Seria Tsunade a pior Tai user desse mangá ?

Que engraçado, Sakura do início do Shippuden tinha uma força monstruosa e só possuía 3,0 em Taijutsu.

A verdade é que, embora Tsunade tenha um estilo de luta "normal", não significa que ela seja ruim. Super força não aumenta habilidade em Taijutsu, é só pegar o Databook e ver a definição de cada habilidade.

Eu não sei bem. De fato, quando mostram Tsunade aplicando golpes, ela me parece meio lenta mesmo, mas isso cria muita incoerência. Aliás, diversos genins são mostrados aplicando golpes rápido, isso pq eles nem eram top taijutsu ou velocidade. Talvez pela super força ou algo do tipo, eles tentem dar foco nisso, não sei. Mas acredito que Tsunade tenha sim um bom Taijutsu, além de ser perigoso.

Essa Sakura era mais fraca que o Raikage por exemplo, e se não fosse pela força bruta, teria um Taijutsu na casa dos 2.0 pts. Tsunade sem força bruta teria Taijutsu na casa dos 3.0 ~ 3.5, basta ver que alguém como Kabuto clássico (que se auto-proclamava ruim em Taijusu) conseguiu lidar com ela tranquilamente.

 O Kabuto usou um pré treino pesado para conseguir lutar com a Tsunade e ainda levou a pior(cap164).
 Acredito que você esteja considerando ''taijutsu'' em um sentido brando de combate corpo a corpo, se for levar em consideração oque o Kabuto mostrou, aquele era o estilo de luta dele natural e na sua forma base ja era conhecido como alguém nivel Kakashi(inclusive deu uma trollada no Kakashi). Embora Kabuto tenha pontuação baixa em taijutsu(de fato se ele trocasse porrada ele iria morrer em um soco) ele fez bom uso de sua velocidade, ninjutsu médico(que ja possui uma pontuação maior) e inteligencia(que possui pontuação máximo).

Se formos então usar o Databook 3 de base(oque ja considero falho) o certo seria considerar;
Tsunade = Taijutsu e força
Kabuto = Velocidade, inteligência, ninjutsu + pré treino.

Scorpion escreveu:

Que engraçado, Sakura do início do Shippuden tinha uma força monstruosa e só possuía 3,0 em Taijutsu.

A verdade é que, embora Tsunade tenha um estilo de luta "normal", não significa que ela seja ruim. Super força não aumenta habilidade em Taijutsu, é só pegar o Databook e ver a definição de cada habilidade.

Eu não sei bem. De fato, quando mostram Tsunade aplicando golpes, ela me parece meio lenta mesmo, mas isso cria muita incoerência. Aliás, diversos genins são mostrados aplicando golpes rápido, isso pq eles nem eram top taijutsu ou velocidade. Talvez pela super força ou algo do tipo, eles tentem dar foco nisso, não sei. Mas acredito que Tsunade tenha sim um bom Taijutsu, além de ser perigoso.

Pontuações do Databook não são muito relevantes. É quase como se fosse um "boletim" indicando em que áreas o personagem tem proficiência e em quais áreas ele não tem, em quais missões ele poderia se dar melhor, etc. Tipo, ambos Kurenai e Itachi possuem 5 pontos de Genjutsu, mas isso não significa que eles batem de frente um com o outro nesse quesito. Quer dizer no máximo que eles são especialistas nessa área, seja possuindo a habilidade de fazê-lo ou o conhecimento para.


Essa sua hipótese sobre o porque a Tsunade parece ser supostamente lenta faz sentido. É simplesmente uma questão de perspectiva. Da perspectiva dos Genins, Rock Lee Clássico é incrivelmente rápido, mas da perspectiva dos Jounins, mesmo randoms, ele é "só mais um". Quando vamos ver lutas entre dois ou mais personagens de nível Jounin pra cima, o autor traz à tona a perspectiva dos Jounins/Kage. E como muitos não conseguem notar essa transição, acabam pensando que os Genins são mais fortes que os Jounins/Kage e fica essa confusão. Quando Orochimaru luta contra o Sasuke na Floresta da Morte, ele parece super rápido, pois a perspectiva que estamos tendo é a mesma da do Sasuke. Agora quando o Orochimaru vai lutar com Hiruzen, ele não parece tão rápido assim, pois estamos vendo através da perspectiva do Hiruzen. Deve ser mais ou menos por esse caminho.

Enfim, tá aí explicando as habilidades. Péssima resolução, mas acho que dá pra ver.

Sobre ter pontuação máxima, não tem relevância. O problema é que a nota só vai até 5,0. Mas é só considerar que alguns são +5,0 ou algo do tipo.

O que eu quero dizer é que, você não ganha alta pontuação em uma habilidade sendo bom em outra. Nem sentido faz. O fato de uma luta contar com N fatores, como o @FrutosDoMar explicou acima, cada habilidade deve ser analisada de forma individual. Muitas coisas que parecem Taijutsu, não são. Velocidade, agilidade, força, resistência etc. embora sejam de extrema importância em uma luta de Taijutsu, eles não são Taijutsu.

Até a própria agilidade de desviar dos golpes, habilidade mais próxima de ser taijutsu, ainda não é bem um Taijutsu. Velocidade então... Tem ninjas que nem são bons users de Taijutsu e possuem ótima velocidade. Pode dar vantagem em Taijutsu? Óbvio que sim. Mas, Taijutsu é Taijutsu, simples.

@Scorpion acho que Taijutsu remete a estilo de luta, por exemplo Jyuuken, Punho adamantino e etc. Nesse quesito se for pensar Kabuto é realmente fraco, ele não tem nenhum estilo especifico, nem força física elevada, mesmo contra a Tsunade o foco dele foi aplicação de ninjutsu.

Se bem que se punho adamantino e Hachimon são considerados taijutsu, logo o estilo de luta corpo a corpo + ninjutsu médico para causar ferimento também deveria ser considerado tai, ao meu ver. Nesse quesito Kabuto deveria sim ser considerado alguém habilidoso com taijutsu.

É contraditório porque se pensar bem o Kabuto só luta taijutsu, pelo menos o foco dele é esse, ele só foi dominar outras técnicas em outras áreas quando virou Sennin. Mas aparentemente Kishimoto não considerou iryo Nin + corpo a corpo = Taijutsu.

Eu não sei bem, mas acredito que técnicas que tenham a ver com controle e uso de chakra entrem em Ninjutsu.

Neji e Hinata nunca foram mostrados usando Ninjutsu, mas possuem nota boa nisso. De fato, algumas coisas podem resultar em outras.

Não dá pra saber. Vai da interpretação de cada um sobre o que de fato entra como taijutsu, ninjutsu ou genjutsu. Mas certas habilidades estão totalmente fora de cogitação, inclusive algumas são pontuadas dentro do próprio Databook, como a agilidade.

FrutosDoMar escreveu:

Mnan escreveu:

YoKi escreveu:

Bomfim escreveu:

De todo o mangá eu não sei, mas dessa lista aqui:
É bem capaz dela ser a pior.

Na verdade não. Para definir se ela é a pior ou não coloque ela em um combate puro de Taijutsu (Socos, Chutes etc...) com qualquer um dessa lista aí é verá que ela só perde para o Raikage (Velocidade altíssima e perfuração) e Guy e Rock Lee (Portões). Desconsiderei os outros porque são usuários de Kenjutsu (Sasuke Hebi, Mifune. Killer Bee, Kisame, Darui, Zabuza) logo não se encaixariam na colocação que eu propus. O Domu do Kakuzu é burlado pela força absurda da Godaime e eu não me lembro do Kisame oferecer perigo no Taijutsu. Kakashi em um mano-a-mano com a Senju não teria chances, ele não tem força absurda e nenhum Juuken poderoso e nenhuma técnica perfurante no taijutsu, então não o vejo superior. A situação do Suigetsu é complicada, ele não finaliza ela (não tem feitos para tal) e nem ela finaliza ele devido ao seu  jutsu Suika no Justu, entretanto se o Rashinsho dela surtir efeito nele nesse modo, visto que é um jutsu de natureza Raiton, talvez ela vença ele também.

A maioria desses listados são usuários de Kenjutsu e embainhados pela espada eles conseguiriam sim vencer ela. Agora tire a espada do Mifune, Hidan, Killer Bee, Sasuke Hebi, Darui, eles conseguiriam vencer ela apenas no Taijutsu Bruto (Estilo Guy)...Acho que não.

Hidan segundo o databook e o melhor usuario de taijutsu da akatsuki.

 Essas pontuações não fazem muito sentido, Kishimoto(ou o assistente dele) não traçou nenhum parâmetro comparativo, então não da para ter uma idéia oque está relacionado nessas pontuações. Imagina essa pontuação hoje em dia, tendo de analisar o nivel de Kaguya a Iruka dividindo tudo em 5 pontos, é complexo demais avaliar em um sistema de ranking, não por coencidencia Kishimoto retirou isso no databook 4.

 Hidan seria melhor que o Kakuzu em taijutsu? Acho dificil, tem muitos na Akatsuki que possuem feitos melhores que o Hidan ou pelo menos no mesmo nivel(Kisame, Itachi, Orochimaru, etc).

Eu peguei essa informaçao em um video no youtube sobre o Hidan e la o cara falou que o hidan e o melhor usuario de taijutsu da akatsuki.

Mnan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Mnan escreveu:

YoKi escreveu:

Bomfim escreveu:

De todo o mangá eu não sei, mas dessa lista aqui:
É bem capaz dela ser a pior.

Na verdade não. Para definir se ela é a pior ou não coloque ela em um combate puro de Taijutsu (Socos, Chutes etc...) com qualquer um dessa lista aí é verá que ela só perde para o Raikage (Velocidade altíssima e perfuração) e Guy e Rock Lee (Portões). Desconsiderei os outros porque são usuários de Kenjutsu (Sasuke Hebi, Mifune. Killer Bee, Kisame, Darui, Zabuza) logo não se encaixariam na colocação que eu propus. O Domu do Kakuzu é burlado pela força absurda da Godaime e eu não me lembro do Kisame oferecer perigo no Taijutsu. Kakashi em um mano-a-mano com a Senju não teria chances, ele não tem força absurda e nenhum Juuken poderoso e nenhuma técnica perfurante no taijutsu, então não o vejo superior. A situação do Suigetsu é complicada, ele não finaliza ela (não tem feitos para tal) e nem ela finaliza ele devido ao seu  jutsu Suika no Justu, entretanto se o Rashinsho dela surtir efeito nele nesse modo, visto que é um jutsu de natureza Raiton, talvez ela vença ele também.

A maioria desses listados são usuários de Kenjutsu e embainhados pela espada eles conseguiriam sim vencer ela. Agora tire a espada do Mifune, Hidan, Killer Bee, Sasuke Hebi, Darui, eles conseguiriam vencer ela apenas no Taijutsu Bruto (Estilo Guy)...Acho que não.

Hidan segundo o databook e o melhor usuario de taijutsu da akatsuki.

 Essas pontuações não fazem muito sentido, Kishimoto(ou o assistente dele) não traçou nenhum parâmetro comparativo, então não da para ter uma idéia oque está relacionado nessas pontuações. Imagina essa pontuação hoje em dia, tendo de analisar o nivel de Kaguya a Iruka dividindo tudo em 5 pontos, é complexo demais avaliar em um sistema de ranking, não por coencidencia Kishimoto retirou isso no databook 4.

 Hidan seria melhor que o Kakuzu em taijutsu? Acho dificil, tem muitos na Akatsuki que possuem feitos melhores que o Hidan ou pelo menos no mesmo nivel(Kisame, Itachi, Orochimaru, etc).

Eu peguei essa informaçao em um video no youtube sobre o Hidan e la o cara falou que o hidan e o melhor usuario de taijutsu da akatsuki.

Eu não sei bem a pontuação de todos no databook, mas tem que ir além dessa única fonte, existem muitos pontos contraditórios. Se formos usar outros exemplos como feitos, Kakuzu atropelou o Kakashi no taijutsu, em quanto que o Hidan conseguiu nivelar no máximo.

Itachi

Taijutsu: 4.5 | Força: 3.5 | Velocidade: 5

Kisame

Taijutsu: 4.5 | Força: 5 | Velocidade: 4

Hidan

Taijutsu: 4.5 | Força: 4 | Velocidade: 3.5

Bota usuários de Taijutsu contra 5 Susano'os e veja se eles duram. Talvez só Gai e Raikage superem mesmo.
Hiashi dá luta boa, Kaiten e Kuhekishou ajudariam muito, mas no longo prazo ele é inferior.
Jins usando Manto também podem virar monstros no Tai.
Usuários de SM ganham bons Ups, mas pecam em resistência geral.

Hidan, Kisame, Asuma, Itachi... Todos são bastante inferiores.

Naruto Classico: Episódio 92
Tsunade simplesmente passa do lado da Shizune e a mulhé cai toda esculhambada, n faz sentido dizer q a Tsunade é lenta sendo q a própria da ataques invisíveis a olho nú
Tirando também q ela prendeu o MANDA antes dele dar uma mordida bem básica(levando em conta q ela tava bem longe e carregando uma espada gigante,ela é o flash)

O criador do tópico disse q ela apanhou pro Kabuto, na vdd ela só perdeu pq ele deu uma de SadBoy e cortou os próprios pulsos (ela tinha medo de sangue)
E sobre ela ter apanhado pros susanoos do Madara:

Além dela ter derrubado os susanoos do Madara ela ainda conseguiu ir no Taijutsu com o próprio e estorou metade do corpo dele com 1soco:,)

Obs: pra quem não leu o mangá, Tsunade diz q o Kabuto tem as mesmas habilidades q ela tinha no começo dela como ninja


Tsunade se formou com 6anos:,)

Tsunade com 6 anos é tão forte quanto o Kabuto, olha ao nível de distorção que esses caras chegam.

Bomfim escreveu:

Tsunade com 6 anos é tão forte quanto o Kabuto, olha ao nível de distorção que esses caras chegam.

Tsunade com 6 anos talvez seja mais forte (fisicamente) que Kabuto.

Quanto à fala, há traduções que indicam auge e não começo. De toda forma isso é irrelevante pois Tsunade continua superior ao Kabuto.

:,) ep90

Só destacando q ela fez oq os ninja tudim n conseguiu:,) incluindo o Naruto e o Gaara

Chega a ser hilário pensar que essa discussão toda foi criada por um fake querendo zoar no fórum.