Tsunade VS Kabuto - Entendendo a Luta!

Já faz um bom tempo que eu queria falar especificamente sobre esse assunto, esse confronto que a Tsunade teve contra o Kabuto é muito utilizado pelos "Haters" da Hokage, mas eles geralmente ignoram o contexto em que a luta ocorreu e a situação em ela se encontrava no momento., mas nesse tópico irei apenas falar da versão fora de forma da Hokage, levantando pontos, com base apenas no mangá, eu também peguei a opinião de alguns amigos sobre essa luta e criei minha visão sobre ela.

Vou deixar o número dos capítulos na frente, colocar imagens no tópico iria demorar bastante, já que eu estou no celular.




 Diferente da maioria das lutas de Naruto, que para saber a força dos Ninjas as pessoas apenas precisam olhar as páginas do manga e ver se o personagem acertou/desviou de determinado golpe, aqui é diferente. Desde o inicio a Tsunade tem desvantagem e outros fatores que contribuíram para o seu desempenho mediano nesse combate, eu não ire falar da diferença de idade, nunca foi dito se a "transformação" da Tsunade também rejuvenesce seu estado física, então isso fica meio que em aberto, eu particularmente acredito que sua condição física permaneça a mesma que de uma mulher aposentada de 50 anos.

Condição Física

 Naquele momento Tsunade era apenas uma alcoólatra que carrega a fama que conquistou no passado, nada além disso. Ela deixou de agir como ninja após a morte do Dan, logo ela provavelmente estava aposentada a mais de 20 anos (Capitulo 160). Jiraya diz que apesar da condição que ela se encontra, no caso enferrujada, ela ainda é ótima em criar drogas porque é uma médica especialista (Capitulo 162).

Conhecimento

 Kabuto conta com uma enorme vantagem de conhecimento, Tsunade nunca viu o Kabuto e não sabe absolutamente nada dele a não ser que ele era um ninja médico, descobriu isso durante a luta. Já o Kabuto tinha como parceiro o Orochimaru que tem conhecimento do estilo de combate da Tsunade e da sua fraqueza (sangue), Kabuto é poderoso, Orochimaru diz que se algo der errado ele tem o Kabuto, confiando que o ele poderia lidar com Tsunade nas condições terríveis em que ela se encontrava (Capitulo 161).

Plano de precaução

 Orochimaru pede para Kabuto matar a Shizune, para não ter mais problemas caso as coisas dessem errado, mas ele desiste pois teria que lutar contra o Jiraya, ele também precisava guardar energia caso realmente tivesse que entrar em combate contra a Tsunade (Capitulo 162). O primeiro passo da dupla era cansar a Tsunade o máximo que pudessem, fugindo dos seus ataques, Kabuto percebe que ficar em um lugar apertado como a cidade era perigoso demais e então foge para uma planície junto do Orochimaru (Capitulo 164). Orochimaru diz que Tsunade está cansada, Kabuto está tão cansado quanto ela, nesse momento ele pega a pilula e restaura as energias. Nessa momento é possível notar a diferença entre os dois, o Kabuto teve que cansar o máximo que pôde o oponente ( ele também ) para ter alguma chance, isso contra uma Tsunade que não luta a mais de 20 anos.

 Kabuto tinha vantagem em vitalidade/condição física e conhecimento, isso tudo para lutar contra um inimigo de 50 anos e que está totalmente fora de forma. O mangá deixa claro que o Kabuto está tomando precauções e cuidado extremo apenas para cansar a Tsunade.




É nesse momento que a maioria das pessoas interpreta mal a luta e as condições em que os personagens se encontravam.

 O primeiro ataque que o Kabuto usa contra Tsunade é o mesmo que usa para derrotar a Shizune sem dificuldade (Capitulo 166). Tsunade além de evitar o ataque sem saber quando ele seria feito, ainda contra-ataca enquanto desvia. No primeiro golpe que o Kabuto acerta ele ainda leva um contra-ataque sendo afastado  (Capitulo 164). Se ele não tivesse como tirar a força da Tsunade provavelmente teria sido incapacitado nesse ataque, após cortar os músculos dela, ele é capaz de atingir os seus peitos causando dano e dificultando a respiração.

 Nesse momento Kabuto acha que já venceu, mas Tsunade acerta ele logo em seguida, Kabuto fica surpreso dela ser capaz de se mexer, é bom lembrar que quando o Kabuto acertou um ataque desse no Naruto, foi necessário a Tsunade cuida dele para o mesmo não morrer, nesse momento o Kabuto percebeu que não era tão simples esse combate, mesmo com todas as vantagens que ele tinha.

 Tsunade bagunçou o sistema nervoso do Kabuto, ele destaca que apesar dela está a tantos anos fora de lutas ela ainda era muito poderosa, e diz que ela é de fato forte como o Título Sannin dela indica. Jiraya e Orochimaru já disse explicitamente que o Kabuto estava no nível do Kakashi, Orochimaru antes disso tinha se encontrado com Kakashi, ele analisou o nível de "perigo" que era o Kakashi e jugou o Kabuto a esse nível, como eu disse antes ele também confiava plenamente que kabuto era capaz de lidar com a Tsunade aposentada, mais uma vez exaltando sua força. O obejtevio do Kabuto muda de lutar com Tsunade para usar o trauma de sangue contra ela, mesmo Tsunade correndo em sua direção sozinha ele prefere ferir a si mesmo para derramar sangue ou invés de cortar ela, ele ainda estava sobre alguns efeitos do Ranshishou (Capitulo 165).

 Eu olhei e mesmo o Kabuto estando na vantagem, eles atingiram um a outro a mesma quantidade de vezes, no caso, cada um acertou 3 golpes. Mesmo tendo toda aquela vantagem ele teve o mesmo desempenhou dela toda nerfada.

 Apesar de está com sangue derramado nela e ainda ferida pelos ataques do Kabuto, ela é capaz de interceptar os ataques do Orochimaru várias vezes enquanto protege o Naruto, mesmo após levar ataques fatais da espada do Orochimaru, ela é capaz de acertar o Orochimaru em cheio, esse que estava atentamente olhando para ela (Capitulo 169). Após isso ela usa o SS para se curar completamente, dava para ver que com o fato dele interceptar os ataques do Orochimaru naquela situação, os ataques do Kabuto não foram um problema, até parecia que o maior problema da Tsunade era a exaustão e condição física do que o próprio Kabuto.

Agora façam uma suposição em que Tsunade não tivesse o medo de sangue, sim vocês sabem exatamente o que teria acontecido, Kabuto e Orochimaru mortos.
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O que vocês acham dessa lutar?

Essa luta na minha opinião foi só pra alongar a história.
Partes q poderiam ser o fim da batalha:



Tsunade estava só com 1braço e 1perna atingida pelos bisturis
E sobre aquele taijutsu da Tsunade na luta, poucos EPs/Capítulos atrás ela havia desferido um golpe INVISÍVEL A OLHO NÚ pra nocautear a Shizune



E a própria Tsunade diz q o Kabuto esta no nível dela no seu começo como ninja, Tsunade começou com 6anosXD

Existem duas opções nessa luta, ou a Tsunade tava pegando levíssimo ou ela foi só mais uma Kunoichi nerfada na presença de shinobs (um exemplo foi a Temari q derrotou a Tayuya com 1golpe e perdeu pro Shikamaru)

Fuko escreveu:

Existem duas opções nessa luta, ou a Tsunade tava pegando levíssimo ou ela foi só mais uma Kunoichi nerfada na presença de shinobs (um exemplo foi a Temari q derrotou a Tayuya com 1golpe e perdeu pro Shikamaru)

Existe um abismo da Temari que perdeu para o Shikamaru para Temari que venceu a Tayuya, no exame chunin ela não tinha sua invocação.

Eu concordo plenamente com essa análise. Em condições neutras, Tsunade provavelmente venceria o Kabuto, mesmo em sua pior forma. Enquanto ela é evidentemente considerada uma ameaça para os demais Sannins, mesmo Kakashi, que é considerado um dos ninjas mais poderosos de Konoha, sequer fazia o Orochimaru tremer.

Também tem a questão da velocidade/agilidade dela, que é subestimada ao extremo. Da perspectiva dos ninjas do nível dela, Tsunade realmente se mostrou abaixo da média, mas da perspectiva dos Genins, creio que seja bem pelo contrário se considerar as duas lutas que ela derrotou o Naruto sem qualquer dificuldade.

Sobre a aparência jovial dela, creio que seja somente só a aparência mesmo, por dentro ela é velha. Caso contrário seria praticamente imortal e provavelmente não precisaria dar o cargo de Hokage ao Kakashi justamente pelo fato de já estar velha.

Dificilmente eu concordo inteiramente com um tópico de análise como esse... Meus parabéns, Elter.

Yagi escreveu:

Dificilmente eu concordo inteiramente com um tópico de análise como esse... Meus parabéns, Elter.

Obrigado.

É por essas coisas que acredito que pimenta no rabo dos outros é refresco...


Desculpa, mas se tem um motivo para os "haters" (como vc diz) pegarem no pé da Tsunade por essa luta, é justamente a superestimação que ela sofre na luta contra o Madara.

O que sofre superestimação na realidade é o taijutsu e a velocidade dela. Claro, a kunoichi não é lenta, mas da forma que falam... Parece que ela é a versão feminina do Minato.

Na realidade se fôssemos fazer uma comparação, a Tsunade demonstrou mais passos de taijutsu contra o Kabuto do que contra o Madara.

O problema é que o Kabuto não era especialista em taijutsu, pelo contrário, o mesmo se dizia péssimo, e ainda assim conseguiu atingi-la e desviar da maioria dos golpes dela, porém isso vc não citou.


É por isso que muitos não levam a sério o taijutsu dela.

Qualquer um que domine pelo menos o básico do taijutsu (esquiva e ataque) luta de boas com ela.

Quanto a aparência jovem dela, é só a aparência mesmo, pois por dentro ela é velha.

Tsunade já sofria por conta da velhice (Orochimaru falou) na luta contra o Kabuto, imagina agora? Isso os fãs dela não levam em consideração.

E vale ressaltar que SS e BK diminuem o tempo de vida do usuário.

No hora em que ela troca socos com o Kaburo, ela nem teve acesso a sangue, então usar essa desculpa é foda viu.

Tsunade só parou depois que o Kabuto cortou ela.

E não vou mentir, no momento em que ela foi para cima do Orochimaru e do Kabuto não parecia que ela estava bem enferrujada...

Se ela não tivesse medo de sangue apanharia do mesmo jeito.

Tsunade, no mostrado, não bate de frente com Orochimaru ou Jiraya 100%.

Nick escreveu:

Desculpa, mas se tem um motivo para os "haters" (como vc diz) pegarem no pé da Tsunade por essa luta, é justamente a superestimação que ela sofre na luta contra o Madara.

Se a carapuça serviu, faça bom uso. Que superestimação ela sofre na luta contra o Madara? Ela apanhou assim como os outros, o errado é as pessoas usarem essa Tsunade enferrujado da parte 1 e querer atribuir o desempenho mediano dela a sua versão da parte 2 onde a mesma está em forma, mesmo estando velha.

Nick escreveu:

O que sofre superestimação na realidade é o taijutsu e a velocidade dela. Claro, a kunoichi não é lenta, mas da forma que falam... Parece que ela é a versão feminina do Minato.

Ela tem uma velocide Ok no geral, e dentre as Kunochis ela e a Sakura são as que tem mais feitos de velocidade, isso não é achismo basta você ler todo o mangá.

Nick escreveu:

Na realidade se fôssemos fazer uma comparação, a Tsunade demonstrou mais passos de taijutsu contra o Kabuto do que contra o Madara.

Ela estava lutando com Susano'os enormes, como exatamente ela teria movimentos bonitinhos?

Nick escreveu:

O problema é que o Kabuto não era especialista em taijutsu, pelo contrário, o mesmo se dizia péssimo, e ainda assim conseguiu atingi-la e desviar da maioria dos golpes dela, porém isso vc não citou

Eu preciso citar isso? Está nos capitulos que eu citei, e como eu mesmo expliquei, ela estava a mais de 20 anos sem LUTAR e com 50 anos nas costas e ainda fora de FORMA.

Nick escreveu:

É por isso que muitos não levam a sério o taijutsu dela.

Entendo, vou considerar os movimentos das piores versões dos personagens e atribuir elas as suas versões mais fortes, bom é coerente né? Valeu pela dica, vou fazer isso nas próximas comparações que eu comentar.

Nick escreveu:

Qualquer um que domine pelo menos o básico do taijutsu (esquiva e ataque) luta de boas com ela.

Se estivermos falando da sua versão enferrujada, sim, acredito que personagens com um Taijutsu mediano consiga lutar contra ela, mas Kabuto tem algo que outros não tinha, Conhecimento e uma maneira de desativar sua força monstruosa. Mas se estivermos falando da sua versão em forma, as coisas mudam muito, Um Mokubunshin do Madara que é bom em Taijutsu e tem um Sharingan, quando chegou em um corpo a corpo contra ela aconteceu isso aqui.

Nick escreveu:

Tsunade já sofria por conta da velhice (Orochimaru falou) na luta contra o Kabuto, imagina agora? Isso os fãs dela não levam em consideração.

Ninguém utiliza a versão atual da Tsunade em comparações...

Nick escreveu:

E vale ressaltar que SS e BK diminuem o tempo de vida do usuário.

Idai?

Nick escreveu:

No hora em que ela troca socos com o Kaburo, ela nem teve acesso a sangue, então usar essa desculpa é foda viu.

Tsunade só parou depois que o Kabuto cortou ela.

Eu falei no final da analise o quão ineficazes foram os ataques do Kabuto no final, ela com sangue e com os músculos cortados e impedida de usar a força, ela interceptou todos os ataques do Orochimaru, ele tava sem os braços, mas sua velocidade é a mesma, ele não consegui tocar o Naruto na frente dele e ainda levou um golpe direto dela mesmo estando atentamente a observando.

Nick escreveu:

E não vou mentir, no momento em que ela foi para cima do Orochimaru e do Kabuto não parecia que ela estava bem enferrujada...

Diversas vezes no arco, é destacado a situação em que ela estava.

Nick escreveu:

Se ela não tivesse medo de sangue apanharia do mesmo jeito.

Claramente não.

Nick escreveu:

Tsunade, no mostrado, não bate de frente com Orochimaru ou Jiraya 100%.

Ela pode lutar contra eles, mas evidentemente não vence, aliás nunca vi ninguém dizer que ela 100% é mais forte que esses dois 100%.

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Você deveria era prestar atenção nas suas ações, cada dia que passa você vai perdendo credibilidade no fórum, não sabe discutir direito, qualquer coisa vem com um monte de gif se achando o bonzão, e fazendo fanfic, ainda quando não consegue sustentar determinado personagem em um comparação parte para os famosos fillers, e nem isso te salva.

Elter escreveu:

Nick escreveu:

No hora em que ela troca socos com o Kaburo, ela nem teve acesso a sangue, então usar essa desculpa é foda vi

Tsunade só parou depois que o Kabuto cortou ela.

Eu falei no final da analise o quão ineficazes foram os ataques do Kabuto no final, ela com sangue e com os músculos cortados e impedida de usar a força, ela interceptou todos os ataques do Orochimaru, ele tava sem os braços, mas sua velocidade é a mesma, ele não consegui tocar o Naruto na frente dele e ainda levou um golpe direto dela mesmo estando atentamente a observando.

E olha que Orochimaru é daqueles personagens que tem reflexos rápidos o suficiente para se esquivar do Raikiri do Kakashi a queima roupa.

Qnd os dois partiram pro Taijutsu ainda não tinha sangue o Kabuto conseguiu levar vantagem naquele momento.

Mas no final das contas a Tsunade conseguiu pegar ele numa técnica que mudava os movimentos do cérebro pro corpo.

Logo após isso o Kabuto usa o medo de sangue pra levar a vantagem.

Na minha opinião foi um empate entre Kabuto x Tsunade é evidente que Tsunade não estava 100% ali ela estava Base.

Agora num embate entre Kabuto x Tsunade novamente se for o Kabuto daquela época contra Tsunade auge a Hokage leva vantagem.

O Nível do Kabuto nessa época é bastante inconsistente, nos exames Chūnin, Orochimaru afirma que ele é "forte, mas apenas no nível que Kakashi", ele posteriormente deixa claro em seu primeiro encontro com Kakashi que não é capaz de derrota-ló no mano a mano, depois no Arco da Busca pela Tsunade, Jiraya afirma que seria um oponente do nível de Kakashi.

Se o Kabuto era um ninja do nível de Kakashi, como acreditavam Orochimaru e Jiraya, faz sentido ele ter feito pressão sobre uma Tsunade "enferrujada".

ShinobinoKami escreveu:

O Nível do Kabuto nessa época é bastante inconsistente, nos exames Chūnin, Orochimaru afirma que ele é "forte, mas apenas no nível que Kakashi", ele posteriormente deixa claro em seu primeiro encontro com Kakashi que não é capaz de derrota-ló no mano a mano, depois no Arco da Busca pela Tsunade, Jiraya afirma que seria um oponente do nível de Kakashi.

Se o Kabuto era um ninja do nível de Kakashi, como acreditavam Orochimaru e Jiraya, faz sentido ele ter feito pressão sobre uma Tsunade "enferrujada".

Não acho inconsistente, pelo menos não baseado somente nisso que você mencionou. Sempre foi deixado subentendido que Kakashi e Kabuto tinham o mesmo nível, no entanto, eles nunca chegaram a lutar pra valer. Nos dois encontros que eles tiveram, Kabuto decidiu fugir para Kakashi não copiar os jutsus dele apenas. Não é como se um tivesse a real intenção de matar o outro.

E bom, acho que isso apenas quer dizer que nem Kabuto nem Kakashi e, por extensão, nenhum outro ninja próximo desse nível era capaz de peitar os Sannins Lendários, caso estes estivessem dando tudo de si em uma luta.

Eu gosto de pensar que os Sannins estavam igualmente nerfados nessa luta. Não concordo que a luta entre Kabuto e Tsunade foi um empate. Se Naruto não estivesse lá, a Kunoichi seria morta.

Bomfim escreveu:

Eu gosto de pensar que os Sannins estavam igualmente nerfados nessa luta. Não concordo que a luta entre Kabuto e Tsunade foi um empate. Se Naruto não estivesse lá, a Kunoichi seria morta.

Obviamente, o trauma de Sangue era uma arma que poderia ser usado contra ela a qualquer momento.

kabuto ali no nivel da tsunade com 6 anos:? pelo amor cara ta falando que com 6 anos ela era nivel jounin de elite?