Tsunade VS Kabuto - Entendendo a Luta!

r1nn3g4n escreveu:

Kabuto classico com mesmo nivel da Tsunade pequena, qual base disso, a não ser que Tsunade da luta do Kabuto tenha o mesmo nivel que tinha com 6 Anos.

Sem Logica.

São problemas de tradução e interpretação, somente. Quem traduziu o capítulo para português, deve ter pegado a tradução em inglês como base, onde a palavra "prime" pode significar tanto "início" quanto "auge". No caso, Tsunade estava se referindo a esse último (ao auge), mas ao contrário do que a maioria interpretou, ela simplesmente quis dizer que Kabuto tinha "instintos médicos" ou "jutsus médicos aplicados em batalha de maneira ofensiva", melhores do que ela jamais teve em seus tempos como Ninja Médica. O que faz sentido, visto que toda a cena e, inclusive, o título do capítulo tinha algo a ver com isso.

A verdade nua e crua é que o cara não muito bom em Taijutsu venceu a Tsunade que é top taijutsu e velocidade entre às kunoichis, de acordo com alguns, baseado em feitos irrelevantes como atacar o Madara após ele ter sido atacado pelo Raikage+ Onoki ou então um feito de shunshin que só serviu para o verdadeiro Madara fazer espeto dela. A poderosa Kunoichi com a invencível Katsuyu que nem foi utilizada contra os clones com Susano do Madara de tão forte que é pra combate. Não podendo me esquecer do Modo Byakugou que supostamente aumenta os atributos dela a ponto de se igualar ao Naruto e Sasuke, mesmo tendo apenas a quantidade de chakra necessária para se equiparar a capacidade de regeneração natural do Hashirama, cujo foco também é isso, curar.

E de alguma forma ela como Hokage não é mais sedentária e ficou em forma? Como diabos?! Famosa lógica de "Sakura não perdeu pro Shin e deu blitz nele." O mais engraçado disso tudo é que apareceu um tópico de um cara tentando diminuir a Hinata, dizendo que ela é superestimada e tal, mas todo mundo consegue ver quem é realmente superestimada com essas loucuras que só conseguem manter com a defesa de "interpretação" mesmo que seja uma ideia menos que minimamente lógica.

Mas faz sentido, aqui onde habitam pessoas que só consideram quantidade de feitos e não o valor deles, assim como escolhem seletivamente o que considerar e o que não considerar, o ranque que criaram mostra bem o nível que tá o fórum, e pensar que já achei aqui um lugar superior em argumentação do que o que se costuma aparecer em outras redes sociais, agora tá no mesmo patamar ou pior, raridade um tópico decente.
-----------------------
Mais especificamente sobre o tópico, Tsunade voltou a forma no final, superou a hemofobia e Kabuto e Orochimaru não morreram. Kabuto disse que poderia tê-la matado se quisesse quando deu aquele golpe no peito para que pudesse capturá-la viva, ele não tinha intenção alguma de matá-la como quando enfrentou o Naruto. Kabuto retirou a "força" dela com o bisturi de chakra, técnica que Tsunade tinha conhecimento assim como logo deduziu que ele era médico, e venceu a luta com isso, teve a chance de matá-la, mas não o fez e só não a debilitou por completo pois os peitos não permitiram que fosse fundo o suficiente.

A ideia dele antes dos reforços chegarem era usar o próprio sangue dela, isso que ele estava com apenas 80% do controle motor, só usou do sangue quando chegaram.

De resto, a pílula não é como um Hachimon pra dar tanta vantagem assim sobre alguém supostamente top 1/2 de taijutsu entre kunoichis. Cansaram ela desviando dos seus golpes. Estar fora de forma não faz alguém que deveria ser tão forte despencar pra menos da metade do dito. Idade não se mostrou um problema pro Orochimaru ou Jiraiya, embora mais desgastada por conta do Byakugou, isso é só você tentando colocar ela numa desvantagem exagerada para que não possam usar da luta como argumento.

RafaelMOJ escreveu:

A verdade nua e crua é que o cara não muito bom em Taijutsu venceu a Tsunade que é top taijutsu e velocidade entre às kunoichis, de acordo com alguns, baseado em feitos irrelevantes como atacar o Madara após ele ter sido atacado pelo Raikage+ Onoki ou então um feito de shunshin que só serviu para o verdadeiro Madara fazer espeto dela. A poderosa Kunoichi com a invencível Katsuyu que nem foi utilizada contra os clones com Susano do Madara de tão forte que é pra combate. Não podendo me esquecer do Modo Byakugou que supostamente aumenta os atributos dela a ponto de se igualar ao Naruto e Sasuke, mesmo tendo apenas a quantidade de chakra necessária para se equiparar a capacidade de regeneração natural do Hashirama, cujo foco também é isso, curar.

Na verdade, ela base estava nivelada com Kabuto com pílulas, ele não venceu ela de forma alguma.

Com Byakugou ela supera Naruto e Sasuke base.

Katsuyu foi usada como um trunfo, o que acabou por salvar não só a própria Tsunade, mas também todos os 4 Kages, portanto ponto para ela. Ou será que para você Tsunade avaliou Orochimaru como mais perigoso que Madara, e por isso, ela a invocou contra o Sannin e não contra o Uchiha?

Bora encontrar uma justificativa lógica e plausível para a discrepância avaliativa, sua idiotice já superou os limites do Sertão.

E de alguma forma ela como Hokage não é mais sedentária e ficou em forma? Como diabos?! Famosa lógica de "Sakura não perdeu pro Shin e deu blitz nele." O mais engraçado disso tudo é que apareceu um tópico de um cara tentando diminuir a Hinata, dizendo que ela é superestimada e tal, mas todo mundo consegue ver quem é realmente superestimada com essas loucuras que só conseguem manter com a defesa de "interpretação" mesmo que seja uma ideia menos que minimamente lógica.

Vamos ignorar que ela treinou Sakura durante seu mandato, não é mesmo?

Mas faz sentido, aqui onde habitam pessoas que só consideram quantidade de feitos e não o valor deles, assim como escolhem seletivamente o que considerar e o que não considerar, o ranque que criaram mostra bem o nível que tá o fórum, e pensar que já achei aqui um lugar superior em argumentação do que o que se costuma aparecer em outras redes sociais, agora tá no mesmo patamar ou pior, raridade um tópico decente.

Bora refutar o rank, eu te desafio, que tal?

Crie um tópico e vamos discutir, só eu e você, o nível de cada um da tabela, será se você consegue sustentar suas próprias palavras?

Falando de redes sociais, me add lá: Douglas Toshiaki Nakakura (facebook e instagram), posso te refutar lá tmb se acha que aqui não é o lugar.

Mais especificamente sobre o tópico, Tsunade voltou a forma no final, superou a hemofobia e Kabuto e Orochimaru não morreram. Kabuto disse que poderia tê-la matado se quisesse quando deu aquele golpe no peito para que pudesse capturá-la viva, ele não tinha intenção alguma de matá-la como quando enfrentou o Naruto. Kabuto retirou a "força" dela com o bisturi de chakra, técnica que Tsunade tinha conhecimento assim como logo deduziu que ele era médico, e venceu a luta com isso, teve a chance de matá-la, mas não o fez e só não a debilitou por completo pois os peitos não permitiram que fosse fundo o suficiente.

A ideia dele antes dos reforços chegarem era usar o próprio sangue dela, isso que ele estava com apenas 80% do controle motor, só usou do sangue quando chegaram.

Ele próprio afirma que um combate baseado em golpes mortais era demasiado perigoso por conta da proximidade do mesmo, era uma faca de dois gumes, aproximar-se e golpear Tsunade mortalmente, correndo portando o risco de ser golpeado mortalmente de volta, ou simplesmente tentar incapacitá-la aos poucos como fizera, portanto até nisso ambos se nivelavam (Capítulo 164)

Tsunade e nivel Kabuto classico,o mangá ja confirmou isso,nao tem oque discutir

RafaelMOJ escreveu:

Mais especificamente sobre o tópico, Tsunade voltou a forma no final, superou a hemofobia e Kabuto e Orochimaru não morreram. Kabuto disse que poderia tê-la matado se quisesse quando deu aquele golpe no peito para que pudesse capturá-la viva, ele não tinha intenção alguma de matá-la como quando enfrentou o Naruto. Kabuto retirou a "força" dela com o bisturi de chakra, técnica que Tsunade tinha conhecimento assim como logo deduziu que ele era médico, e venceu a luta com isso, teve a chance de matá-la, mas não o fez e só não a debilitou por completo pois os peitos não permitiram que fosse fundo o suficiente.

Tsunade não estava com a mesma capacidade que estava na luta contra o Madara após se curar( SEM BYAKUGOU), ela após se curar voltou as capacidades que tinha antes da luta ali começar, só que dessa vez sem medo de sangué , afinal isso influenciava no combate anteriormente, e o medo de atingir de algum modo o inimigo e esse sangrar? Ela iria terminar inutilizada ( Assim como ocorreu no meio do confronto ) e morta, tanto que depois que se curou o combate não durou e não por causa do suporte do Jiraya e sim por que Kabuto + Orochimaru ( Selado ) já não tinha capacidade de vencer ela naquele momento.

Recomendo você ler novamente o arco, mais especificamente quando Tsunade começa a proteger o Naruto, você vera o quão eficientes foram os ataques do Kabuto... Simplesmente não impediram ela de não deixar o Orochimaru sequer tocar o Naruto, isso toda fudida com o bisturi de Chakra e com o trauma de Sangué.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ou seja você quer que as pessoas peguem a pior fase dos personagens, no caso, a Tsunade justificado o motivo de estar fraca nesse caso em especifico e atribua esse combate a sua melhor forma ( Guerra ) sendo que não faz sentido, existe uma diferença grotesca entre essas duas versões, o mesmo acontece com o Naruto Hokage que foi "detido" pelo Shin, isso dito pela Kurama por estar fora de forma, adivinha? Assim como ocorre com a Tsunade, sendo ainda pior, o que você acha que acontece com uma pessoa que tem 50 anos e não faz nenhuma atividade física? Obiviamente o rendimento fisico dessa pessoa cai, faça o teste você mesmo, suponha que uma pessoa faz exercicios físicos todos os dias e simplesmente fique 2 semanas sem fazer nenhum, essa pessoa ira sentir muita mais dificuldade em fazer a sequência de exercicío do que teria se tivesse mantido o ritmo diário.

Yagi escreveu:

Na verdade, ela base estava nivelada com Kabuto com pílulas, ele não venceu ela de forma alguma.

Com Byakugou ela supera Naruto e Sasuke base.

Katsuyu foi usada como um trunfo, o que acabou por salvar não só a própria Tsunade, mas também todos os 4 Kages, portanto ponto para ela. Ou será que para você Tsunade avaliou Orochimaru como mais perigoso que Madara, e por isso, ela a invocou contra o Sannin e não contra o Uchiha?

Bora encontrar uma justificativa lógica e plausível para a discrepância avaliativa, sua idiotice já superou os limites do Sertão.

Pois mostraram que ele venceu, mesmo que parcialmente, pois ela se recuperou já que ele não a matou na oportunidade que teve. Ele deixa claro que poderia mirar no pescoço dela, assim como era a oportunidade perfeita para utilizar dos bituris, e na situação que ela estava, nem conseguia se levantar no primeiro momento, cogitar o uso do Byakugou é delírio, se é que seria o suficiente para salvá-la.

Supera em que? Chakra pode até superar o Sasuke, quanto ao Naruto devem ficar parelhos. Em questões físicas, Sasuke é muito mais rápido e ainda conta o Sharingan para dar uma baile em Taijutsu, Naruto não conta com tanta técnica, mas já se mostrou rápido e forte o suficiente para ser superior a qualquer coisa desse up mínimo e irrelevante do Byakugou.

Katsuyu não foi usada contra os Susano pois seria irrelevante, ela é uma invocação de cura, mas vocês conseguem colocar ela nos combates como se fosse algo relevante, esse é o nível que vocês se encontram.

Yagi escreveu:

Vamos ignorar que ela treinou Sakura durante seu mandato, não é mesmo?

Parte do treino era ela sentada observando a Sakura, o posto de Hokage também ocupa bastante tempo mexendo nas papeladas, os 3 anos treinando a Sakura são feitos por parte teórica e prática na medicina, da qual Tsunade não exercita, e o treino de corpo a corpo, mas isso é o suficiente para tentar separar a Tsunade que enfrentou o Kabuto da que enfrentou o Madara e colocar uma diferença tremenda entre às duas só por que ela treinou uma genin em momentos livres do dever como  Hokage?

Yagi escreveu:

Crie um tópico e vamos discutir, só eu e você, o nível de cada um da tabela, será se você consegue sustentar suas próprias palavras?

Falando de redes sociais, me add lá: Douglas Toshiaki Nakakura (facebook e instagram), posso te refutar lá tmb se acha que aqui não é o lugar.

Não vejo como mudar a opinião de vocês, sei que já tomaram várias refutadas e continuam intactos, sem contar a quantidade de personagens. Não me refutou nem aqui, além de idiota é presunçoso.

Yagi escreveu:

Ele próprio afirma que um combate baseado em golpes mortais era demasiado perigoso por conta da proximidade do mesmo, era uma faca de dois gumes, aproximar-se e golpear Tsunade mortalmente, correndo portando o risco de ser golpeado mortalmente de volta, ou simplesmente tentar incapacitá-la aos poucos como fizera, portanto até nisso ambos se nivelavam (Capítulo 164)

Tá, e isso muda exatamente o que? Ele criou a oportunidade desviando e acertando ela no momento certo de forma decisiva, abrindo espaço para eliminá-la caso desejasse.

@RafaelMOJ
- Quem disse que a Tsunade estava enferrujada, foi o mangá.

Jiraya: "Mesmo em seu estado decaído/diminuído, ela ainda é uma especialista médica."

- Você leu o capitulo especial de Naruto onde mostra tudo que a Tsunade fez durante o dia-a-dia dela nos 3 anos de time-skip para afirmar que ela ficou sentada fazendo nada?
- Se não concorda com a interpretação que alguém tem de um feito ou técnica de Tsunade, vá lá e refute, se a pessoa não concorda com seus pontos, é a vida, nem todos tem a mesma opinião, mas fica reclamando do ponte de vista alheio não muda nada.
- Sim, Hinata é superestimada, pegando a própria tabela que você cita, ela está como Jounin Alto sem conseguir nivelar nem com metade da categoria, já Tsunade está em uma categoria em que ela se encaixa perfeitamente.
- Não existe "qualidade" de feito, existe interpretação.
- Se não concorda com a tabela, tente refuta-lá.

RafaelMOJ escreveu:

Yagi escreveu:

Na verdade, ela base estava nivelada com Kabuto com pílulas, ele não venceu ela de forma alguma.

Com Byakugou ela supera Naruto e Sasuke base.

Katsuyu foi usada como um trunfo, o que acabou por salvar não só a própria Tsunade, mas também todos os 4 Kages, portanto ponto para ela. Ou será que para você Tsunade avaliou Orochimaru como mais perigoso que Madara, e por isso, ela a invocou contra o Sannin e não contra o Uchiha?

Bora encontrar uma justificativa lógica e plausível para a discrepância avaliativa, sua idiotice já superou os limites do Sertão.

Pois mostraram que ele venceu, mesmo que parcialmente, pois ela se recuperou já que ele não a matou na oportunidade que teve. Ele deixa claro que poderia mirar no pescoço dela, assim como era a oportunidade perfeita para utilizar dos bituris, e na situação que ela estava, nem conseguia se levantar no primeiro momento, cogitar o uso do Byakugou é delírio, se é que seria o suficiente para salvá-la.

Vamos aos fatos:

1) Tsunade estava absolutamente despreparada para aquele combate, ela não tinha fôlego para socar Kabuto, enquanto na guerra ela se manteve de pé por horas contra 5 Susano'os.
2) Para além da estamina, Tsunade não contava com o Byakugou no Jutsu, então ela não podia lutar com base nos seus ataques pseudo suicidas, podendo atropelar Kabuto portanto.
3) Kabuto já estava ciente das fraquezas da Tsunade, os minutos iniciais se basearam no Kabuto simplesmente fugir, a ofensiva era Tsundade quem comandava.
4) Após tomar suas pílulas, Kabuto parte para a ofensiva, porém, tudo o que ele consegue é anular a força da Tsunade e não "vencer" o combate, e porquê?

- Tsunade acertou 3 golpes do Kabuto, uma ombrada, um soco e o Ranshinshou.
- Kabuto acertou 3 golpes na Tsunade, Bisturi na perna, no braço e no peito.

Portanto, ele não venceu no corpo a corpo, no máximo ele anulou a ofensiva da Tsunade, o que significa NIVELAR e não vencer, no fim ele teve que apelar pra fobia de sangue para ser verdadeiramente efetivo.

Supera em que? Chakra pode até superar o Sasuke, quanto ao Naruto devem ficar parelhos. Em questões físicas, Sasuke é muito mais rápido e ainda conta o Sharingan para dar uma baile em Taijutsu, Naruto não conta com tanta técnica, mas já se mostrou rápido e forte o suficiente para ser superior a qualquer coisa desse up mínimo e irrelevante do Byakugou.

Naruto base no máximo nivelava com Pain no Taijutsu, coisa que Hinata já fazia, portanto Tsunade é superior a ele.
Sasuke não é mais veloz que Tsunade, ele é no máximo nivelado com ela (com ou sem Sharingan), o que temos de diferencial no Sasuke é o Ameno do Rinnegan, o que significa que ele base (sem Doujutsu) continua muitíssimo inferior à ela.

Tsunade deu baile em Taijutsu nos Mokubunshins do Madara que eram usuários de MS, um mero Sharingan não é capaz de cobrir a diferença na força física entre eles, leia Kinshiki vs Sasuke.

Naruto base nunca fez nada de relevante nesse mangá, no máximo temos ele tomando uns dribles do Super Momoshiki em Boruto, mas Boruto é um lixo em scalling.

Katsuyu não foi usada contra os Susano pois seria irrelevante, ela é uma invocação de cura, mas vocês conseguem colocar ela nos combates como se fosse algo relevante, esse é o nível que vocês se encontram.

Spoiler :

Como irrelevante? Os Kages não precisavam ser curados?
Katsuyu não protegeu uma vila inteira do CST, por que não protegeria 5 Kages dos Susano'os, que são muito inferiores aos ataques do Pain?

Katsuyu é uma invocação, ponto, ela não é de cura, não é ofensiva, não é defensiva, ela é o que o usuário quer que seja, porém sua efetividade terá grande variação por conta de seus limites e habilidades.

O único que explica o fato da Tsunade não invocar Katsuyu contra Madara, é que ela a usou como trunfo, um meio de escape caso algo desse errado. Katsuyu JÁ ESTAVA INVOCADA desde o início da guerra, ele se fez presente em todos os campos de batalha e no QG, absolutamente todo mundo nesse fórum concorda que Katsuyu seria perfeita no embate contra os Susano'os, a diferença é que Madara poderia anular a lesma com Mokuton, o que significa que a derrota seria atrasada e não evitada.

Se sem Katsuyu o Madara fez questão de partir Tsunade no meio, imagina com.

Yagi escreveu:

Vamos ignorar que ela treinou Sakura durante seu mandato, não é mesmo?

Parte do treino era ela sentada observando a Sakura, o posto de Hokage também ocupa bastante tempo mexendo nas papeladas, os 3 anos treinando a Sakura são feitos por parte teórica e prática na medicina, da qual Tsunade não exercita, e o treino de corpo a corpo, mas isso é o suficiente para tentar separar a Tsunade que enfrentou o Kabuto da que enfrentou o Madara e colocar uma diferença tremenda entre às duas só por que ela treinou uma genin em momentos livres do dever como  Hokage?

Spoiler :

O cara não lê o mangá mesmo, AUHAUHEUHAUHEUAHEUHAUH
Não existem Shikaku e Shizune?
Jiraiya não se manteve em forma simplesmente treinando o Naruto? Viajando pelo mundo?

Yagi escreveu:

Crie um tópico e vamos discutir, só eu e você, o nível de cada um da tabela, será se você consegue sustentar suas próprias palavras?

Falando de redes sociais, me add lá: Douglas Toshiaki Nakakura (facebook e instagram), posso te refutar lá tmb se acha que aqui não é o lugar.

Não vejo como mudar a opinião de vocês, sei que já tomaram várias refutadas e continuam intactos, sem contar a quantidade de personagens. Não me refutou nem aqui, além de idiota é presunçoso.

Ou seja, você simplesmente está fugindo pois não consegue sustentar sua babaquice, não duraria um quote no tópico.

O convite estará sempre aberto, caso suas cuecas não estejam rasgadas, só me marcar

Yagi escreveu:

Ele próprio afirma que um combate baseado em golpes mortais era demasiado perigoso por conta da proximidade do mesmo, era uma faca de dois gumes, aproximar-se e golpear Tsunade mortalmente, correndo portando o risco de ser golpeado mortalmente de volta, ou simplesmente tentar incapacitá-la aos poucos como fizera, portanto até nisso ambos se nivelavam (Capítulo 164)

Tá, e isso muda exatamente o que? Ele criou a oportunidade desviando e acertando ela no momento certo de forma decisiva, abrindo espaço para eliminá-la caso desejasse.

Ele criou a oportunidade e no máximo conseguiu anular a força física da Tsunade, mesmo assim ele foi golpeado.

A única chance que Kabuto teve para matá-la, foi quando ele sangrou nela, de resto, estavam absolutamente nivelados.

Tsunade > Jiraya

É óbvio que Tsunade é superior. Mas isso não quer dizer que Kabuto é qualquer merda, ele deu sim trabalho para ela, oque fez ele dar trabalho é por causa da sua genialidade em combate, se mantendo contra uma oponente MUIIIITO SUPERIOR a ELE, entende? Para você ver o nível intelectual do Kabuto.