Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

Se eu nao estiver enganado esse episodio que o whis falou isso, que esta escrito na sua imagem É FILLER

Bills não mostrou seus limites, tampouco os demais Hakaishins.

Jiren num foi levado ao limite pelo Goku UI, e só então liberou seus poderes, finalmente conseguindo bater de frente?

Quem garante que qualquer Hakaishin não possa elevar seu nível de combate MUITO ACIMA dos apresentados por Goku UI, Gogeta, Vegetto, Jiren etc?

Os Hakaishins na forma base, isto é, sem uso de transformações como o Toppo fez, já estão acima do próprio Toppo Hakaishin, e por conseguinte, acima do Goku SSB + Kaioken x20, e somado ao bônus do UI, então eles podem estar no MÍNIMO nivelados com Goku UI incompleto, em outras palavras, nivelados com Jiren sem liberar seus poderes, com o bônus de poderem anular energia + Hakai, poder destrutivo este acima do que qualquer um dos mencionados jamais mostrou.

Acerca das frases do Kaioshin, putz, o cara achou que o Vegeta estava sobrepujando o Jiren, pouff...

Esse peitoral do Jiren... Nossa, quase deixei de ser hetero...

Eu realmente acho que o Bills foi superado pelo Goku UI e Jiren, tanto que o anime joga na nossa cara várias vezes que ambos eram superiores a Hakaishin(s) em geral.

Yagi escreveu:

Bills não mostrou seus limites, tampouco os demais Hakaishins.

Jiren num foi levado ao limite pelo Goku UI, e só então liberou seus poderes, finalmente conseguindo bater de frente?

Quem garante que qualquer Hakaishin não possa elevar seu nível de combate MUITO ACIMA dos apresentados por Goku UI, Gogeta, Vegetto, Jiren etc?

Os Hakaishins na forma base, isto é, sem uso de transformações como o Toppo fez, já estão acima do próprio Toppo Hakaishin, e por conseguinte, acima do Goku SSB + Kaioken x20, e somado ao bônus do UI, então eles podem estar no MÍNIMO nivelados com Goku UI incompleto, em outras palavras, nivelados com Jiren sem liberar seus poderes, com o bônus de poderem anular energia + Hakai, poder destrutivo este acima do que qualquer um dos mencionados jamais mostrou.

Acerca das frases do Kaioshin, putz, o cara achou que o Vegeta estava sobrepujando o Jiren, pouff...

Aí você já partiu para um assunto completamente diferente. Todo seu tópico se baseia num futuro hipotético e não é sobre isso que estamos tratando, que é sobre os fatos ocorridos do passado até o atual momento em que a história se encontra. Falamos sobre quem é ou já foi superior a Beerus e os demais Deuses da Destruição em questões de poder de luta até o momento atual, agora os deuses possuírem potencial para se tornarem mais fortes do que são já se trata de outro assunto, onde a opinião pode ou não ser a mesma do assunto tratado no tópico.

Bicho, isso é um show de horrores. O Edson está fazendo um uso tosco de uma falácia de poder infinito.

Exemplo: Itachi disse que ninguém sem um Mangekyou Sharingan pode derrotá-lo. Portanto, ele pode vencer todos os personagens da DC, Marvel, DBZ e Tenchi Muyo.

O Edson está basicamente afirmando que Beerus também pode destruir o Whis, Daishinkan e Zen'oh.

É exatamente por isso que esse argumento é tosco em vários níveis, no universo de Naruto temos exemplo de técnicas cujo foram ditas invencíveis por personagens e pelo próprio databook, mas qualquer um com pelo menos 60 de qi sabe que não é assim na prática, o Itachi não vence todos os personagens só porque foi dito que sem ter o mesmo sangue e os mesmos olhos o tsukuyomi é impossível de ser derrotado ou que com os itens místicos yata + totsuka o susanoo dele se torna invencível.

No caso do hakai a situação é igual, porém só é preciso uma capacidade razoável de interpretação pra entender que o Whis usou uma hipérbole pra dizer que a técnica pode apagar todos os tipos de coisas, inclusive seres vivos e espíritos, ele não disse que o hakai é uma técnica invencível que apaga qualquer um. Se o Hakai fosse mesmo capaz de apagar literalmente todo mundo não teríamos 12 hakaishins e 12 anjos se curvando ao Zeno na base do medo.

Até porque o hakai já mostrado sendo claramente ignorado pelo Vegeta ssb evolution espancando o Toppo envolvido pela energia da destruição e rebatendo hakai balls, o Freeza também já resistiu. O que prova que aqueles que possuem nível o suficiente podem criar resiliência contra a técnica.

LordeDasCinzas escreveu:

Bicho, isso é um show de horrores. O Edson está fazendo um uso tosco de uma falácia de poder infinito.

Exemplo: Itachi disse que ninguém sem um Mangekyou Sharingan pode derrotá-lo. Portanto, ele pode vencer todos os personagens da DC, Marvel, DBZ e Tenchi Muyo.

O Edson está basicamente afirmando que Beerus também pode destruir o Whis, Daishinkan e Zen'oh.

Whis pode ser qualquer coisa, exceto falacioso. E não existe essa falsa equivalência que você tentou transparecer. Se atenha a pauta e tente refutar a prova em anexo.

Sim, você está usando uma falácia de poder infinito, se atente um pouco e logo perceberá.

Whis estava se referindo ao Hakai, que pode destruir qualquer coisa. O mesmo tipo de técnica que foi anulada na base do poder. Nego não percebe que a maioria das técnicas de ki podem ser negadas por alguém mais poderoso, como Vegeta fez.

Então Beerus pode destruir anjos, Daishinkan e Zen'oh?

LordeDasCinzas escreveu:

Sim, você está usando uma falácia de poder infinito, se atente um pouco e logo perceberá.

Whis estava se referindo ao Hakai, que pode destruir qualquer coisa. O mesmo tipo de técnica que foi anulada na base do poder. Nego não percebe que a maioria das técnicas de ki podem ser negadas por alguém mais poderoso, como Vegeta fez.

Então Beerus pode destruir anjos, Daishinkan e Zen'oh?

Sim... e esse é bem o estilo de Dragon Ball. Quando um personagem supera o outro em poder de luta, praticamente qualquer técnica que fazia efeito antes, deixa de fazer efeito seja parcial ou completamente. Vide o Instinto Superior, que enquanto Goku estava mais forte que Jiren, conseguia se livrar de todos os golpes, mas depois que Jiren superou ele, já estava levando golpes, sendo que a técnica tinha justamente o objetivo de evitar "qualquer" ataque.

Até agora eu espero essa prova definitiva.

LordeDasCinzas escreveu:

Sim, você está usando uma falácia de poder infinito, se atente um pouco e logo perceberá.

Whis estava se referindo ao Hakai, que pode destruir qualquer coisa. O mesmo tipo de técnica que foi anulada na base do poder. Nego não percebe que a maioria das técnicas de ki podem ser negadas por alguém mais poderoso, como Vegeta fez.

Então Beerus pode destruir anjos, Daishinkan e Zen'oh?

Sua pressuposição unilateral sobre a autenticidade da prova não entrará em questão aqui, trato com factuações dentro do material canônico, não afirmações despautadas. Sobre o segundo ponto onde dá se por entender que todos os Hakais são iguais / possuem a mesma potência e funcionalidade, preciso lhe esclarecer que não, nem todos os Hakais são iguais - alguns usam apenas energias de Destruição advindo de qualquer Hakaishin ou aspirante (Toppo)1 2, e outra diferente baseado em como o usuário utiliza e potencializa a técnica (Bills e Sidra). 3 4 . E , como se nota, o dano é instantâneo.

Você e o outro usuário afirma que todas as técnicas são anuladas baseado na força do oponente; o que é totalmente irreal na obra, uma vez que tanto técnicas de selamentos ou advindas de seres superiores (Zenn'o/Deuses da Destruição) quebram essa afirmação, como é elencado no print em anexo do Post, onde (perdão por repetir) afirma com todas as letras que Bills e SEU Hakai pode destruir qualquer coisa no mundo.

Partindo para a última parte, se o Lorde da Destruição não destrói Anjos, Daishinkan e Zen'oh não se há certeza e nem a aprofundamento, visto que esse aspecto nunca foi abordado pelo autor, portanto não posso discorrer sobre tal.

Edson Oliveira escreveu:

Sua pressuposição unilateral sobre a autenticidade da prova não entrará em questão aqui, trato com factuações dentro do material canônico, não afirmações despautadas. Sobre o segundo ponto onde dá se por entender que todos os Hakais são iguais / possuem a mesma potência e funcionalidade, preciso lhe esclarecer que não, nem todos os Hakais são iguais - alguns usam apenas energias de Destruição advindo de qualquer Hakaishin ou aspirante (Toppo)1 2, e outra diferente baseado em como o usuário utiliza e potencializa a técnica (Bills e Sidra). 3 4 . E , como se nota, o dano é instantâneo.

Energia de Destruição = Hakai, que significa literalmente destruir. Toppo usou o Hakai sem falar Hakai, usou o Hakai falando Hakai. Beerus usou o Hakai falando Hakai, e usou o Hakai não falando Hakai. Não têm a mesma potência, e ninguém disse isso. No fim, é só uma técnica de energia de destruição, e todas as técnicas desse tipo de energia são naturalmente Hakais do mesmo tipo.

Edson Oliveira escreveu:

Você e o outro usuário afirma que todas as técnicas são anuladas baseado na força do oponente; o que é totalmente irreal na obra, uma vez que tanto técnicas de selamentos ou advindas de seres superiores (Zenn'o/Deuses da Destruição) quebram essa afirmação, como é elencado no print em anexo do Post, onde (perdão por repetir) afirma com todas as letras que Bills e SEU Hakai pode destruir qualquer coisa no mundo.

Novamente você coloca palavras na boca de outra pessoa. Ninguém disse que isso vale para todas as técnicas, e sim que a maioria das técnicas de ki podem ser anuladas por alguém mais poderoso. Exato, é dito qualquer coisa nesse mundo, e esse mundo inclui Zen'oh, anjos e Daishinkan.

Edson Oliveira escreveu:

Partindo para a última parte, se o Lorde da Destruição não destrói Anjos, Daishinkan e Zen'oh não se há certeza e nem a aprofundamento, visto que esse aspecto nunca foi abordado pelo autor, portanto não posso discorrer sobre tal.

Não, pare de fazer seleções do que vale e o que não vale para dar força ao seu argumento. É dito que Beerus pode destruir QUALQUER UM, não é dito que ele pode destruir certos seres e outros não. Então, de novo, Beerus pode destruir Zen'oh?

Gaius, eu também estou esperando a prova definitiva.

Vou colocar de uma maneira bem básica para você:

- Whis diz isso após Beerus destruir alguém já morto, que era uma surpresa para muitos.
- Hakai não é uma técnica absoluta e pode ser negada por alguém mais poderoso.
- Beerus nunca foi colocado no topo dos deuses por algum motivo, e nem tratado como mais poderoso.

Essa provavelmente é minha última resposta.

Nossa, você realmente parece querer insistir nas suas voltas e refúgios argumentativos. Contudo, vamos prosseguir.

LordeDasCinzas escreveu:

Energia de Destruição = Hakai, que significa literalmente destruir. Toppo usou o Hakai sem falar Hakai, usou o Hakai falando Hakai. Beerus usou o Hakai falando Hakai, e usou o Hakai não falando Hakai. Não têm a mesma potência, e ninguém disse isso. No fim, é só uma técnica de energia de destruição, e todas as técnicas desse tipo de energia são naturalmente Hakais do mesmo tipo.

Sim, Energia de Destruição significa Hakai, um precioso segredo. Seu exemplo de uso e sobre a fala com nada tem haver com minha mensagem, onde explico que claramente que as duas técnicas baseadas no Ki divino da Destruição são completamente diferentes, seja em danos ou funcionamento, além de serem totalmente diferente do Ki comum, não obedecendo a lógica "natural" onde foi dado entender mensagens acima.

LordeDasCinzas escreveu:

Novamente você coloca palavras na boca de outra pessoa. Ninguém disse que isso vale para todas as técnicas, e sim que a maioria das técnicas de ki podem ser anuladas por alguém mais poderoso. Exato, é dito qualquer coisa nesse mundo, e esse mundo inclui Zen'oh, anjos e Daishinkan.

Eu coloco palavras? Peço por gentileza que leia. Com mais atenção dessa vez: "Quando um personagem supera o outro em poder de luta, praticamente qualquer técnica que fazia efeito antes, deixa de fazer efeito seja parcial ou completamente." - Justin.  "Nego não percebe que a maioria das técnicas de ki podem ser negadas por alguém mais poderoso, como Vegeta fez." Lorde.

No mais, você retorna com questionamentos já desmitificados em meu recente post, não pretendo continuar nesse círculo.

LordeDasCinzas escreveu:

Não, pare de fazer seleções do que vale e o que não vale para dar força ao seu argumento. É dito que Beerus pode destruir QUALQUER UM, não é dito que ele pode destruir certos seres e outros não. Então, de novo, Beerus pode destruir Zen'oh?

Gaius, eu também estou esperando a prova definitiva.

Vou colocar de uma maneira bem básica para você:

1- Whis diz isso após Beerus destruir alguém já morto, que era uma surpresa para muitos.
2- Hakai não é uma técnica absoluta e pode ser negada por alguém mais poderoso.
3- Beerus nunca foi colocado no topo dos deuses por algum motivo, e nem tratado como mais poderoso.

Essa provavelmente é minha última resposta.

Temos um progresso? Você acaba de aceitar que Bills pode destruir qualquer um. Sugiro que se inteire sobre o significado de qualquer um.
1 > Sim, foi uma surpresa. Mas não muda o contexto e a carga da fala do Whis, um ser antigo com muito mais perícia e conhecimento - quase desconhecido por nós.
2 > Tanto em aplicação, como em conceito, todas as abordagens do anime (único material cabível de análise) provam o contrário.
3 >  O poder total de Bills é um mistério. O que é objeto de análise é sua técnica absoluta.

Foi ótimo ouvir uma opinião diferente. Mas se o objetivo não é mais prosseguir com a discussão e desviar do assunto tratado (prova em anexo) eu realmente desejo Boa sorte e uma ótima noite. Até.

Sinceramente, criar uma hipótese baseada em poucas evidências e tentar sustentá-la com argumentos plausíveis é uma coisa, mas fazer uma hipótese baseada numa evidência vaga sem considerar o contexto e fingir que "eu estou certo" não passa de uma atitude ridícula, chega a ser pior do que a dos fanboys "normais" do Beerus, isso já está beirando à loucura.

Você disse que o anime de Dragon Ball Super é o material canônico e está independente do mangá, no entanto, sequer apresentou provas para sustentar tal afirmação, portanto, não passa de achismo. Inclusive, seja propositalmente ou não, você simplesmente ignorou completamente as evidências que refutavam sua afirmação.

Com base nisso, enquanto você não provar que o anime é o único material canônico de Dragon Ball Super e, também, enquanto não refutar o que foi dito sobre o mangá ser cânon, todo o resto do seu tópico cai por terra.

Você disse que Beerus é o Deus da Destruição mais forte, mas aparentemente, seu único argumento acerca disso é o fato dele ter o Hakai, habilidade que os demais também possuem, logo, é uma afirmação completamente inválida até que argumentos coerentes mostrem-se capazes de provar sua HIPÓTESE.

Toda a sua argumentação é baseada numa frase que, por motivos óbvios, só era válida até o momento em que foi mencionada, momentos posteriores não vêm ao caso. Continuar usando ela como referência é tão ridículo, ilógico e incoerente quanto dizer que diversos personagens da série são "os mais fortes do universo" pelo simples motivo disso ter sido parcial ou totalmente verdade em algum momento da série, como no caso do Freeza.

Desculpa aí, mas se você não está trollando todo mundo com esse argumento fraco, está sendo muito no sense.

Justinboll escreveu:

Sinceramente, criar uma hipótese baseada em poucas evidências e tentar sustentá-la com argumentos plausíveis é uma coisa, mas fazer uma hipótese baseada numa evidência vaga sem considerar o contexto e fingir que "eu estou certo" não passa de uma atitude ridícula, chega a ser pior do que a dos fanboys "normais" do Beerus, isso já está beirando à loucura.

Você disse que o anime de Dragon Ball Super é o material canônico e está independente do mangá, no entanto, sequer apresentou provas para sustentar tal afirmação, portanto, não passa de achismo. Inclusive, seja propositalmente ou não, você simplesmente ignorou completamente as evidências que refutavam sua afirmação.

Com base nisso, enquanto você não provar que o anime é o único material canônico de Dragon Ball Super e, também, enquanto não refutar o que foi dito sobre o mangá ser cânon, todo o resto do seu tópico cai por terra.

Você disse que Beerus é o Deus da Destruição mais forte, mas aparentemente, seu único argumento acerca disso é o fato dele ter o Hakai, habilidade que os demais também possuem, logo, é uma afirmação completamente inválida até que argumentos coerentes mostrem-se capazes de provar sua HIPÓTESE.

Toda a sua argumentação é baseada numa frase que, por motivos óbvios, só era válida até o momento em que foi mencionada, momentos posteriores não vêm ao caso. Continuar usando ela como referência é tão ridículo, ilógico e incoerente quanto dizer que diversos personagens da série são "os mais fortes do universo" pelo simples motivo disso ter sido parcial ou totalmente verdade em algum momento da série, como no caso do Freeza.

Desculpa aí, mas se você não está trollando todo mundo com esse argumento fraco, está sendo muito no sense.

Então, respeitar o pensamento do próximo não parece ser o seu negócio. Ao menos nesse tópico. Portanto, de minha parte não obterá respostas, Boa tarde .

Edson Oliveira escreveu:

Edson Oliveira escreveu:

Aguardando algum usuário refutar a prova anexada, meu objetivo não é achismos, mas sim lidar com material concreto.

Eu dou a chance para o cara explicar seu ponto de vista de uma maneira mais esclarecedora e convincente, mas tudo que ele faz é dizer que não estão respeitando a opinião dele (sendo que até o momento, está tratando a própria opinião como um fato absoluto e incontestável). Isso é muita infantilidade. É exatamente por esse motivo que não conseguiu convencer quase ninguém...

Ainda espero essa prova definitiva.