Também temos exemplos do Itachi colocando o Sasuke em vários genjutsus, sendo que era Sharingan nv3 vs. Sharingan nv3.

Sendo assim e tendo em conta que Obito não tem metade do nível para fazer frente ao Itachi em Genjutsus (e você sabe disso, inclusive), e que o mesmo não é o irmãozinho querido do Itachi, não acho que Obito representaria qualquer problema. Seria morto antes mesmo de sequer cogitar, ponderar "oh, estou em um genjutsu, preciso sair".

Como outras pessoas já mencionaram no tópico, Obito temia o Itachi. Não ousou fazer nada enquanto ele estava vivo.

Izanami requer sensações físicas compartilhadas. Isso não precisa ser necessariamente um toque. Obito não fica 100% do tempo intangível, Itachi tem Karasu e Kage Bunshin, e é bem mais inteligente. Pegar ele no Izanami não é um problema.

Onde Sasuke falou que cairia no Tsukuyoumi? Me mostra aí, Sasuke fechou o Susano'o para que Sakura e Kakashi não caíssem no Tsukuyoumi.

Obito controlou um Bijuu com 16 anos e colocou o Mizukage um Jinchuuriki em Genjutsu total, e como Itachi vai pegar o Obito em Genjutsu com Obito intangível, Obito tem bastante um Chakra bem maior que o do Itachi para sair de um Genjutsu, e também é sensor se ele quiser ele luta de olhos fechados. Itachi teve muitas oportunidades de colocar Obito em Genjutsu assim como Sasuke, mas não colocaram porque não podiam.

Obito NUNCA falou que tinha medo do Itachi, você está inventando coisas, Obito só era desconfiado por Itachi ser um agente duplo e vazar informações da Akatsuki para Konoha, e atrapalhar os planos do Obito

Então porque durante a luta contra Kabuto, o Izanami tinha que ter preparo e o Itachi tinha que tocar o Kabuto para concluir o Izanami? Durante a luta até o Itachi concluir o Izanami foi cortado duas vezes se não fosse o Sasuke naquele situação, Itachi estaria morto

Itachi quando pensar em fazer o Izanami e finalizado pelo Sashiki no Jutsu

Obito temia o Itachi e não adianta negar os fatos. 

Itachi pode colocar sim o Obito no Izanami e no Tsukuyomi,  pois mesmo que o Obito tenha un Sharingan forte,  em termos de Genjutsus Itachi está além da compreensão do Obito, não é simples sair do Genjutsu do Itachi. 

O Madara ensinou apenas o Izanagi para Obito e o mesmo desconhecia o Izanami, o Itachi disse que essa é um Jutsus proibido altamente secreto que poucos conheciam. 

Itachi > Obito 1MS  simples.

Onde que o Obito falou que temia Itachi? Estão inventando coisas, Itachi era agente duplo, Itachi não vai conseguir colocar alguém intangível no Tsukuyoumi, e nem vai conseguir fazer o Izanami pois precisa atacar o Obito, antes disso ele é morto.

Nossa agora Intangibilidade é imune ao Genjutsu ocular como o Tsukuyomi ?? 

Parabéns pelo seu argumento.. 

O Obito para atacar o Itachi precisa ficar tangivel,  você não entendeu isso ainda??

Coldman escreveu:

Nossa agora Intangibilidade é imune ao Genjutsu ocular como o Tsukuyomi ?? 

Parabéns pelo seu argumento.. 

O Obito para atacar o Itachi precisa ficar tangivel,  você não entendeu isso ainda??

Sim, e metade dos Genjutsu do Itachi

Léo 1777 escreveu:

Onde Sasuke falou que cairia no Tsukuyoumi? Me mostra aí, Sasuke fechou o Susano'o para que Sakura e Kakashi não caíssem no Tsukuyoumi.

Já postei as páginas ali em cima. Se não estiver claro, você pode usar um tradutor, mas peguei de uma fonte em inglês porque as traduções são mais confiáveis (traduzidos direto do Japonês, e não uma retradução). Não somente o Sasuke disse que não poderia sair do Susano'o naquela hora, como também o Zetsu Negro deixou bem claro que esperava que todos ali iriam cair no Tsukuyomi, mas Sasuke bloqueou a luz e ficou trancado lá.

Obito controlou um Bijuu com 16 anos e colocou o Mizukage um Jinchuuriki em Genjutsu total

O Madara ensinou para ele genjutsu específico para controlar a Kyuubi. Itachi com 7 anos pensava como um Hokage. O tal Mizukage que você fala era praticamente uma criança ainda, sendo que ele era um espadachim e visivelmente um alvo extremamente fácil para um genjutsu do sharingan. Qualquer um faria o que o Obito fez, ali. Até o Sasuke do Início do Shippuuden.

Pelo que o mangá deixou a entender, Itachi tem uma proficiência em genjutsus superior a que o Madara tinha. Madara é nada mais do que o mestre do Obito e quem ensinou a ele como usar gens. É só você ligar os pontos, colega. Tudo bem que o Madara é um ninja que é focado em ninjutsus, e um taijutsu muito apurado (embora contra figurantes, aquilo não deixa de ser bem impressionante), mas ainda sim, Itachi e Shisui foram os grandes usuários de genjutsu que o mangá apresentou. Não tente comparar Obito com eles, ainda mais usando coisas superficiais como essas.

e como Itachi vai pegar o Obito em Genjutsu com Obito intangível

Você não entende como funciona os genjutsus, certo? O Obito pode ser pego por qualquer genjutsu visual e sonoro, mesmo que esteja intangível.

Obito tem bastante um Chakra bem maior que o do Itachi para sair de um Genjutsu

Primeiro: Quantidade de chakra não tem absolutamente nada a ver com probabilidade de conseguir sair de um genjutsu. Mesmo que Obito fosse uma powerhouse de chakra, é mais fácil o Itachi usar isso contra ele do que o Obito conseguir se beneficiar para sair de um gen. Genjutsu está relacionado com controle de chakra, e não com grandes quantidades.

Segundo: O chakra do Itachi, assim como o chakra do Sasuke, é maior do que o chakra do Obito. Especialmente do Obito 1 MS. Você não é obrigado a saber como funciona um genjutsu, mas saber o que forma a quantidade de um chakra de um ninja é obrigação sim, se você quer discutir chakra. É mínimo que você precisa saber. O que define um chakra grande, como aumentar um chakra, etc.

Vou resumir pra você: chakra é formado por Energia Espiritual (sabedoria, conhecimento, inteligência) + Energia Física (vitalidade, stamina, força física). O Itachi tinha ambos, um corpo bem treinado e uma energia espiritual absurda. Ele também não tinha nenhum debuff ou defeito genético (era irmão do Sasuke, filho do líder do clã Uchiha), foi considerado um prodígio desde pequeno, sendo rapidamente promovido sem nenhuma "ressalva" sobre ele. Nunca foi reportado nenhuma dificuldade com chakra, pelo contrário, Itachi foi ficar doente sóóóó depois de sair de Konoha e entrar para Akatsuki. Prova disso é que o Itachi dominou Katon muito mais cedo que o Sasuke (6, 5 anos ou menos) já que Uchihas só são considerados shinobis quando dominam Katon, e fazia Katons maiores que o Sasuke (Fugaku não ficou nada impressionado com o tamanho do katon do Sasuke, e disse que ele não era como o Itachi).

Como se não bastasse, sabemos que o Itachi dominou TRÊS elementos. Obito dominou quantos, mesmo? Um, né? Pois é.

Para encerrar, por que então o Itachi foi mostrado cuspindo sangue e com todas aquelas dificuldades? Por causa da doença dele. A doença do Itachi era literalmente mortal, ele só conseguiu continuar vivo porque fez uso de drogas para estender sua vida um pouco mais. Itachi tem status baixos em stamina no Databook por conta da doença dele. Assim como Hiruzen por conta de sua velhice. O Databook retrata o momento atual, prova disso é a mudança de status do Naruto ao longo do tempo.

A doença degenera o chakra porque ela destrói a Energia Física do Itachi. No entanto, sem ela, o Itachi fica facilmente acima do Obito em quantidade de chakra.

Inclusive essa é uma das viagens na maionese que eu vejo por aqui, que é achar que "o Itachi tem pouco chakra porque simplesmente tem" . ahueahuh'

Mas deixa eu continuar, talvez não seja o suficiente pra você se convencer do que eu estou tentando te mostrar. O Itachi doente, na beira da morte, tendo que se drogar para sobreviver, tinha MAIS chakra que o Sasuke.

O Sasuke usou um katon, dois gouryuukas, chidori nagashi, Kirin (gasta quase nenhum chakra), alguns genjutsus, troca de pele. Não conseguia nem manter o sharingan ativo no fim da luta.

Itachi, que morreu pela doença (ele teve um ataque de INTENSA tosse de sangue momentos antes de morrer, chegou a cair no chão), ainda tinha chakra sobrando quando se foi. Ele usou: MS ativo, utilizou Kage Bunshin, vários genjutsus, um Katon na mesma proporção que o que acabou com o chakra do Sasuke, fez uso do Amaterasu DUAS vezes, utilizou Tsukuyomi, materializou SUSANO'O FULL (para aguentar o Kirin), depois materializou SUSANO'O FULL de novo, dessa vez incluindo Yata e Totsuka, manteve ele ativo durante a luta inteira contra Orochimaru e a Yamata no Orochi, derrotou eles e continuou com Susano'o Full ativo, depois caiu tossindo sangue por causa da doença e depois MATERIALIZOU O SUSANO'O PELA TERCEIRA VEZ para ir até o Sasuke. E só então, a doença matou Itachi, que morreu de MS ativo.

Ou seja, o Itachi todo fudido, nerfado e drogado na beira da morte tinha uma vantagem de chakra bem grande sobre o Sasuke pré-MS. Ou seja, mesmo doente, ele no mínimo equilibrava com o Sasuke MS nesse quesito. Aí você vem aqui e tenta puxar essas narrativas fantasiosas só porque não gosta do personagem (ou dos fãs dele).

A moral da história é que se estivermos falando de um Itachi prime (100%), em seu auge, sem a doença... ele definitivamente não tem menos chakra que o Obito 1 MS. Se você quiser comparar Obito 1 MS com Itachi doente, aí sim eu te entendo. Mas querer comparar Obito 1 MS com Itachi full é um crime. Ou a pessoa não entende como funciona o chakra, ou não está lembrando dos fatos do mangá.

e também é sensor se ele quiser ele luta de olhos fechados.

Konohamaru tem mais chances de vencer o Itachi do que um Obito de olhos fechados.

Itachi teve muitas oportunidades de colocar Obito em Genjutsu assim como Sasuke, mas não colocaram porque não podiam.

Pra que Itachi ou Sasuke colocariam Obito em um genjutsu? Obito não só não é imune a genjutsus, como é um dos uchihas (mostrados) mais fáceis de se colocar em um.

Se Sasuke e Itachi não colocaram Obito em um genjutsu, foi porque não quiseram. Até porque, Obito não é uma criança manipulável como Yagura, e Sasuke & Itachi não tem K.A o tempo todo disponível para colocar ordens de longa duração.

Obito NUNCA falou que tinha medo do Itachi, você está inventando coisas, Obito só era desconfiado por Itachi ser um agente duplo e vazar informações da Akatsuki para Konoha, e atrapalhar os planos do Obito

Basta ler o post do Frutos que você irá ver que Obito tinha medo do Itachi. Não precisa falar. Ele demonstrou isso em cada passo que deu.

Então porque durante a luta contra Kabuto, o Izanami tinha que ter preparo e o Itachi tinha que tocar o Kabuto para concluir o Izanami? Durante a luta até o Itachi concluir o Izanami foi cortado duas vezes se não fosse o Sasuke naquele situação, Itachi estaria morto

Itachi sabia que era um Tensei e por isso não se importou em ser cortado. Quando precisou, Itachi se equilibrou com Kabuto SM em termos de velocidade e impediu a investida dele totalmente à tempo.

Como sabemos, o irmão mais velho do Sasuke era BEM RÁPIDO. Não somente fez páreo contra Kabuto em velocidade naquela situação, como também entrou em combate com Naruto KM e conseguiu acompanhar a velocidade dele no 1x1, evitando tomar outspeed do Naruto.

Itachi quando pensar em fazer o Izanami e finalizado pelo Sashiki no Jutsu

Claro. Itachi fez 1x1 com Naruto KM e Kabuto SM sem tomar outspeed e igualando várias investidas... mas um jutsu que só serve para matar figurantes vai sequer chegar perto de atingir ele. Imagina.

Só a velocidade e o sharingan do Itachi já são mais que o suficientes para desviar de qualquer investida de Sashiki. Mas mesmo que ele estivesse paralisado, o Obito não conseguiria atingir ele, já que ele tem o Susano'o e reflexos suficientes para ativar ele contra um Kirin (basta ler o mangá). Sashiki no jutsu é brincadeira de criança para o Uchiha.

Obito é mais lento, mais burro, tem menos recursos e é um alvo acessível para os genjutsus do Itachi. Não sei nem porque essa discussão ainda está acontecendo.

Sério mesmo que eu li que uma pessoa não cai em genjutsu quando tem mais chakra do que quem está aplicando?

Meu, alguém aí conta para o Kishimoto que ele errou em fazer o Naruto cair em vários genjutsus e o Pain cair no do Jiraya. Obra toda tá errada.

Nagato e Itachi dois ninjas virgens que são no máximo nível Minato vivo

@Léo 1777

Não existe prova nenhuma que a Intangibilidade de Obito anula os Genjutsus de Itachi..   

Obito uma vez pego em un Genjutsu,   a luta acabaria.

Kadso escreveu:

Sério mesmo que eu li que uma pessoa não cai em genjutsu quando tem mais chakra do que quem está aplicando?

Meu, alguém aí conta para o Kishimoto que ele errou em fazer o Naruto cair em vários genjutsus e o Pain cair no do Jiraya. Obra toda tá errada.

pain caiu pois era guenjutsu sonoro nao ocular

Coldman escreveu:

@Léo 1777

Não existe prova nenhuma que a Intangibilidade de Obito anula os Genjutsus de Itachi..   

Obito uma vez pego em un Genjutsu,   a luta acabaria.

pegaria porem ate sasuke com 3 tomões meio que conseguia
obito tem ms e + experiencia logo pode combater melhor guenjutsus

ghost akuma16 escreveu:

Kadso escreveu:

Sério mesmo que eu li que uma pessoa não cai em genjutsu quando tem mais chakra do que quem está aplicando?

Meu, alguém aí conta para o Kishimoto que ele errou em fazer o Naruto cair em vários genjutsus e o Pain cair no do Jiraya. Obra toda tá errada.

pain caiu pois era guenjutsu sonoro nao ocular

Tu leu o que o L postou? Ele explicou sobre isso.

ghost akuma16 escreveu:

Kadso escreveu:

Sério mesmo que eu li que uma pessoa não cai em genjutsu quando tem mais chakra do que quem está aplicando?

Meu, alguém aí conta para o Kishimoto que ele errou em fazer o Naruto cair em vários genjutsus e o Pain cair no do Jiraya. Obra toda tá errada.

pain caiu pois era guenjutsu sonoro nao ocular

E daí? Isso não muda nada. Apenas a via de acesso do genjutsu.

Já foi mostrado que o Rinnegan sofre efeitos visuais de genjutsus (gamarinshou aplicou um). E já foi mostrado que um doujutsu SUPERIOR ao Rinnegan estava aberto a ser pego por um genjutsu visual (Tsukuyomi). Sendo que o Mugen Tsukuyomi é um Tsukuyomi comum, só que com o range maior.

Moral da história: O Rinnegan não é imune a genjutsus visuais. Assim como o Byakugan, que é MAIS avançado que o Rinnegan em termos visuais, TAMBÉM não é imune a genjutsus visuais.

L.Lawliet escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

Kadso escreveu:

Sério mesmo que eu li que uma pessoa não cai em genjutsu quando tem mais chakra do que quem está aplicando?

Meu, alguém aí conta para o Kishimoto que ele errou em fazer o Naruto cair em vários genjutsus e o Pain cair no do Jiraya. Obra toda tá errada.

pain caiu pois era guenjutsu sonoro nao ocular

E daí? Isso não muda nada. Apenas a via de acesso do genjutsu.

Já foi mostrado que o Rinnegan sofre efeitos visuais de genjutsus (gamarinshou aplicou um). E já foi mostrado que um doujutsu SUPERIOR ao Rinnegan estava aberto a ser pego por um genjutsu visual (Tsukuyomi). Sendo que o Mugen Tsukuyomi é um Tsukuyomi comum, só que com o range maior.

Moral da história: O Rinnegan não é imune a genjutsus visuais. Assim como o Byakugan, que é MAIS avançado que o Rinnegan em termos visuais, TAMBÉM não é imune a genjutsus visuais.

oque nao entendo é como um pain caiu num guenjutsu..e vc considera byakugan superior a sharingan de efeitos de guen?
tudo que vc disse faz sentido.. mas como rinnenngan viu de hagoromo creio que ele criou pra evitar guenjutsus
rinnengan e superior ao sharingan em poder visual..nao consigo ver byakugan superior pq qualquer hyuga cairia nesses guen