Quais habilidades o Hanzou deveria ter para se equiparar com os Sannins Lendários?

Vá dormir, Rinnegan

@Topic, concordo com o tópico.

Pelo visto, alguns não entenderam muito bem, mas o objetivo do tópico não é necessariamente dizer se o Hanzou foi poderoso ou não, isso já sabemos (para alguns, ele foi muito, para outros, ele foi pouco mais que um random e olha lá).

O objetivo do tópico é dizer quais habilidades que o Hanzou poderia ter para ser equivalente ou superior aos Sannins Lendários em batalha, exatamente da maneira como @Robert fez, simples, mas perfeito. E, caso o membro tivesse interesse, poderia complementar com a própria opinião, como @ShinobinoKami e @Ellos fizeram.

@R1nn3g4n

Quando Kishimoto desenhou a cena do Hanzou sendo derrotado pela Formação Pain, ele não tinha a menor intenção de mostrar um combate ou dizer quem era mais poderoso do que quem naquela situação, tal coisa já havia sido estabelecida muito antes, durante o arco do Jiraiya se infiltrando em Amegakure. Naquele ponto, a intenção do autor estava mais para mostrar as mudanças sofridas em Hanzou durante sua vida, que na juventude era mais digno, mas com o passar do tempo, deixou seus valores de lado.

Ademais, ser derrotado pela Formação Pain, ainda que eles estejam "intactos" ao final do combate, não é nenhum demérito, a maioria dos personagens teria o mesmo destino, inclusive, até Jiraiya se encontrou numa situação parecida.

Substitua Hanzou por Jiraiya como exemplo. Imaginemos um Jiraiya que nunca foi visto em batalha e conhecemos somente menções de que ele era extraordinariamente poderoso. Aí temos um flashback ao estilo Hanzou sendo derrotado por Pain, no caso de Jiraiya, pegaríamos a cena em que ele acaba de perder seu braço e a Formação Pain aparece por completo. Seria exatamente a mesma coisa. Mas nem por isso quer dizer que Jiraiya ficou paradão a luta inteira, convenhamos.

Eu colocaria o Hanzo dentro de uma categoria de ''Especialistas em estilo de luta indireto''.

 Peguemos o Danzo por exemplo, coloque-o no lugar de Hanzo contra os Sannin's, todos nós sabemos que Danzo em nível seria atropelado por qualquer um dos sannin's individualmente, no entanto o Izanagi o permitiria manter a luta e causar diversos problemas, tal fato se dá porque a complexidade de seu poder ascende os limites dos Sannin's.

 Hanzo ao que tudo indica também é um especialista nesse estilo de luta, vamos aos fatos.

1. Tanto Hanzo quanto a Ibuse podem se mover pelo subsolo, tendo isso em mente, oque restaria exatamente para os Sannin's? Nenhum deles é capaz de rastrea-lo escondido no subsolo de maneira contundente. Com isso o ambiente de combate acaba se tornando favorável ao Hanzo.
2. Letalidade. Graças ao seu estilo de combate indireto, Hanzo pode durante a luta preparar armadilhas de combate, podendo esconder fudas no subsolo esperando a aproximação do inimigo, pode fazer ataques predatórios usando a Ibuse, pode fazer ataques massivo de envenamento forçando no minimo o recuo do oponente.


3. Assim como seria injusto avaliar o nível de Deidara, Kakuzu ou Sasori baseando-se no mostrado do edo tensei, é evidente que as técnicas do Hanzo se expandem para além do mostrado em sua forma edo. No entanto independente dos jutsus mostrados pelo Hanzo, a forma edo nos propiciou conhecermos o seu estilo de luta, com isso podemos avaliar de que maneira Hanzo confrontava os seus oponentes.
 
Muitos se apegam a números de técnicas e qualidade destas, mas esquecem que o estilo de combate é tão importante quanto para o sucesso sob os seus oponentes.

r1nn3g4n escreveu:

@ELLOS

Mostrado conta mais que o Dito.
Porque ele não usou esse incrível jutsu contra a formação Pain, ao invés de ficar tremendo de medo.

Quem disse que não usou ?

Sabe que os Pain podem ser revividos, ne ?

O 600BI ou GKF do Hanzou dizimou um batalhão inteiro, sobrando apenas 3 ninjas lendários...

O dito com relação ao jutsu é esse, capaz de destruir um batalhão e apenas ninjas de altíssimo nível são capazes de escapar, pensar em coisas do nível C0, 600BI, Hirudora, Kirin é o mais obivo não acha ?

Algumas habilidades que eu acho que caso ele tivesse ele venceria os três nos auge de boas!
-Intangibilidade(pode virar uma névoa gasosa para n ser atingido)
-Reservas de chakra(pra peitar o imenso chakra do byakugou da tsunade).
-fuinjutsus(para poder selar algimas kuchiyoses como as cobras jiboias do orochimaru é alguns sapos do jiraya, além de selar pedaços da katsuyu.
-elementos em grande escala e com muitas variedades( katon dele é anulado por paredes de doton e suitons que jiraya e orochimaru podem fazer).
-taijutsi considerável(ser mais ágil que kakashi por exemplo,força suficiente para quebrar rochas médias)
-regeneração nível byakugou ( para tankar combos dos sannins).
-controle de chakra bom e capacidade de criar genjutsu rank A no mínimo).
-técnicas de espaço tempo(ao menos para poder redirecionar ataques).
-kenjutsu médio.
_ Claro uma kuchiyose maior.

@FrutosDoMar

Jiraiya poderia localizar inimigos abaixo da terra ou escondidos atrás de superfícies sólidas com aquela Kekkai que usou contra o Pain, não? Aparentemente, ela segue em todas as direções e rastreia praticamente tudo dentro de um limite de espaço, creio que seria útil para detectar ataques desse tipo.

Do mais, concordo com o que você disse.

@justinboll

Hanzou não tinha muito o que fazer diante da formação e vcs se apegam a um único jutsu que como o @ELLOS diz ser é similar a GKF, 600BI e C0 ( pura especulação), mas nunca foi mostrado pelo menos não no nivel desses 3 citados

O hanzo em suas aparições não mostrou poder sequer para derrotar um Kage baixo , quando mais oferecer resistência a Kages alto como a formação Pain.

Tu ainda não mostrou esse capitulo do Hanzou lutando contra a formação.

Não me lembro de ter dito isso...........

r1nn3g4n escreveu:

@justinboll

Hanzou não tinha muito o que fazer diante da formação e vcs se apegam a um único jutsu que como o @ELLOS diz ser é similar a GKF, 600BI e C0 ( pura especulação), mas nunca foi mostrado pelo menos não no nivel desses 3 citados

O hanzo em suas aparições não mostrou poder sequer para derrotar um Kage baixo , quando mais oferecer resistência a Kages alto como a formação Pain.

É foda quando não entendem o objetivo do tópico. Triste...

@Justinboll

Entendi o proposito !

Apenas questionei o posicionamento de algumas pessoas, mas nada que desvirtue o tópico.

r1nn3g4n escreveu:

@justinboll

Hanzou não tinha muito o que fazer diante da formação e vcs se apegam a um único jutsu que como o @ELLOS diz ser é similar a GKF, 600BI e C0 ( pura especulação), mas nunca foi mostrado pelo menos não no nivel desses 3 citados

O hanzo em suas aparições não mostrou poder sequer para derrotar um Kage baixo , quando mais oferecer resistência a Kages alto como a formação Pain.

O tópico não é para especular ?
O Hanzou não limpou um batalhão inteiro de Konoha e só sobrou os 3 sannins ??
É imaginação nossa o Jiraiya mesmo possuindo o Modo sennin e sapolandia ter medo do poder do Hanzou ???


Mano estamos apenas teorizando formas do DITO se tornar algo viável e plausível, no que foi DITO o hanzou é muito poderoso, Jiraiya foi ate a aldeia do Hanzou preparado para morrer e se despediu de tsunade


Saiba ler e interpretar o manga, o Jiraiya quando conversou com a Tsunade indo para a aldeia da chuva estava indo preparado para MORRER porque sabia quem estava la, quem era o líder da aldeia e no mínimo suspeitava que esse mesmo individuo pudesse ser o líder da akatsuki, basicamente o Hanzou na cabeça do Jiraiya e Tsunade era alguém forte o bastante para liderar pessoas como Itachi e Kisame (akatsukis que apareceram no clássico), Kakuzu e Hidan (akatsukis que destruíram um templo, eram imortais e mataram Asuma) e Sasori e Deidara (Sequestraram o kazekage)...


Quais ninjas no manga você vê com nível para liderar: Itachi, kisame, kakuzu, hidan, sasori e deidara ?

Alguem como o Onoki e muu não tem nível para isso
Alguem como o Orochimaru e gengetsu não tem nível para isso
Alguem como o Kakashi, Tsunade, Jiraiya não tem nível para isso


Jiraiya se despedir de tsunade indo para a aldeia da chuva e ficar com aquela cara de medo já deixa bem claro o nível do Hanzou, fora que ele saiu do controle do edo tensei do kabuto, coisa que o Nagato, itachi, Madara não fizeram, mesmo todos sendo apelões, o Itachi precisou do K.A, o Madara precisou do edo tensei ser liberado e etc.... Já o hanzou fez o que quis por um curto período de tempo mas fez


Hanzou ter um campo minado estilo 600BI ou jutsus do tamanho do C0, Hachimaki, Hirudora é dizer algo para condizer com o Hype do personagem no manga

Só pra jogar as habilidades, tem alguns combos simples que já colocariam ele nesse patamar.

Infelizmente, ele não foi devidamente explorado com o Edo, e aquele combo de jutsus dificilmente daria trabalho aos Sennins, pelo menos da forma que conhecemos. É bom frisar que eles eram jovens à época, provavelmente Jiraiya não tinha maestria pra invocar Pa e Ma e usar o SM, Tsunade não tinha BK e Oro não tinha Edo Tensei.

É dito que ele era especialista em Kibaku Fuda, então talvez ele possuísse uma forma versátil de usá-las em massa, spammando explosões e veneno no campo. Isso já subiria seu nível um pouco. Físico sempre ajuda tbm, então um buff em suas capacidades corporais tbm complementaria. Nessas condições, lembrando que eles lutaram no terreno do Hanzou (possibilidade de armadilhas, como o próprio jutsu de fudas que ele armou para o Nagato), é possível imaginar uma luta nivelada, como foi.

@Justinboll escreveu:

@FrutosDoMar

Jiraiya poderia localizar inimigos abaixo da terra ou escondidos atrás de superfícies sólidas com aquela Kekkai que usou contra o Pain, não? Aparentemente, ela segue em todas as direções e rastreia praticamente tudo dentro de um limite de espaço, creio que seria útil para detectar ataques desse tipo.

Do mais, concordo com o que você disse.

Se ele usar a Kekkai sim, no entanto quem irá rivalizar com Hanzo e Ibuse nesse contexto? A Kekkai permitiria os Sannin's não serem mortos.

@Heimdall escreveu:

Infelizmente, ele não foi devidamente explorado com o Edo, e aquele combo de jutsus dificilmente daria trabalho aos Sennins, pelo menos da forma que conhecemos. É bom frisar que eles eram jovens à época, provavelmente Jiraiya não tinha maestria pra invocar Pa e Ma e usar o SM, Tsunade não tinha BK e Oro não tinha Edo Tensei.

Isso é meio óbvio, mas ainda que usarmos como exemplo os Sannin's do clássico(sem SM, PAW, MAW, EDO TENSEI, BYAKUGOU) ainda teriamos um trio extremamente poderoso.

 Pensar que Ibuse teve de lidar com Manda, Katsuyu e Gamabunta juntos por exemplo.

 Se é verdade que a nível tecnico Hanzo mostrou muito pouco, a nível de estilo ele se mostrou bem eficiente em contexto de desvantagem númerica.