Tobirama possui suitons maiores que os do Kisame ?

Sim ou não ?

E se ele possui

Os suitons dele se compara ao nível de Mokuton do Hashirama ?

Não.

Kisame é o maior e melhor usuário de Suiton do Manga.

r1nn3g4n escreveu:

Não.

Kisame é o maior e melhor usuário de Suiton do Manga.

Sim, eu sei que o Kisame tem suintons bem mais estilosos que os do Tobirama

Mas eu to perguntando em nível de chakra

Quero saber se os Suintons do Tobirama tem a mesma capacidade colossal que a do Hashirama ou se aproximam de um nível próximo

Suitons do Nagato (Ukojizai) e do Shinsuusenju são certamente muito mais colossais que os do Kisame. Tobirama nunca foi referência em Chakra, porém há evidências de que ele seja um verdadeiro monstro no quesito, especialmente por segurar a Shisekiyoujin mesmo dividido em clones, fora a descendência Senju que de óbvia nesse sentido, tem tudo.

Kisame não é de se subestimar, mas Tsunade com um mijo de Chakra do Byakugou foi capaz de criar um Bijuu de Jinton (que é infinitamente mais complexo e custoso em matéria de Chakra para ser feito), não vejo como Tobirama não seria capaz de no mínimo fazer frente ao Kisame em escala de Suiton. Basta ver Mei, engolindo os Katons do Madara como se fosse brincadeira de criança. O problema mesmo é a qualidade, usar Suiton contra o Kisame é ajudá-lo, já que o cara pode infestar qualquer corpo d'água com milhares de tubarões.

Mesmo Kakashi era capaz de rivalizar com o Kisame em questão de Suiton, não é lá um elemento muito complexo para deixar gigante

Depende,se ele quiser fazer e bem provavel que consiga ja que e um senju.

Yagi escreveu:

Suitons do Nagato (Ukojizai) e do Shinsuusenju são certamente muito mais colossais que os do Kisame. Tobirama nunca foi referência em Chakra, porém há evidências de que ele seja um verdadeiro monstro no quesito, especialmente por segurar a Shisekiyoujin mesmo dividido em clones, fora a descendência Senju que de óbvia nesse sentido, tem tudo.

Kisame não é de se subestimar, mas Tsunade com um mijo de Chakra do Byakugou foi capaz de criar um Bijuu de Jinton (que é infinitamente mais complexo e custoso em matéria de Chakra para ser feito), não vejo como Tobirama não seria capaz de no mínimo fazer frente ao Kisame em escala de Suiton. Basta ver Mei, engolindo os Katons do Madara como se fosse brincadeira de criança. O problema mesmo é a qualidade, usar Suiton contra o Kisame é ajudá-lo, já que o cara pode infestar qualquer corpo d'água com milhares de tubarões.

Mesmo Kakashi era capaz de rivalizar com o Kisame em questão de Suiton, não é lá um elemento muito complexo para deixar gigante

Só pq não é uma kekken genkai ? kkk

Não só por isso, mas tipo, Fuutons tmb podem ser escalados bem facilmente, vide Temari.
Dotons usam um princípio de multiplicação diferenciado, então também ficam colossais mesmo nas mãos de randons.

Dos elementais básicos, custosos são mesmo Raiton e Katon.

Yagi escreveu:

Não só por isso, mas tipo, Fuutons tmb podem ser escalados bem facilmente, vide Temari.
Dotons usam um princípio de multiplicação diferenciado, então também ficam colossais mesmo nas mãos de randons.

Dos elementais básicos, custosos são mesmo Raiton e Katon.

É bem repetitivo ainda mas se tratando de uma técnica que não é necessário ter linhagem

É apenas a afinidade e o aprendizado

Mas com o chakra senju do Tobirama eu sempre me perguntei se ele poderia fazer Suitons colossais do nível do Hashirama a ponto de criar megazords e etc

Pq uma onda de suiton do nível do Hashirama e já varre um exercito inteiro

Provavelmente sim, afinal, Tobirama foi dito como o melhor usuário de Suiton. Não seria estranho caso ele conseguisse fazer Suiton ao nível do Kisame. Tudo depende da quantidade e controle de chakra que o usuário tiver disponível. O Nidaime pode muito bem ser considerado excelente em ambos, então poderia fazer Suiton colossais tranquilamente, com ou sem água. Agora se eles são necessariamente no mesmo nível do Mokuton do Hashirama... em controle, talvez, em quantidade, depende. Hashirama deve ter um bom controle de chakra e ainda por cima possui muito mais chakra que o irmão, então seus jutsus devem ser muito maiores e mais poderosos.

Digamos, talvez Tobirama seja capaz de usar um Suiton que esteja no mesmo nível do Jukai Kotan do Hashirama. Mas duvido que chegue ao nível do Budah, por exemplo. Se bem que seria muito interessante caso o Nidaime pudesse fazer um avatar de chakra Suiton... tipo o que o Avatar Aang fez uma vez, seria muito massa!

Ele não mostrou, os únicos suitons mostrados por ele mostraram tamanhos bons mas nada gigante como os katons do Madara e os suitons do Kisame.

Fazer elementais gigantes se torna muito mais complicado quando não se tem uma qualidade monstruosa de chakra como senjutsu, chakra bijuu ou chakra rikudou. Com qualidade de chakra você consegue fazer facilmente técnicas em grandes quantidades ou proporção, o Naruto quando entrava em modo conseguia proezas em ninjutsu na questão de tamanho e quantidades que a sua versão base não conseguia mesmo tendo muito chakra, ele não passava a conseguir fazer tudo isso só porque ganhou mais chakra e sim porque com a energia natural seu chakra se tornou muito mais poderoso.

Madara, Kisame, Hashirama, todos esses shinobis além de ter reservas gigantes de chakra também possuíam uma qualidade monstruosa de chakra e um controle muito bom do mesmo, sendo impecáveis nesses 3 quesitos eles conseguiam realizar técnicas em grandes tamanhos sem esforço. Se depender apenas das suas quantidades de chakra, você vai precisar de um controle muito extremo. O que me abre margens de dúvidas e possibilidades sobre o Tobirama conseguir fazer suitons gigantes é o fato do Onoki com o up do BK ter conseguido realizar um jinton gigante, mas o selo do byakugou quando liberado basicamente triplica o chakra junto com as propriedades dele potencializando todos os seus jutsus, Tsunade fluiu esse poder através do Onoki.

- O estilo do Tobirama não requer grandes quantidades de chackra.
- O Suiton do Tobirama obviamente é aliado ao estilo dele, ou seja disparos velozes e letais, justamente para poder ser combado com suas técnicas de espaço/tempo e sua velocidade de reação insana.
- Mesmo a forma como Tobirama defende Katon usando Suiton é diferente dos outros usuarios. Em quanto os outros usuarios buscam superar o Katon usando uma quantidade massiva de Suiton para apaga-lo, Tobirama no mangá apenas cria uma espécie de vortex protengendo-o em 360graus.

Tobirama poderia criar um Suiton maior do que Kisame? A resposta é não.
1. Ele não mostrou, e não existe nada que dá a entender isso no mangá.

2. Quantidade de chackra não é o único fator relevante, não sabemos se ele tem habilidade o suficiente para manipular forma com tanta quantidade de chackra.

Não, apesar do Tobirama ter bastante chakra, não chegava ao nível de bijuu que o Kisame chega. O Tobirama era famoso pelo suiton devido ao fato de ele poder invoca-los com potencia sem precisar ter uma fonte de água próxima, enquanto usuários como o Kisame precisa montar um campo e usar água do ambiente para fortalecer seus ataques.

@seijin

Kisame não precisa de água do ambiente para fazer suitons colossais é so lembrar do sameodori e daibakusuishouha.

em questao de suiton tobirama apanha pra melhor user kisame