Como Madara lidou com o Buda

CrossDominus escreveu:

Ué, madeira é água+terra, justamente. É como dizer que lava não é só lava, é fogo+terra.

Da mesma forma que Suiton não para Youton, Katon não para Hyouton, Katon não para Mokuton.
Se Madara usasse Katon nos Mokutons do Hashirama ele teria que aceitar um Mokuton pegando fogo vindo em sua diereção.

Os katons de madara não são inferiores aos golpes de espada do tengu. Estamos falando de katons do tamanho do juubi. Até porque, hashirama podia prever e portanto segurar os golpes de espada, mas não tem como segurar fogo (e se o fizer, irá entrar em combustão).

Se Katon não é inferior então porque ele sempre usou Susano'o?
Pelo visto Kishimoto subestimou a inteligência dos seus leitores.
Madara sempre apanhou do Hashirama porque ele nunca usou Katon, ele gostava de levar madeirada porque sim. Ass: Cross.

Ele não tentou dialogo. Ele só reiterou o que ele já tinha decidido antes: "não vou deixar que nada interfira". É o tipo de dialogo que acontece em toda luta. Ele já havia decidido.

Primeiro ele diz nosso sonho (referindo-se à vila), depois ele diz a minha vila, logo, quando ele decidiu matar o Madara ele o fez, simples assim.

Se Naruto quisesse matar o Sasuke ele teria matado sem muitos problemas, o mesmo se aplica à Hashirama com Madara.

Suiton pode superar youton. Basta ter água suficiente para atingir a temperatura de solidificação da lava.
Katon pode superar hyouton, basta ter fogo suficiente para atingir a temperatura de fusão da água em forma de gelo.
Katon pode superar mokuton, basta ter fogo suficiente para iniciar a combustão. Madara era o unico rival de hashirama por isso.
Hashirama não poderia fazer nada com a madeira se ela fosse queimada, porque madeira (como qualquer outra coisa) quando entra em combustão se transforma em gás carbonico e residuos não orgânicos.

Madara usou katon na luta contra hashirama, provavelmente usou mais do que susanoo. Dizer que ele só usou susanoo só porque a luta inteira não foi mostrada é achismo. Hashirama estava, inclusive, com o braço queimado ao término da luta. Agora, usar katons de escalas colossais enquanto controla kurama e ainda mantem o iso, são outros quinhentos.
Madara nunca apanhou de hashirama, isso é fanfic. Madara perdeu por muito, muito, muito pouco (se é que podemos dizer que perdeu. Manteve-se vivo com izanagi, afinal. Mas tudo bem).

Naruto e sasuke e hashirama e madara são coisas diferentes. Hashirama passou a lutar pra matar quando tentou convencer madara e depois disse que não tinha jeito, Após notar wue não tinha mais o que fazer ou convencer. Aqui:



Hashirama, ao falar da vila, só retificou o que já havia decidido.

sem contar do poder do ms que ele pode ter usado

CrossDominus escreveu:

Suiton pode superar youton. Basta ter água suficiente para atingir a temperatura de solidificação da lava.
Katon pode superar hyouton, basta ter fogo suficiente para atingir a temperatura de fusão da água em forma de gelo.
Katon pode superar mokuton, basta ter fogo suficiente para iniciar a combustão. Madara era o unico rival de hashirama por isso.
Hashirama não poderia fazer nada com a madeira se ela fosse queimada, porque madeira (como qualquer outra coisa) quando entra em combustão se transforma em gás carbonico e residuos não orgânicos.

O Mokuton do Hashirama supera os Katons do Madara em tamanho.
Nem o todo poderoso Amaterasu sequer conseguia reduzir uma floresta à cinzas, porque um Katon vai?
Vale lembrar que estamos falando de madeira viva, repleta de água e material orgânico dentro. O próprio Madara incendiou uma floresta criada por ele mesmo, mas não chegou nem perto de reduzí-la à "cinzas ou gás carbônico" (Capítulo 575)

As toras são tão massivas que nem sequer se sujeitam às chamas, Madara precisaria de horas e dezenas de Katons desses para reduzir qualquer Mokuton do Hashirama.

Madara usou katon na luta contra hashirama, provavelmente usou mais do que susanoo. Dizer que ele só usou susanoo só porque a luta inteira não foi mostrada é achismo. Hashirama estava, inclusive, com o braço queimado ao término da luta. Agora, usar katons de escalas colossais enquanto controla kurama e ainda mantem o iso, são outros quinhentos.
Madara nunca apanhou de hashirama, isso é fanfic. Madara perdeu por muito, muito, muito pouco (se é que podemos dizer que perdeu. Manteve-se vivo com izanagi, afinal. Mas tudo bem).

E quem disse que ele não usou Katon?

A diferença entre Katon e Susano'o é que o Susano'o consegue romper as defesas do Mokuton e varrer as florestas do mapa.
Madara ficou vivo mas perdeu mesmo assim, vencer não é matar.

Naruto e sasuke e hashirama e madara são coisas diferentes. Hashirama passou a lutar pra matar quando tentou convencer madara e depois disse que não tinha jeito, Após notar wue não tinha mais o que fazer ou convencer. Aqui:

Spoiler :

Hashirama, ao falar da vila, só retificou o que já havia decidido.

Hashirama em segundos varreu Susano'o + Kurama do mapa, ele podia muito bem usar o Kurama contra o próprio Madara, também podia usar o Buda e o Mokujin que estavam intactos, porém ele preferiu desescalar a luta e continuar lutando contra Madara de igual para igual.

Hashirama não decidiu matar Madara quando desarmou ele, assim como Naruto não estava decidido em matar Sasuke quando usou seus Rasenshuriken e Bijuu Dama Rasenshuriken contra a Flecha de Indra, ele só respondeu à altura.

Hashirama só decidiu matar Madara quando ele matou mesmo.

Aí depende de qual mokuton e qual katon estamos falando. Estou me referindo ao mokujin contra o gouka meshitsu que madara usou contra a aliança. Ali nós temos claramente uma vantagem de tamanho absurda para o katon, absurda. Nem sequer aleguei que só precisaria de um katon daqueles (que já é bem maior), mas uns 3 continuos carbonizariam o mokujin.

Amaterasu nâo foi usado em grande quantidade. Óbvio que ele não iria cosumir algo além daquilo que ele atingiu, porque amaterasu não funciona na base de oxigenio (não é fogo qualquer, dã). Nem sequer tem essa de "todo poderoso" amaterasu, porque amaterasu não é absurdamente mais quente que um katon gigantesco, ele só tem a propriedade mistica de não se apagar.
Madeira "viva" pega fogo também visse. O katon de madara foi usado naquela quantidade apenas porque ele não tinha intenção de queimar a floresta toda, mas aquele gouka meshitsu já era claramente muito menor que o gouka meshitsu usado contra a aliança. Ele tampouco tinha intenção de carbonizar a madeira, pois ele queria manter os kages sufocados e presos. Ter uma madeira desfeita e transformada em gás de nada ia servir, por isso, bastava um katon "meia boca".

Susanoo é bem mais efetivo porque serve pro ataque e pra defesa, simultaneamente. Mas nem sempre é vantajoso. Uma hora, hashirama passou a conseguir prever os golpes de espada. Então era melhor usar katon contra o mokuton, o que funcionaria (desde que não fosse contra algo titanico como um shinssusenju) naquele ponto.

Como você define que perdeu? Se madara tivesse usado izanagi no exato momento em que foi atingido, a luta teria continuado. E madara ainda teria possibilidade de usar outro izanagi.

Escreveu uma bela fanfic, mas vamos voltar para o mangá. Hashirama demorou um tempo tâo grande pra inutilizar a kyuubi que nem sequer deu pra mostrar quando começou a luta. Precisou que ela gastasse seu chackra com diversas bijuudamas e taijutsu antes de finalmente finaliza-la quando, no final, já não tinha tanto chackra.
Hashirama usar kurama é fantasia. Hashirama não é capaz disso.
Mokujin foi destruido mais tarde por madara. Ele até provavelmente usou, mas obviamente foi destruido. O buda já estava inutilizado depois de destruir o iso e aguentar as bijuudamas, só servia para manter a kurama presa. Não tinha mais o que hashirama fazer mesmo.
Está estampado na página do mangá que eu colei. Hashirama decidiu lutar pra matar quando ativou o modo sannin. Se não conseguiu, paciencia... é porque estava contra um adversario à altura mesmo.

Agora me lembrei de algo, na luta de sasuke e naruto  no anime Sasuke usa jutsus com o susanoo aumentando o alcançe da técnica, ele usou bolas de fogo com quase o tamanho da kurama, Madara não poderia ter usado o susanoo para sei lá aumentar o alcançe do Katon grande destruição do fogo que ele usou contra a aliança, já que a técnica já era enorme se aumentar para escala do Tengu seria quase um Mar de fogo.

Isso aí pode ter rolado, mas é só especulação, de toda forma os problemas com os Katons do Madara é que são grandes demais, se ele usar mesmo que de forma meio aleatória, muito provavelmente continuaria acertando seu alvo pois o alcance é insano. Por isso, Hashirama provavelmente tinha que se defender quando um treco desses surgisse, mas não é como o maluco ali acha, Katons no máximo queimam a superfície dos Mokutons, só a casca, é basicamente impossível torrar toneladas da Kekkei mais poderosa com simplesmente fogo, nem que fosse Amaterasu.

@Feitan12654

É uma possibilidade. Um GM normal já era do tamanho do juubi... um amplificado por susanoo perfeito carbonizaria o shinsuusenju se usado 2 ou 3 vezes. Mas eu creio que isso gastaria tanto chackra, que seria inviável.

Sabe o Juubj que com um balançar de cauda criou uma corrente de ar que dissipou a névoa que a aliança criou? Mokujin e Shinsuusenju com um balançar de mãos dissipariam qualquer Katon, seria como apagar uma vela.

11 Bijuu Damas do Kurama mal arranharam o Shinsuusenju, mas uns Katons vão carbonizar ele, tá

Yagi escreveu:

Sabe o Juubj que com um balançar de cauda criou uma corrente de ar que dissipou a névoa que a aliança criou? Mokujin e Shinsuusenju com um balançar de mãos dissipariam qualquer Katon, seria como apagar uma vela.

11 Bijuu Damas do Kurama mal arranharam o Shinsuusenju, mas uns Katons vão carbonizar ele, tá

Vc tá comparando o Juubi que pode simplesmente criar tempestades com Mokujin? E outra dissipar névoa não é o mesmo que apagar um fogo.
E como eles iriam dissipar algo que estaria incinerando seus corpos?

Comparar bijudamas com katons é como comparar dinamite com um lança-chamas, uma coisa é explodir outra bem diferente é queimar, Madeira sempre será fraca contra fogo, assim como água pode apagar fogo, madeira queima. Você não precisa criar um katon duas vezes maior que o buda para queimá-lo porque ele inteiro é um material combustível.Assim o menor fogo uma vez pego o queimaria até ficar gigantesco.

Névoa=katon, entendi...
madeira abana fogo...
Pessoal ta precisando de umas aulas de química.
Bijuudamas mal arranharam? É ne, so o inviabilizaram permanentemente. Alias, nem foram bijuudamas, foram as laminas que o atingiram. Se as bijuudamas tivessem explodido, a historia seria outra (o que não ocorreria, ja que ele seguraria com as mãos antes de explodir, por isso precisava das laminas).

@Feitan12654
Também não é assim. A madeira das invocações é extremamente densa (do contrário não conseguiria destruir o iso). Então, pra carboniza-lo, precisaria sim de MUITO, muito fogo (especialmente porque a madeira de hashirama não é seca, como a de yamato é). O problema é a pessoa ignorar as leis da física pra dizer que não tem quantidade de fogo nenhuma que queime aquela madeira, apenas pra atribuir o onipotencia a um personagem.
E bijuudama eu suspeito que provoque explosões no nível de explosões de bombas de urânio (as do juubi, no nível de bombas de hidrogenio). Então sim, seriam superiores a katon. Mas claro que depende das escalas. Um gouka meshitsu usado atraves do tengu de madara, obviamente é superior a bijuudamas comuns.

Se bem que nem precisa carbonizar, basta desidratar. Retirando a água, hashirama não conseguiria mais controlar. Mokuton é suiton+doton, tirando a agua, deixa de ser madeira e passa a ser celulas mortas. Mas ainda assim, precisa de bastante fogo.

CrossDominus escreveu:

Se bem que nem precisa carbonizar, basta desidratar. Retirando a água, hashirama não conseguiria mais controlar. Mokuton é suiton+doton, tirando a agua, deixa de ser madeira e passa a ser celulas mortas. Mas ainda assim, precisa de bastante fogo.

Sim precisa de bastante fogo, para uma destruição rápida, mas katons podem aumentar de tamanho com todo aquele combustível ele iria só aumentar até se extinguir, a menos que seja apagado por uma outra técnica poderosa de suiton. Até katons normais do anime são capazes de feitos como queimar shurikens, ou criar crateras no chão eles incendiariam tranquilamente a madeira.

Eu não sei se hashirama pode usar suiton (é bem provavel que sim), mas também é bem provavel que madara saiba usar fuuton (para aumentar drasticamente a potencia do fogo).

bombas atomicas ou mais conhecidas como bombas táticas por serem bem mais fracas mas suficientemente poderosas para destruir cidades inteiras de pequeno e médio porte como de Hiroshima, e as bombas de hidrogênio ou bombas estratégicas que são bombas que visam realmente grandes centros urbanos, a bijuudama do juubi na primeira forma no anime foi capaz de causar uma explosão que se parece muito com uma explosão nuclear mas no manga nao acontece a explosão apenas destroi as montanhas, ja a segunda forma da juubi uma pequena bijuudama foi capaz disso a cratera foi causada pela explosão conjunta da super bijuudama do 8 caudas e da kurama, e ao fundo podemos ver a grande explosão e essa bijudama é desse tamanho
Agora imaginem oque a ultima forma do juubi pode fazer
Essa é a bijudama do juubi na ultima forma
E um jin do juubi pode fazer pelomenos 4 dessas ao mesmo tempo.
Bem comparar bombas atomicas e bijuudamas para mim é falho, por que a bomba atomica tem uma grande onda de choque capaz desde romper órgãos internos ate romper tímpanos, ja uma bijuudama é uma grande bola de energia principalmente que se expande e vai desintegrando ou destruindo tudo que encontra pelo caminho
Existe onda de choque em bijuudamas tambem mas como vimos sempre que aparece apenas empurra, nao é uma onda de choque que comprime o ar de tal forma que destrui o corpo humano.

Alem disso as bijuudamas do juubi demonstraram uma grande poder e distância de destruição, bem maior que centenas de quilometros eu diria.

A semelhança com explosões atômicas está no fato de as bijuudamas serem pequenos compartimentos densos, e causarem explosões deproporcionalmente grandes. Do mesmo jeito que ocorre com bombas atômicas. Se as nossas bombas fossem do tamanho das bijuudamas, causariam exatamente esse estrago. As bombas de uranio que destruiram as cidades no Japão são explosão de chumbinho perto das bombas que temos hoje. Eu sinceramente acho muito fácil kishimoto ter se baseado nisso. Estamos falando do maior tipo de poder destrutivo já visto em escala terrestre.