Quais defesas o Juuken pode ultrapassar?

Sem dúvida, o clã Hyuuga é um dos mais fortes e famosos do universo de Naruto, seus membros carregam um taijutsu especial que só pode ser usado por aqueles que possuem o Byakugan, esse taijutsu, que recebe o nome de Juuken, é considerado como o mais forte de Konoha, por dar aos seus usuários diversas habilidades, sendo as mais comuns e características do clã: destruir órgãos internos e inutilizar o uso de chakra do oponente.

Algumas pessoas, entretanto, desacreditam do poder desse taijutsu, mesmo com tudo o que já foi mostrado no mangá. Muitas dessas pessoas tentam rebaixar e desmerecer o Juuken constantemente. Algo que me motivou a fazer esse tópico foi um comentário, feito por alguém, que eu nem lembro mais quem era, onde ele(a) falava que qualquer defesa era capaz de neutralizar o Juuken, depois disso eu fiquei pensativo e decidi pesquisar, pois o punho suave, como o próprio nome indica, não possui muito poder destrutivo. Ao pesquisar, eu acabei percebendo que o punho gentil pode ser capaz de ultrapassar algumas das defesas mais fortes e peculiares do mangá e decidi criar esse tópico para discutir sobre isso. Segue abaixo a lista de defesas que o Juuken conseguria, ou talvez consiga, ultrapassar:



Como o próprio databook da técnica cita, apenas a pele é endurecida ao ativar esse jutsu, por conta disso é quase uma certeza absoluta de que o Juuken pode ultrapassar esta defesa, uma vez que ele causa dano aos órgãos internos. É importante lembrar que diferente da armadura do Kidomaro, o Doton: Domu não tem a capacidade de isolar chakra, pois está é uma característica exclusiva da Nekin. Isso já foi até discutido brevemente neste tópico: https://www.forumnsanimes.com/t80224-kakuzu-burla-juuken

Também é importante mencionar, novamente de acordo com o Databook, que a pele é endurecida com o chakra fluindo por todo o corpo, logo o Hyuuga também poderia cancelar a técnica ao bloquear 64 tenketsus do akatsuki.



Assim como o Doton: Domu, a Suna no Yoroi não possui a habilidade de isolar chakra, logo ela também é incapaz de defender ataques do Juuken. O databook cita que para usar essa armadura é gasto grandes quantidades de chakra, sendo assim ser acertado por técnicas que absorvem chakra como o Jūho Sōshiken traria grandes problemas ao Gaara.







Esse poderoso manto de chakra já foi ultrapassado pelo Juuken no momento em que a Hinata o utilizou para colocar o ombro deslocado do Naruto no lugar, naquela cena ela mostrou que o punho suave pode afeta-lo normalmente, mesmo com esse manto. Se ela ou qualquer Hyuuga quisesse, e tivesse oportunidade, poderia ferir sim o Naruto, mesmo ele estando com esse manto.



Como o databook da técnica mostra, ela é bastante dependente de chakra e contra as técnicas do Juuken, isso não é muito bom. O Neji já falou que coisas de chakra são destruídas, por mais chakra. Além disso a fina película de chakra também poderia ser consumida pelos leões gêmeos.





Chegamos ao fim do tópico, agora eu quero saber qual é a sua opinião sobre isso.

Você acredita que o Juuken é capaz de passar por alguma dessas defesas? Se sim, qual(is)?

Conhece alguma outra defesa que também poderia ser ultrapassada pelo Juuken?

Qual sua opinião sobre o clã Hyuuga e seus membros?

O Juuken não atravessaria o Doton: Domu. O Kumo Nenkin não tem a capacidade de isolar chakra, muito menos o Doton: Domu, ou qualquer outra defesa do mangá, o Kumo Nenkin é um metal que o Kidomaru pode produzir com seu chakra apartir de qualquer parte do corpo, e quando entrar em contato com o ar, se torna tão duro quanto aço, não tem qualquer característica especial de isolamento de chakra.

Você não entendeu que o Juuken não atravessaria uma defesa como o Doton: Domu porque não entendeu o funcionamento do Taijutsu, você acha que por mágica o golpe burla a pele e danifica os órgãos internos diretamente, quando não é assim, os usuários do Punho Suave quando toca o inimigo expelem seu chakra na forma de pequenas agulhas que penetram a pele e danificam o sistema de circulação do chakra, essa é a razão pelo qual ele não danifica a parte externa do corpo, mas a interna, a questão de porque o Kumo Nenkin, e também Doton: Domu, inutilizam o Juuken é que esses jutsus possuem as duas coisas necessárias para burlar a mecânica do jutsus:

1) Eles abrangem toda a região pela qual o jutsu pode acertar - Como as agulhas de chakra são absurdamente finas, elas podem passar através dos "poros" de uma defesa, o Kidomaru libera o Kumo Nenkin de cada poro do seu corpo, por isso é impossível a agulha passar através do metal e acertar a pele dele, não há espaço, o Domu também abrange toda a pele do usuário, o manto e a armadura de areia também.

2) Eles tem dureza - A dureza dos órgãos não é algo que possa ser mudado, por isso é impossível se defender do Juuken treinando, mas as agulhas de chakra não atravessam qualquer coisa, isso seria absurdo, elas tem um limite de dureza, pela Kumo Nenkin nós sabemos que as agulhas do Juuken não são capazes de atravessar a dureza do Aço, todas as defesas citadas, são muito superiores a isso, logo o Juuken com certeza também não seria capaz de atravessar elas. Isso é observado pela forma como Neji podia facilmente rasgar as teias do Kidomaru, mas não o Kumo Nenkin, ambos feitos com o chakra da mesma pessoa.

Desses só concordo com o KM2, porém se o Naruto inflar o manto ele pode burlar o Junken.

ShinobinoKami escreveu:

O Juuken não atravessaria o Doton: Domu. O Kumo Nenkin não tem a capacidade de isolar chakra, muito menos o Doton: Domu, ou qualquer outra defesa do mangá, o Kumo Nenkin é um metal que o Kidomaru pode produzir com seu chakra apartir de qualquer parte do corpo, e quando entrar em contato com o ar, se torna tão duro quanto aço, não tem qualquer característica especial de isolamento de chakra.

Absolutamente tudo o que você falou está errado. A Nekin tem sim a capacidade de isolar chakra, e isso é dito no databook da técnica.



Tradução: "Uma armadura dourada defensiva que cobre a aranha !!

Colocar em um momento !!

É um ninjutsu característico do Kidomaru, que possuía habilidades peculiares como a aranha, e é uma técnica de autoproteção que utiliza o fluido corporal "sipider sticky golden", que se solidifica instantaneamente quando entra em contato com o ar. Ao segregar a "armadura de ouro pegajoso" das glândulas sudoríparas dentro do corpo e cobrir todo o corpo, aumenta drasticamente seu poder defensivo.

Além disso, uma coisa que é digna de menção especial sobre essa "armadura de ouro pegajoso" é que ela pode isolar completamente o chakra! Ela mostra-se impecável também contra muitos jutsus que se aproveitam da eficácia do chakra, como o "punho suave" que o clã Hyuuga domina, e é literalmente uma "armadura" !!

Os fluidos corporais especiais transformam-se em metal imediatamente assim que saem do corpo, e cobrem o corpo de Kidomaru sem deixar aberturas !!"

Dizer que a armadura de ouro pegajoso, bloqueou o Juken apenas porque ela era resistente, é demostrar falta de conhecimento sobre ela e também sobre o Juken uma vez que esta armadura possui sim a capacidade de isolar chakra, como eu já mostrei e que o Juken ignora a resistência do oponente.

Se para bloquear o Juken fosse necessário apenas uma grande resistência, então ele não teria passado pelo manto de chakra da Kurama, que é muito mais resistente que a armadura do Kidomaru, mas o aconteceu foi justamente o contrário, o punho suave atravessou o manto do Naruto, com apenas um golpe, como se ele não existisse ou estivesse ativo e não consegui atravessar a armadura de ouro pegajoso com 64 golpes.















Sem a habilidade de isolar chakra da Niken, aquela luta poderia ter terminado ali mesmo. Se fosse para seguir essa sua lógica a Niken seria mais resistente que o manto do Naruto kkkkk.

A maioria das "defesas absolutas" são externas, então o Jūken deve ser capaz de atravessar a maioria delas, é como se os ataques desse Taijutsu fossem "golpes fantasmas", que ignoram a durabilidade externa dos oponentes. Dependendo da quantidade de chakra que o Hyūga colocar no golpe, acho que atravessa praticamente qualquer defesa. Mas como os Hyūgas mais fortes possuem apenas nível Jounin, personagens nível Kage acabam não sendo muito prejudicados, visto que, normalmente, possuem uma quantidade de chakra maior.

De que adianta o juken acertar o Naruto KM? O chakra da Kurama vai continuar fluindo, como fluiu contra o Neji.

E não acho que passa pelo escudo da Chyo, seria necessário que a pessoa fosse no mínimo tocada pelos golpes pra ser afetada.

@FrutosdoMar Sim é verdade, o Naruto pode inflar seu chakra e burla no mínimo o Juken base, mas eu não sei ao certo se essa habilidade do manto é capaz de burlar técnicas mais avançadas do Juken, como o Hakke Kūhekishou, Juho Shoshiken ou o Hakke Sōjishi Hōgeki.

O Juho Shoshiken ou a sua versão melhorada (Hakke Sōjisho Hōgeki), tinham um grande potencial, mas infelizmente eles não foram explorados e ficaram só no dito, talvez eles podessem ser tão bons quanto a Samehada, contudo não há feitos para afirmar isso.

@Justinboll Eu acredito que o Juken base possa atravessar quase todas essas defesas que são ao nível da pele, com exceção da Niken, que pode isolar chakra, mas talvez até ela possa ser ultrapassada por técnicas que possuem uma alta concentração de chakra, como o Juho Shoshiken. Já as barreiras de médio e longo alcance, eu penso que elas podem ser ultrapassadas, ou não, dependendo da técnica. O Hakke Kūhekisho, por exemplo, provavelmente pode ultrapassar defesas medíocres sem dificuldade.

@Bomfim mas o Juken não serve só para fechar tenketsus... Eu concordo que não da para desativar aquele manto que o Naruto usa, mas você mesmo viu que a Hinata moveu um osso dele para o lugar correto, logo ela também poderia dira-los do lugar ou danificar os órgãos internos dele.

É claro que ele - ou qualquer outro dos usuários das defesas que eu citei aqui - poderia tentar desviar e atacar o Hyuuga, mas o objetivo do tópico não é descutir o desempenho de algum Hyuuga contra eles, e sim descutir quais os efeitos do Juuken nas defesas deles.

Obrigado a todos vocês que comentaram, seja discordando ou concordando, vocês estão contribuindo para o tópico. Eu espero poder ler mais comentários de vocês e de outros membros em breve.

@Espírito da Floresta o databook apenas diz o mesmo que o Kidomaru falou, a armadura dele não deixa atravessar chakra, e ele explica para o Neji porque, está aí na página que você enviou.



Como disse, o chakra do golpe entra no corpo através de pequenas agulhas que destroem a rede, o que for duro o bastante para não permitir as agulhas entrarem burla o Juuken (independente de ser feito de chakra ou não), é assim que funciona a armadura do Kidomaru. Isso explica também porque um clone de Kisame foi capaz de se defender facilmente de um golpe do Neji.

A Hinata não está atacando a rede do chakra do Naturo nessa imagem aí, ela está colocando o osso do ombro deslocado dele no lugar.

Olha aí esse Shinobi passando vergonha.

Tpdas aquelas fracad demais pra lidar com qualquer Hyoga

Yagi escreveu:

Tpdas aquelas fracad demais pra lidar com qualquer Hyoga

Sober

Acho que o Juken passaria por um Isopor ou um papel sulfite mas nada além disso.

ShinobinoKami escreveu:

@Espírito da Floresta o databook apenas diz o mesmo que o Kidomaru falou, a armadura dele não deixa atravessar chakra, e ele explica para o Neji porque, está aí na página que você enviou.

Você está distorcendo o funcionamento das técnicas e os fatos do mangá. Primeiro você disse que a Niken não tinha a capacidade de isolar chakra, depois que eu provei o contrário, você diz que essa características é consequência do fechamento dos poros, mas isso não é verdade. Na imagem que eu trouxe - e você pegou para distorcer o seu sentido, a fim de favorecer a sua argumentação -, o Kidomaru fala que o Kumo Niken, possui a capacidade de bloquear a passagem de chakra e que o Kumo Nekin não sai só da sua boca, mas sim de qualquer abertura do seu corpo, o que acaba incluindo os poros. Em nenhum momento ele disse que era o fechamento dos poros que proprcionava o bloqueio de chakra, pois o conectivo que ele usou foi de adição(e), e não de explicação. Uma características não tem nada haver com a outra.

Como disse, o chakra do golpe entra no corpo através de pequenas agulhas que destroem a rede, o que for duro o bastante para não permitir as agulhas entrarem burla o Juuken (independente de ser feito de chakra ou não), é assim que funciona a armadura do Kidomaru.

Você está confundindo o Juken com o Rasenshuriken, a técnica que cria pequenas agulhas que passam pelos poros e destroem a rede de chakra, é o Rasenshuriken e não o Juken.







Primeiro você tem que provar que o Juken usa essas mesmas agulhas de chakra do Rasenshuriken, depois você precisa provar que essas técnicas que endurecem a pele fecham os poros, em seguida mostrar que as agulhas não podem forçar a abertura dos poros, e só então você vai poder dizer que essas defesas burlam o Juken.

Vale ressaltar que essa sua lógica contradiz o funcionamento do Juken, uma vez que ele foi criado e é conhecido para/por ultrapassar resistência sem esforço, o própria nome do Juken (punho suave), faz referência a isso.

Isso explica também porque um clone de Kisame foi capaz de se defender facilmente de um golpe do Neji.

Na verdade não, esse clone do Kisame pode simplesmente ter segurado o pulso do Neji. A Kurenai já fez isso, para parar o Juken, não vejo porque o Kisame não possa fazer o mesmo.

A Hinata não está atacando a rede do chakra do Naturo nessa imagem aí, ela está colocando o osso do ombro deslocado dele no lugar.

Sim e ela está fazendo isso utilizando o Juken. O que exatamente impediria ela de atacar a rede de chakra dele, se para conseguir mover o osso do Naruto, o chakra do Juken teve que entrar nele? Se o chakra do Juken consegui entrar nele para fazer um osso voltar para o seu lugar, ele também consegue entrar para danificar algum órgão.

Tanto nego leigo em Naruto comentando aqui, nem dá mais vontade de fazer textão. Pior é que escrevem um monte de bosta e acham que estão ahasando.

pode ate quebrar algumas defesas + nao seria letal, teria que acerta o adversario mesmo