Quanto tempo Jiraya aguenta Itachi e Kisame sem modo Senin?

Jiraiya só luta sem esbarrar com a visão no olho do Itachi na mente dos fanboys do Jiraiya, que acreditam que "Kawarimi burla Amaterasu" e coisas do gênero.

Por fim, é só lembrar que basta que o sharingan esteja contido NA VISÃO do alvo, mesmo que na VISÃO PERIFÉRICA, para o genjutsu surtir efeito. O chakra é transmitido para mente do alvo através dos fótons dos olhos do usuário, que são processados pelo cérebro. Ou seja, não tem essa de lutar olhando para "outro lugar". O raio de visão humana é 180º. Ou Jiraiya lutaria de olho fechado (e tomaria um pau), ou lutaria de olho aberto e deitaria para os Genjutsus.

Já deu pra ver porque você completamente escrizofênico quando defende os Genjutsu de Itachi. Você criou uma fanfic de como o Genjutsu funciona e quer torna-la realidade no fórum por ser um ADM.



Genjustsu exige contato visual direto, não existe isso de campo periférico. O único Genjutsu que pode atingir o alvo sem contato direto é Koto, que por sinal está bem especificado no Databook. Sabendo disso, não é Jiraya que precisa lutar sem olhar para Itachi, e sim o Uchiha que precisa pesca-lo, Genjutsu Sharingan é efetivo apenas no curto alcance, não é uma habilidade passiva, necessita que o usuário ative a ilusão no momento em que perceber o contato.

Jiraiya luta se escondendo, o que é inutilizado pelo sharingan do Itachi

Engraçado é que Rinnegan também vê chakra, não apenas isso como também possui múltiplos campos de visão, além de Nagato ter habilidades sensoriais e nada disso adiantou diante das táticas de guerrilha do Jiraya. Seria engraçado ver Itachi tentar com um Sharingan que foi trollado por Kakashi debaixo do solo:

e a inteligência que está em um nível completamente diferente do sannin

É evidente que existe um grande exagero aqui, ainda que Itachi seja mais inteligente, Jiraya é na mesma medida mais experiente e tático.

Além disso, Itachi tem uma das maiores velocidades-base mostradas no mangá, talvez a maior, e foi reconhecido pelo Zetsu por suas capacidades de desviar facilmente até mesmo de situações difíceis como a Fuuma Shuriken desmontada sendo puxada de volta com ele no meio do ar. O próprio mangá deu ênfase nessa capacidade.

Deixa eu te contar uma coisa: Jiraya na base enfrentou Konan e Chikushodo enquanto de mãos atadas coletava energia natural, tendo que lidar com um inimigo invisível e múltiplas invocações, não foi sequer arranhado antes de chegar ao Modo Sennin. Muito difícil acreditar que a velocidade do Itachi seria algum problema.

Jiraya é um lutador de fintas e enquanto na base, luta  quase que exclusivamente luta no médio alcance, ele pode usar Kage Bunshins, Kuchiyoses, Ninjutsus campais e tudo que precisa é de alguns minutos para coletar energia natural o suficiente.

Vale lembrar que o método que o Jiraiya ensinou para o Naruto falhou miseravelmente.

Claro, agora vamos comparar aquele Naruto que encarrou Itachi com Jiraya? Só pode ser piada, o mais engraçado é que Kakashi com conhecimento + tática simples deixou Itachi a ver navios:

Danzou era um ninja muito mais experiente que o Jiraiya

O Databook discorda:
"Jiraiya completou 1.839 missões oficiais no total: 58 Rank-D, 345 Rank-C, 684 Rank-B, 614 Rank-A, 138 Rank-S. Com esta classificação de missões concluídas por Jiraiya, ele tem o maior número de missões completas de todos os personagens em toda a série Naruto."

no geral e especialmente lidando com Uchihas. O Danzou caiu no genjutsu do Sasuke e exaltou o Itachi, dizendo para o Sasuke que a diferença entre os genjutsus do Itachi e os dele são como a diferença do céu para a terra. Lembrando que ele disse isso nessa exata situação, dando a entender que os gens do Sasuke não são como os gens do irmão, e por esse motivo seria inútil contra ele

Como se o estilo displicente e ignorante do Danzou por conta dos Izanagi's, servisse de alguém parâmetro, até a mula do Raikage conseguiu evitar os Genjutsu do Sasuke.

Só na mente dos fanboys do Jiraiya ele teria qualquer mínima chance de sair de um genjutsu do sharingan nv 3 do Itachi, sem levar um bom tempo para isso. A própria Kurenai, que é superior ao Jiraiya e uma especialista na área, não foi páreo para os gens normais do Itachi e teve que ficar de olhos fechados.

Kurenai, assim como Kakashi no clássico, adotou uma postura de enfrentamento, nenhum dos dois tentou evitar o Genjutsu com táticas, por isso foram pegos facilmente.

Como eu disse, temos dois exemplos de Ninjas tentando evitar os Genjutsu do Itachi com conhecimento e tática, o primeiro é o Naruto do início da parte 2, que falhou, o segundo é Kakashi, que burlou. De qual desses Jiraya mais se aproxima?

Jiraiya não tem a mínima chance de derrotar sequer o Itachi sozinho, quanto mais a dupla da Akatsuki. Ele não entra em SM, simples.

Jiraya poderia abater Pain, que sem dúvidas é tão forte quanto essa dupla. Em Modo Sennin Jiraya é MUITO mais versátil e completo que Itachi, possui muito mais poder de fogo, durabilidade e inclusive um Genjutsu melhor, fica devendo apenas na questão defensiva devia ao Yata, mas o overral do Ero-Sannin é sem dúvidas melhor.

É como eu sempre digo: Orochimaru equilibra e talvez dá conta do Jiraiya, especialmente se ele não começar em SM. Itachi já derrotou um sannin em segundos e aqui não seria diferente.

Orochimaru foi derrotado por Genjutsu pelo Sasuke Hebi, ele simplesmente não tem como estilo de luta evitar o oponente, mesmo contra a Kyuubi, ele foi no corpo a corpo.

Jiraiya simplesmente não tem inteligência, velocidade e muito menos recursos defensivos para lidar com o Uchiha

Não tem inteligência? Orochimaru e Tsunade são considerados 'Gênios' e lutam como duas mulas, Jiraya que era a negação da turma é de longe o mais inteligente e tático em combate.

podendo cair para genjutsus normais, Tsukuyomi, Amaterasu, dentre outros.

Poderíamos começar a considerar isso se fosse um Sasuke da vida que sai spammando técnicas do MS como se tivesse um FMS. A possibilidade de Itachi ativar MS nos primeiros 5 minutos de luta é muito baixa, o fez no clássico porque queria nocautear Kakashi rapidamente, além de estarem em fuga. Contra Jiraya, foi forçado a ativar para escapar.

O dia em que vocês começarem a traçar argumentos baseados em como realmente os personagens agem, e não em como vocês gostariam que fosse, vocês terão um base.

Ah, sim, lembrando que ele não é sensor, então não pode lutar de olhos fechados contra o Itachi. O único que podia lutar de olhos abertos era o Gai, e o mangá fez questão de enfatizar que foi porque ele, mestre em Taijutsu, CRIOU um estilo para lutar olhando nos pés (justamente porque assim os olhos não são vistos, nem na visão periférica).

Gai luta como? Exclusivamente no CURTO alcance, que é exatamente onde o Genjutsu: Sharingan é mais perigoso,  além de não possuir Ninjutsu para suporte, óbvio que para lutar contra Doujutsu ele deveria criar uma tática segura.

Jiraya base não é Sensor, mas possui Kekkai de movimento, o que pode auxiliar, além de possuir Kage Bunshins e lutar a média distância usando camuflagem.  

Kabuto nunca sequer considerou "lutar olhando para os pés" como eficiente, tanto é que a CÓRNEA DE COBRA foi inserida pelo Kishimoto.

Por que ele lutaria olhando para os pés se possui um recurso muito melhor? Kabuto tinha desenvolvido aquele método fazia tempo, não foi para lidar exclusivamente com Itachi.

@L.Lawliet você chama-nos de fanboys do Jiraiya, mas faz esse texto comparando-o com o Naruto do início do Shippuden e ainda supervalirizando genjutsus OCULARES? Quando Itachi era vivo era um recurso tido como invencível, mas com a evolução da narrativa do Kishimoto acabou ficando defasado. Na sua lógica, os Uchiha não teriam nenhuma derrotada no mangá, o que não representa a veracidade. Existem vários nuances que dificultam essa efetividade toda que você citou. Odeio fazer isso, mas terei que responder seu texto pedaço por pedaço

Jiraiya só luta sem esbarrar com a visão no olho do Itachi na mente dos fanboys do Jiraiya, que acreditam que "Kawarimi burla Amaterasu" e coisas do gênero. Jiraiya luta se escondendo, o que é inutilizado pelo sharingan do Itachi e a inteligência que está em um nível completamente diferente do sannin. Além disso, Itachi tem uma das maiores velocidades-base mostradas no mangá, talvez a maior, e foi reconhecido pelo Zetsu por suas capacidades de desviar facilmente até mesmo de situações difíceis como a Fuuma Shuriken desmontada sendo puxada de volta com ele no meio do ar. O próprio mangá deu ênfase nessa capacidade.

Sharingan não é Byakugan, para começar, ele não vê além das coisas para burlar ocultação, neste cenário só prevê movimentos de Tai mesmo. Bee enganou Sasuke Mangekyō com um Henge, Hashirama enganou o Madara no Vale do fim... o mangá está repleto de exemplos de users do Sharingan sendo ludibriados. E inteligência não faria diferença, neste sentido. Quem conseguiu fugir do Nagato que tinha visão compartilhada, em território desfavorável e numa situação de pressão bem capaz de fazer isso contra Itachi.

A velocidade de Taijutsu do Uchiha não têm muito a ver com o analisado. Se Jiraiya abrir um pântano ENORME embaixo do Itachi, o que ele faria para se salvar??? Ele será surpreendido da mesma forma que foi com o Gamaguchi Shibari. Sendo bem generoso, isso no mínimo conquista preciosos segundos para que o Sannin se oculte, conforme o citado, e faça as preparações para o SM.

Vale lembrar que o método que o Jiraiya ensinou para o Naruto falhou miseravelmente.

Realmente, Jiraiya ensinou a ficar estático na frente do Itachi e ainda atacá-lo, haha.

Danzou era um ninja muito mais experiente que o Jiraiya, no geral e especialmente lidando com Uchihas. O Danzou caiu no genjutsu do Sasuke e exaltou o Itachi, dizendo para o Sasuke que a diferença entre os genjutsus do Itachi e os dele são como a diferença do céu para a terra. Lembrando que ele disse isso nessa exata situação, dando a entender que os gens do Sasuke não são como os gens do irmão, e por esse motivo seria inútil contra ele. Só na mente dos fanboys do Jiraiya ele teria qualquer mínima chance de sair de um genjutsu do sharingan nv 3 do Itachi, sem levar um bom tempo para isso. A própria Kurenai, que é superior ao Jiraiya e uma especialista na área, não foi páreo para os gens normais do Itachi e teve que ficar de olhos fechados.

Que base você têm para dizer que Danzō era mais experiente? Idade não significa experiência, os anos que o Jiraiya viveu e aprendeu valem 3 vidas daquele idoso, um fracassado que nunca conseguiu superar o Hiruzen! Jiraiya foi herói da 2ªGN, mentor do herói da terceira, Nagato e Naruto que causaram uma revolução no mundo ninja. Tá no top 3 dos com melhores experiências do narutoverse.

O que precisa ser entendido aqui é que se anula os genjutsus do Sharingan, anula o Tsukuyomi por tabela. E veja bem, digo anular no sentido de EVITAR. Basta você não olhar diretamente nos olhos de um Uchiha que você não é pêgo neste tipo de ilusão, não precisa ter estilo Gai. Madara usava genjutsus do mesmo método, mas Ōnoki, Tsunade, Mei e Gaara não caíram em nenhum momento e isso foi por cuidado/experiência deles, tanto que na primeira oportunidade usou isso no Raikage – e ainda forçando contato visual via Susanoo. E não adianta você citar Kurenai aqui, ela só fechou os olhos a mando do Kakashi e caiu na técnica ocular somente por tentar colocar o Itachi num genjutsu, foi reflexão e você sabe. Jiraiya não faria nada disso, ué. Fora que ninjas que usam bem o Kage Bunshin são difíceis de colocar nestes genjutsu, como os casos Tobirama vs Izuna e Hashirama vs Madara.

Jiraiya não tem a mínima chance de derrotar sequer o Itachi sozinho, quanto mais a dupla da Akatsuki. Ele não entra em SM, simples.

Forçou. Ambos na versão do mangá, Itachi com doença (e por isso stamina ridícula) e Jiraiya com esse nerf de precisar de minutos pra entrar no SM, são do mesmo nível. Dependendo das condições da luta, conhecimento, lugar, etc, a balança pende para um lado. Sem conhecimento Itachi é franco favorito, com o conhecimento do mangá ou total o Sannin obviamente têm recursos e chances de derrotá-lo.

É como eu sempre digo: Orochimaru equilibra e talvez dá conta do Jiraiya, especialmente se ele não começar em SM. Itachi já derrotou um sannin em segundos e aqui não seria diferente. Jiraiya simplesmente não tem inteligência, velocidade e muito menos recursos defensivos para lidar com o Uchiha, podendo cair para genjutsus normais, Tsukuyomi, Amaterasu, dentre outros.

Orochimaru só pode vencer o Jiraiya apelando pro Edo-Tensei, o mangá repetidas vezes tentou passar um nível dele à frente, mas fracassou miseravelmente em desenvolvê-lo nas batalhas.

Ah, sim, lembrando que ele não é sensor, então não pode lutar de olhos fechados contra o Itachi. O único que podia lutar de olhos abertos era o Gai, e o mangá fez questão de enfatizar que foi porque ele, mestre em Taijutsu, CRIOU um estilo para lutar olhando nos pés (justamente porque assim os olhos não são vistos, nem na visão periférica).

Kabuto nunca sequer considerou "lutar olhando para os pés" como eficiente, tanto é que a CÓRNEA DE COBRA foi inserida pelo Kishimoto.

O próprio Jiraiya, em momento algum, fala para o Naruto lutar olhando para os pés ou coisas do gênero. Pelo contrário: ele já prepara o Naruto para, quando for pego em um genjutsu, entender como funcionam as técnicas desse gênero.

Questão respondida acima. O único genjutsu que pode ser efetivo aqui é o dos corvos e isso SE o Jiraiya resolver atacá-los. Jiraiya olhar nos olhos de um Uchiha e cair igual genin é imaginar cenários descabiveis pra um ninja do seu calibre.

Por fim, é só lembrar que basta que o sharingan esteja contido NA VISÃO do alvo, mesmo que na VISÃO PERIFÉRICA, para o genjutsu surtir efeito. O chakra é transmitido para mente do alvo através dos fótons dos olhos do usuário, que são processados pelo cérebro. Ou seja, não tem essa de lutar olhando para "outro lugar". O raio de visão humana é 180º. Ou Jiraiya lutaria de olho fechado (e tomaria um pau), ou lutaria de olho aberto e deitaria para os Genjutsus.

Mangá te refuta categoricamente que o ensinado em Itachi vs Kakashi, Asuma e Kurenai foi um extremismo narrativo. Vários personagens não usaram a tática do Gai e obtiveram o mesmo sucesso. Olha, eu me considero um fan de genjutsus, mas não a ponto de superestima-los a esse nível, como se fosse uma coisa decisiva em todas as batalhas. Dá pra pegar essa argumentação e dizer que Uchihas derrotam todo o Clã Ōtsutsuki... Naruto não é UFC pros caras vencerem só na encarada.

Itachi sozinho vence o Jiraiya. Boa tarde.

Ben Ikneg escreveu:

Jiraiya cai no primeiro Amaterasu e olha que sou fanboy pra caralho do Jiraiya. Não creio que ele caia para genjutsu já que Kage Bushin(s) podem ser usados como recurso defensivo, mas Itachi ganha sem duvidas nenhuma.

Eu realmente acho Jiraya e Itachi nivelados.

ate msmo kakashi com sharingan nv 3 e na minha opinião un dos mais inteligentes e melhores user de kb caiu pro tsukyomi
a uma chance de jiraya cair

Sobre o Amaterasu, o Jiraiya no mangá pegou conhecimento quase que de telhado da técnica e possui análise/QI apurado para decifrar que é do MS, estipular distância, limites, etc. É um recurso mais "indesviável" e finalizador com conhecimento nulo, fora que o estilo natural de médio/longo alcance do Sannin + Clones dificulta muito um acerto. Itachi não têm muitos tiros dessas técnica, são no máximo uns 3/4, no primeiro erro basta elevar o nível de dificuldade usando mais clones, já tendo um ideia melhor do jutsu. Existe ainda a possibilidade de usar Katon para bloquea-lo, igual Sasuke fez. Aliás, esse mostrou como usar de forma inteligente o conhecimento do Amaterasu tendo apenas Ecdise + Fuga + Katon, a meu ver o Jiraiya têm as mesmíssimas capacidades, tanto que a pontuação em agilidade de 4.5 é a mesma, e o Jiraiya mais inteligente e sábio. Não teria essa facilidade toda ae.

@ghost akuma16 Kakashi caiu por quê tentou anular quebrar os genjutsus do Itachi com seu Sharingan, mas na segunda luta adotando uma postura de evitar cair em genjutsu foi muito melhor sucedido. A estratégia, nesta interpretação, seria similar.

De verdade, eu não consigo crer que exista gente argumentando (com seriedade) que o Jiraya tenha condições plausíveis de vencer isso daqui.  

Só o Itachi já é mais forte que o Jiraya e Kisame é do mesmo nível. 

Dar trabalho é uma coisa, nas condições certas ele com certeza daria. Agora, equilibrar e PIOR, VENCER, é algo que nem na minha imaginação mais otimista eu consigo ver. 

É ignorar UM MUNDO de técnicas do Itachi e do Kisame para achar alguma mínima lógica que faça sentido pensar no Gamarinshou como finalizador, algo que na prática seria de uma improbabilidade ao extremo de ocorrer.

Jiraya não tem sensor, não tem sequer condições de aguentar uma luta contra o Itachi Sharingan nível 3 sem estar em SM. Jiraya tem 3.0 em genjutsu, uma pontuação um pouco melhor que o Naruto tinha quando caiu para o Yubi (que nem é o genjutsu mais forte do Itachi). Isso que o Naruto tinha SUPORTE, aqui é Jiraya sozinho e na melhor das hipóteses, teria um Bunta e Gamaken para ajudar (quero só ver a performance desses sapos em um mar de tubarões que o Kisame pode criar). 

Isso de Jiraya conseguir brechas para entrar em SM é loucura se pensarmos que o Kisame pode simplesmente cuspir um lago de sua boca em segundos e ter total domínio campal, podendo invocar 1000 tubarões de uma só vez, um tubarão gigante (do tamanho de um Bijuu) devorador de chakra e ainda transformar toda aquela água em uma cúpula de água gigante e acurralar o Jiraya (Ele poderia movimentar a bolha e salvar o Itachi de ser pego).

E isso do Amaterasu... Pelo amor de Deus, as chamas iriam consumir o corpo do Jiraya.



Invocar um pergaminho e fazer selos para sugar as chamas parece ser algo simplório de se fazer ? Jiraya até poderia se livrar do Amaterasu, mas não antes de ter seu corpo queimado em no mínimo queimaduras generalizadas de 2º ou 3º grau. Não tendo regeneração, ele mesmo que sobrevivesse, ficaria limitado fisicamente.

Isso considerando na MELHOR DAS HIPÓTESES, em que Itachi e Kisame fiquem parados só observando, pois enquanto o Jiraya é consumido pelas chamas, Kisame pode finalizá-lo com o Daikoudan, Itachi pode selá-lo com a Totsuka e um caralho de outras possibilidades que eles podem fazer.

E tirando o Gamarinshou, que nem de LONGE seria fácil de ser preparado e muito menos entrar em Modo Sennin, o que do Jiraya ofereceria perigo a dupla ? Yomi Numa ? As senbons endurecidas do seu cabelo ? Goemon ? Katons ?

Não li todos os comentários do tópico, mas simplesmente estão ignorando completamente que o Kisame pode simplesmente DOMINAR o campo inteiro, nerfando os sapos, impedindo o Goemon/Gamayu Endan de surtirem efeito, dificultando o Jiraya conseguir recuar para entrar em SM e isso sem contar que o Jiraya até conseguir entrar em SM iria penar e MUITO para não cair nos genjutsus do Itachi, que o Jiraya até poderia tentar fazer resistência olhando para o chão (isso se não caísse no Yubi como o Naruto por desconhecer a aplicabilidade de usar genjutsus com o dedo), mas jamais (em nenhuma hipótese) teria condições de ter a mesma capacidade de luta se o fizesse.

 Existe ainda a possibilidade de usar Katon para bloquea-lo, igual Sasuke fez. Aliás, esse mostrou como usar de forma inteligente o conhecimento do Amaterasu tendo apenas Ecdise + Fuga + Katon, a meu ver o Jiraiya têm as mesmíssimas capacidades, tanto que a pontuação em agilidade de 4.5 é a mesma, e o Jiraiya mais inteligente e sábio. Não teria essa facilidade toda ae.

É sério, Sam ? :zeca2: 

1- Sasuke não fugiu do Amaterasu correndo, ele fugiu abrindo uma fenda no telhado com o Chidori e usando a troca de corpos do Corpo Cobra do Orochimaru. Ecdise não é Kawarimi, é literalmente cuspir um novo corpo regenerando dos danos. Kawarimi é um Shunshin colocando um objeto random no lugar.
2- Não foi o Sasuke que combateu o Amaterasu com Katon, foi o Itachi que decidiu usar o Amaterasu pois estava perdendo no Goukakyuu devido ao Juuin. 


Enfim, dupla claramente favorita.

Só o Kisame sozinho o Jiraiya já apanha pra lidar em uma luta, por mais que em condições certas ele tenha chances de vencer. Com o Itachi é a mesma coisa, porém o Itachi seria ainda mais perigoso tendo recursos com maior potencial de finalização.

Jiraya não tem sensor, não tem sequer condições de aguentar uma luta contra o Itachi Sharingan nível 3 sem estar em SM

Cidadão, se dependesse do Sharingan lv3, Itachi estaria morto com um tiro do Jiraya base, precisou ativar MS para escapar do Gamakuchi Shibari. Se você lesse o mangá e aceitasse o que está lá, não teria escrito metade do seu post.

Jiraya na base é alguém muito mais completo que Kakashi do arco pain por exemplo, ele conseguiu derrotar Konan em dois movimentos e lidou com o Chikushodo, que é o segundo caminho mais forte, usando apenas UMA de suas invocações, que nem era a mais forte alias. Kakashi clássico já era páreo, mesmo com dificuldades, ao Itachi Sharingan lv3, sendo que o Uchiha precisou do MS para superar o copy Ninja.

Itachi 'base' teria genjutsu como meio efetivo de finalização, de fato, mas sem o MS como ele se defenderia do Gamayu Endan? Gamakuchi Shibari? Yomi Numa? Além de Kuchyioses, Kekkais como Gama hyōrō e Ranjishigami? Não é possível que alguém ache os tentáculos do Bee mais rápidos que os cabelos do Jiraya por exemplo:


Itachi vai tacar Shuriken no Jiraya?



Gamayudan é uma rajada rápida que não requer selos, esse disparo não apenas deixa restringe os movimentos como deixa o inimigo extremamente vulnerável ao fogo, seja por uso próprio ou do inimigo.

Eu realmente gostaria que desenvolvesse sobre Jiraya não conseguir nem nivelar [kkkk] com Itachi Sharingan lv3.

Jiraya tem 3.0 em genjutsu, uma pontuação um pouco melhor que o Naruto tinha quando caiu para o Yubi (que nem é o genjutsu mais forte do Itachi). Isso que o Naruto tinha SUPORTE, aqui é Jiraya sozinho e na melhor das hipóteses,

A pontuação do Databook não leva em conta a capacidade de evitar Genjutsu, pois se fosse, Gui teria nota máxima e não algo na casa dos 2.0 pts, não acha?  

teria um Bunta e Gamaken para ajudar (quero só ver a performance desses sapos em um mar de tubarões que o Kisame pode criar).

Nenhuma versão de Suiton mostrada por Kisame é mais problemática que isso:


Os sapos podem tanto esquivar como contra-atacar com balas de Suiton. Isso foi apenas Gamabunta, imagina uma dupla ou trio, que alias, podem jorrar rios de óleo obstruindo consideravelmente a vantagem campal do Kisame.

um tubarão gigante (do tamanho de um Bijuu) devorador de chakra e ainda transformar toda aquela água em uma cúpula de água gigante e acurralar o Jiraya (Ele poderia movimentar a bolha e salvar o Itachi de ser pego).

Se fosse usado contra Gamas, certamente seria esquivado como o Futon do Shukaku, além de que o Daikodan necessita que Kisame mantenha uma conexão com o Tubarão para que absorva chakra, o que deixa ele exposto se está lutando contra Jiraya + 2 ou 3  Gamas.

Sobre o Water Dome, primeiro que seria muito menor que a versão usada contra Bee, pois não teria o chakra do Hacibi para aumentar várias vezes.

Segundo que Jiraya pode sair facilmente daquela prisão, como? Basta que ele faça um sapo cuspir óleo, da mesma maneira que o Bee cuspiu tinta, a diferença é que o óleo também diminuiria a mobilidade do Kisame.

Aí você diz: 'Ha mas Kisamehada é sensor' e eu te mostro isso:



Se estivesse na base, Jiraya ainda teria a Kekkai: Tengai Houjin para se orientar. Caso ele estivesse em SM, poderia simplesmente esperar Kisame absorver chakra e virar pedra, ou poderia usar Kawazu Naki [paralisação sonora] que funcionaria mesmo debaixo d'água, com Kisame atordoado, bastaria despedaça-lo com a Juba do Leão.

Depois respondo o restante.

os suitons dos sapos e katons com oleo seriam inutils a kisme com sueus suitons e samehada..

Novamente: Jiraya leva quanto tempo para entrar em Modo Sennin? Releiam o mangá e vejam que Pain Chikushodo teve tempo de usar apenas duas invocações enquanto Jiraya preparava o Modo Sennin. Estamos falando de um corpo spamemer de invocações.

Aqui criam um cenário onde Jiraya precisa sobreviver a todas as técnicas mais apelonas de Itachi e Kisame para só então ativar o Modo, o que não tem o mínimo cabimento, todos estão carecas de saber que em uma luta sem conhecimento, os movimentos iniciais são para mais para estudar o adversário, Itachi e Kisame não apenas projetaram em Jiraya um inimigo perigoso, como constataram isso na prática naquele hotel.

Invocar um pergaminho e fazer selos para sugar as chamas parece ser algo simplório de se fazer ? Jiraya até poderia se livrar do Amaterasu, mas não antes de ter seu corpo queimado em no mínimo queimaduras generalizadas de 2º ou 3º grau. Não tendo regeneração, ele mesmo que sobrevivesse, ficaria limitado fisicamente.

O Databook discorda:

Sai cria desenhos em frações de segundos, se pensarmos que Jiraya tem uma malha de aço pelo corpo, e que vimos Temari remover a armadura do Samurai antes que ele fosse tocado pelas chamas, não vejo pq Jiraya não consiga selar as chamas a tempo.

'Has, mas Sai é um pintor profissional' e Jiraya é um escritor profissional

Quanto a abertura enquanto ele estiver selando as chamas, o próprio Itachi dificilmente conseguiria aproveitar pelo desgaste absurdo que ele sofre após um disparo. Kisame poderia tentar, mas Jiraya provavelmente teria uma sapo ou um clone para auxiliar.

Isso em um contexto onde Jiraya é atingido sem conhecimento, porque se for como no mangá, ele obteve o conhecimento do Amaterasu antes que a técnica fosse usada nele, o que significa que se o combate continuasse, bastaria preparar um pergaminho com antecedência usando um clone.