Quanto tempo Jiraya aguenta Itachi e Kisame sem modo Senin?

Titulo autoexplicativo.

Depende da motivação dos membros da Akatsuki, se eles quiseram realmente lutar, Jiraya é derrotado em menos de 10 segundos.

Como já disseram, depende. Considerando que estejamos falando daquele encontro que eles tiveram na Fase Clássica...

1. Caso o Itachi já começasse aplicando Genjutsu, Jiraiya perderia tão rápido quanto Orochimaru, mas sofreria menos danos do que Kakashi, de qualquer forma, seria derrotado muito rápido.

2. Num cenário hipotético, no qual Jiraiya consiga evitar todos os Genjutsus do Itachi, ele acabaria rodando para o Amaterasu. Mesmo que faça um Kage Bunshin para usar aquele Fuuinjutsu enquanto estivesse queimando e consiga evitar morte certa, ficaria ferido demais para continuar lutando, podendo ser finalizado pelo Kisame.

3. Num cenário em que Itachi não use nenhum Genjutsu e não faça uso do Mangekyou Sharingan, Jiraiya provavelmente duraria mais do que os Jounins de Konoha duraram.

Mas depende de muitas coisas, pode ser que ele seja derrotado de imediato, pode ser que ele consiga enrolar bastante a luta. Vai depender de como a luta iria se desenrolar.

Na base com um Jutsu forçou Itachi a mostar Amaterasu e destruiu psicologicamente Kisame (que nada faria no combate) se a luta continuasse, Modo Sennin seria chamado.

Qualquer argumento que Jiraya perderia para Amaterasu de cara, é fanfic. Jiraya possui Kage Bunshin, Kawarami (que já burlou Amaterasu sem conheciemnto) e Fuin de fogo (que arrasta todo fogo que estiver em campo) junto com o conhecimento que ele obteve seria mais que suficiente para lidar com o Amaterasu do Itachi até o Modo Sennin chegar; 

Jiraya colocaria a dupla no chão ou todos morreriam.

Uns 5 segundos até ele cair no Tsukuyomi.

Dependeria de quem fosse lutar, Itachi e Kisame não lutam em dupla, acho que dos membros da Akatsuki, só Kakuzu e Hidan lutam. Tanto é que combos da dupla só existem em vídeo game.
Contra Kisame: Jiraya possui Doton para se defender e é relativamente bom no corpo a corpo (superior a Kakashi e Asuma), se ele conseguissem manter o Kisame afastado a luta duraria bastante.
Contra Itachi: Duraria até ser pego em um genjutsu, as pessoas acham que Itachi não tem conhecimento que a fama de usuário de genjutsu dos Uchihas é conhecida.

Jiraya não é um ninja sensorial, não tem como ele evitar olhar nos olhos do Itachi sem estar em SM. Aquela barreia (Tengai Houjin) detecta a posição diante do movimento dentro da barreira levantada, não demonstra como e quando o usuário vai usar algum Ninjutsu/Genjutsu. E ele não começa a luta em Sennin Mode, logo, nada de sensor sennin.

A realidade é que por mais que forcem horrores que o Jiraya consiga de alguma forma equilibrar essa batalha, apenas o Kisame tem TOTAIS condições de bater de frente com o Sannin. E quando digo TOTAIS em maiúsculo, digo sem o menor receio ou dúvida de que o Kisame consegue equilibrar em todos os aspectos perante o Jiraya, com ou sem SM.

No caso do Itachi, ele não apenas equilibra com o Jiraya, como o supera. Itachi é claramente um ninja mais poderoso que o Sannin, ainda que a diferença esteja longe de ser muito grande. 

Jiraya saber que o Itachi possui genjutsus não adianta de nada. Naruto também sabia que o Itachi possuía genjutsus e justamente por não ter boas formas de manter a luta sem olhar diretamente para os olhos do Uchiha, ele acabou caindo com facilidade no Yubi. Jutsu esse que nem mesmo o Fuuin:Kai (técnica ensinada pelo próprio Jiraya para se livrar de genjutsus) funcionou. 

Jiraya só tem boas chances de lidar com Genjutsus uma vez fundido com Paw e Maw (que só acontece com o SM ativado). Ai, não sei nem se o Tsukuyomi surtiria efeito, visto que a sincronia dos chakras seria constante, algo automático. Não estamos apenas falando de injetar um pouco de chakra externo para perturbar o corpo da vítima, estamos falando de um fluxo contínuo e ininterrupto de chakra sennin do Jiraya entrando em contato com os sapos anciões. O controle de tempo que o Itachi faz dentro do Tsukuyomi se dá perante a percepção externa, mas para a vítima, é como se ela estivesse passando horas, dias ou semanas lá dentro, tendo todo esse tempo para que, por conta própria, consiga sair. Mas como o Kai normal não funciona diante dos genjutsus do Itachi, sozinho, seria necessário uma concentração de chakra muito forte para perturbar o controle do Itachi, que foi justamente o que o Sasuke fez concentrando o Juuin em seus olhos. Mas o Jiraya não precisaria disso, pois mesmo não sendo intencional, o fluxo de chakra de Paw e Maw já iria quebrar o genjutsu. Da mesma forma como aconteceria com a Kisamehada. Sem a fusão, Kisame não conseguiria se livrar a tempo do Tsukuyomi, mas uma vez fundido a Samehada, o fluxo de chakra de ambos impediria o genjutsu de surtir efeito.

Se o Jiraya já começar em SM com os sapos em campo (vide Naruto vs Pain), ai sim a luta seria boa, mas Itachi e Kisame continuariam sendo claramente favoritos. Agora, Jiraya começando da BASE em uma luta sem conhecimento NENHUM, Jiraya é massacrado sim.

Sam escreveu:

Ei, pera lá, cês estão subestimando muito o Jiraiya neste tópico! O Kakashi só caiu no Tsukuyomi pelo fato dele confiar demais na capacidade de seu Sharingan 3 Tomōe, crendo que poderia dissipar todos os gens base do Itachi, uma vez que desconhecia o nível mais alto do Mangekyō. Já o Orochimaru tentou atacar por trás e no curto alcance o Itachi, que este já estava preparado e com um pé atrás em relação ao Sannin, então foram cenários extremamente específicos que favoreceram o Uchiha. Pega o exemplo do Orochi, numa situação normal, tomando os cuidados naturais de quem se enfrenta o Sharingan, JAMAIS seria pêgo num gen tão facilmente – até por quê tinha nota 5.0 no DB. Entrementes, o mangá mostra essa situação abaixo:

"Entre seus inimigos, alguns são precisamente usuários de genjutsu".
Jiraiya se referia exatamente aos irmãos Uchiha, futuros inimigos do Naruto, o que significa que saberia como lutar caso estivesse diante do Sharingan. Assim como no clássico, ele evitaria o contato visual, algo bem óbvio até. Fora que Jiraiya possui Kage Bunshin, que nesta segunda luta do Kakashi vs Itachi se mostrou muito eficiente contra genjutsu.

"Ain, mas ainda têm o Kisame". As técnicas dele não combam com as do Itachi, pois são colossais e mais atrapalhariam seu parceiro do que ajudariam. Creio que o Sannin daria um jeito de separar a dupla, até por quê num cenário aquático os sapos seriam bastante úteis para ganhar tempo, ficando o original contra Kisame em um campo diferente, e alguns de seus clones contra o Uchiha.

Yomi Numa seria um jutsu que dificultaria tanto um contra o outro, nenhum deles têm técnica de voo para burlar e Jiraiya poderia aproveitar a capacidade máxima da técnica, diferente da luta dos Sannin. Não preciso dizer a respeito do Amaterasu, o @Sertão já explicou as maneiras do Jiraiya burlar.

O pessoal superestima muito esses genjutsus do Itachi, narrando como se alguém tão experiente quanto seu oponente em questão fosse agir de forma estúpida igual Naruto Genin, Kakashi Clássico e Orochimaru agiram. Pra mim, ele teria plenas condições de atrasar a luta até o Sennin Mōdō ficar "pronto" – isso numa situação de conhecimento do mangá, já com conhecimento nulo o cenário muda totalmente.

Deidara possuía muito mais treinamento que o Jiraiya(até onde sabemos) conseguiu quebrar o Genjutsu: sharingan por si próprio e mesmo assim não conseguiu evitar ser trollado em um determinado momento da luta. Imagina o Jiraiya contra o Yunbi no genjutsu, bunshins usuarios de Genjutsu e Tsukuyomi, é complicado meu amigo.
 Só ter conhecimento não basta.

Sobre o Jiraiya conseguir ganhar tempo para entrar em SM, eu concordo. Jiraiya sem braço, perdendo sangue e assustado conseguiu sair no braço com todos os Pain's juntos, matou um deles e ainda escapou dos 6 que possuem sensor, rinnegan e visão compartilhada, só não escapou de Amegakure porque não quis(cap381). Seguindo a lógica ele também poderia escapar de Itachi e Kisame, entrar em SM e voltar.

Contextos diferentes.

Depende de vários fatores para isso dar certo como campo, vontade de matar do oponente, distância, conhecimento e etc.

No caso de Jiraya vs Pain, no mangá não mostrou, mas no anime, algo mostrado e perfeitamente plausível de se pensar foi que no momento em que o Tendo usou o ST e parte do concreto do prédio caiu junto ao Jiraya, ele teve brecha para fazer o que ele quisesse dentro da água. Os 6 Pains ficaram parados sem fazer nada em cima da água. Jiraya só precisou fazer um selo de mão dentro d'água e capturar o Chikushodo.

Da forma como você quer colocar, parece que o Jiraya em meio a um combate quente com os 6 corpos conseguiu invocar o sapo e capturar um dos Pains, quando o anime (o mangá corta essa cena) mostra claramente que os Pains estavam parados sem esboçar reação alguma no momento em que o Jiraya fez isso.

Sendo que entrar em Modo Sennin é muito mais complexo e demorado do que invocar um sapo (mesmo estando sem um braço). Em um campo aberto (digamos que em lutas como Naruto vs Pain, Kakuzu vs Time Kakashi, Madara vs 5 Kages ou na batalha final da guerra), como isso teria êxito ?

Jiraya entrou em SM diante do Chikushodo apenas, um Pain que não possui 1/10 dos recursos que Itachi e Kisame possuem juntos. Jiraya não pode ficar usando Kage Bunshins para entrar em SM pois como o Fukasaku bem disse, é necessária uma grande quantidade de chakra para balancear com a energia da natureza, algo que seria impossível de ser feito fragmentando seu chakra com vários Kage Bunshins (quando não se tem uma quantia anormal de chakra).




Não digo que Jiraya não consiga entrar em SM diante de Itachi e Kisame, só acho que seria MUITO mais difícil do que foi no mangá diante do Chikushodo e que a depender do campo e das condições da batalha, podem se tornar quase impossíveis.

Heisenberg escreveu:

Contextos diferentes.

Depende de vários fatores para isso dar certo como campo, vontade de matar do oponente, distância, conhecimento e etc.

No caso de Jiraya vs Pain, no mangá não mostrou, mas no anime, algo mostrado e perfeitamente plausível de se pensar foi que no momento em que o Tendo usou o ST e parte do concreto do prédio caiu junto ao Jiraya, ele teve brecha para fazer o que ele quisesse dentro da água. Os 6 Pains ficaram parados sem fazer nada em cima da água. Jiraya só precisou fazer um selo de mão dentro d'água e capturar o Chikushodo.

Da forma como você quer colocar, parece que o Jiraya em meio a um combate quente com os 6 corpos conseguiu invocar o sapo e capturar um dos Pains, quando o anime (o mangá corta essa cena) mostra claramente que os Pains estavam parados sem esboçar reação alguma no momento em que o Jiraya fez isso.

 
Concordo que depende de vários fatores, no entanto não faz muito sentido os Pain's ficarem parados, porque ficariam parados? O sensor vale dentro da água, o rinnegan pode ver através da parede, veria o chackra dentro da água também. Mesmo que desconsideremos o sensor(porque o Nagato é bunda mole com esse recurso) a visão compartilhada ainda é um recurso de rastreação mais útil que Kisame e Itachi(desconsiderando fatores de dominio campal).

 Sem contar que o Chikoshudo foi levado junto, ou seja muito dificilmente os Pain's ficaram parados. A cena do anime sinceramente não faz muito sentido do ponto de vista técnico, faz sentido apenas a troca de golpes, até o momento em que o Tendo usa o Basho Tein.

Sendo que entrar em Modo Sennin é muito mais complexo e demorado do que invocar um sapo (mesmo estando sem um braço). Em um campo aberto (digamos que em lutas como Naruto vs Pain, Kakuzu vs Time Kakashi, Madara vs 5 Kages ou na batalha final da guerra), como isso teria êxito ?

Entrar em SM é rápido, demorado é invocar Fukasaku e Shima, não? Não faz muita diferença, depois de ficar escondido ele teria todo tempo para invocar Fukasaku, Shika, entrar no SM e voltar para morrer.

Eles não estavam em campo aberto, eles estavam em uma vila bem estilo favelona, dentro de um prédio, portanto argumento inválido @Heisenberg reveja seus conceitos.

Jiraya entrou em SM diante do Chikushodo apenas, um Pain que não possui 1/10 dos recursos que Itachi e Kisame possuem juntos. Jiraya não pode ficar usando Kage Bunshins para entrar em SM pois como o Fukasaku bem disse, é necessária uma grande quantidade de chakra para balancear com a energia da natureza, algo que seria impossível de ser feito fragmentando seu chakra com vários Kage Bunshins (quando não se tem uma quantia anormal de chakra).


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Não digo que Jiraya não consiga entrar em SM diante de Itachi e Kisame, só acho que seria MUITO mais difícil do que foi no mangá diante do Chikushodo e que a depender do campo e das condições da batalha, podem se tornar quase impossíveis.

 Jiraiya tem muitos meios de encher o sako, ele pode criar uma casinha de sapo e camuflar entre a favela que eles se encontravam, nunca seria achado(cap368).

Quanto besteira, tudo indica que Jiraya precise de 2 a 4 minutos para entrar em Sennin Mode, Kisame estava destruído psicologicamente, Itachi havia acabado de usar MS, bastaria que Jiraya ficasse oculto e mandasse um Bunshins sair do hotel para atrasar a dupla (estilo Kakashi escondido contra Tendo + Shurado) provavelmente seria mais que sucifiente para já entar em Modo Sennin.

Uma vez em Modo Sennin, a dupla que precisaria se preucupar com Genjutsu.

Sertão escreveu:

Quanto besteira, tudo indica que Jiraya precise de 2 a 4 minutos para entrar em Sennin Mode, Kisame estava destruído psicologicamente, Itachi havia acabado de usar MS, bastaria que Jiraya ficasse oculto e mandasse um Bunshins sair do hotel para atrasar a dupla (estilo Kakashi escondido contra Tendo + Shurado) provavelmente seria mais que sucifiente para já entar em Modo Sennin.

Uma vez em Modo Sennin, a dupla que precisaria se preucupar com Genjutsu.

Eu já acredito que precisa de uns 6-7min para Jiraiya entrar no SM(que é o tempo que eu levo para ler um cap inteiro) to zuando.
- Deu tempo para Cerberus vs Gamaken se degladiarem dentro do prédio ao mesmo nível de Kakashi vs Obito na kamuiland.
- Depois há uma pequena pausa e mostra Cerberus indo para cima do Gamaken trocar carícias.
- Gamaken corre dos cachorro e toma uma bicuda do passáro.
- Eles conversam, Jiraiya começa a pensar sobre o Nagato.
- O Buffalo boladão chega no Jiraiya e então o SM é ativado.

Se considerar que tudo passou em tempo real, realmente não se passou muito tempo, porém 2minutos é pouco demais, você ta facilitando para o Jiraiya.

Kisame destruído psicologicamente olha a audácia desse Sertão, o cara nem esconde a semvergonhice.

O suficiente pro Gai chegar e surrar ambos.