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Tobirama vs. Itachi e Kisame

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12 participantes

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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Tobirama se nivela com eles no começo, desde que lutem em turnos, se partirem para dar um fim de uma vez nele, eles vencem.

Se o Tobirama conseguir trazer um Edo, ele tem chances de vencer, dúvido que saibam do Kibakufuda, e mesmo que soubessem, eles seriam mortos.

Dupla 8/10

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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Kisame pode limitar bastante as marcações através do Sameodori, com isso todo o terreno seria dominado pelo Kisame. Não seria muito útil usar a cúpula contra o Tobirama, pois ele poderia se livrar com o Hiraishin, inclusive teleportando a própria cúpula. No entanto seria útil usar o jutsu para criar um mar sobre os pés de Tobirama, limitando assim o uso do Hiraishin lvl2 e objetos marcados.
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 04
Com conhecimento total Itachi e Kisame partiriam para selar o edo tensei através da Totsuka.
Tobirama daria dificuldades devido ao fator Hiraishin+Kage Bunshin que permitiria Tobirama lutar em uma velocidade que Kisame e Itachi não poderiam acompanhar e com vantagem númerica. Tal fato colocaria naturalmente Kisame e Itachi na defensiva, já que com conhecimento total eles saberiam do risco de serem marcados ou terem seus corpos minados de fudas.

Seria dificil para Itachi selar o edo tensei devido o conhecimento total de Tobirama, ou seja, ele não deixaria o edo vulnerável, o teletransporte torna sua esquiva invencível para sela-lo em um ataque corpo a corpo. Com isso a aplicação do GKF se faria possível, dando uma vantagem para o Tobirama vencer a luta.

Tem também o fato de que técnicas com o Hiraishin-giri são counters para Itachi.

Ao meu ver Tobirama sairia vencedor nessa luta.

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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Não acho que se deva falar em cúpula aqui. Kisame criaria um mar com o DBS e Itachi lutaria em cima desse mar.

Tobirama fica sem ter como fazer marcações no campo de batalha, a menos que ele comece a fugir. Mas sinceramente, acho que a dupla consegue alcançar ele, mesmo que ele tente fugir.

Ele tem o Hiraishin, mas Itachi com conhecimento completo embaça muito a vida do Hokage. Ele mal poderia olhar para o Uchiha e, como sabemos, Itachi não é os figurantes que o Tobirama enfrentava. Madara já conseguia derrotar ele, Izuna tomou um speed blitz que nem Itachi e nem Sasuke tomariam, pois têm uma velocidade base muito provavelmente é maior que a do Tobirama. Uma vez pego no Genjutsu, Tobirama seria finalizado segundos depois. Claro, a menos que tenha algum membro muito apaixonado que ache que o Tobirama sai de um Genjutsu do Itachi em segundos, mas acho que são raras exceções, só a galera que curte muito mesmo o Hokage. Danzou era matador de Uchiha e tomou Genjutsu mesmo assim, demorando mais que meros segundos para sair. Além disso, ainda avisou ao Sasuke que, no caso dele, não adiantava fazer isso, pois a diferença entre ele e Itachi é a diferença da terra para o céu.

Enfim, achei a comparação meio sem pé nem cabeça. O ideal seria comparar Tobirama com Kisame ou com Itachi. Incluir os dois embaça a situação pro Nidaime, que foi morto por Kinkaku e Ginkaku e não tem o nível necessário para levar uma luta com uma dupla superior a que o asssassinou. Tobirama tem que ser comparado com Kinkaku e Ginkaku (coisa que o mangá já mostrou que perde) não com Itachi e Kisame.

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tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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FrutosDoMar escreveu:
Com conhecimento total Itachi e Kisame partiriam para selar o edo tensei através da Totsuka.
Tobirama daria dificuldades devido ao fator Hiraishin+Kage Bunshin que permitiria Tobirama lutar em uma velocidade que Kisame e Itachi não poderiam acompanhar e com vantagem númerica. Tal fato colocaria naturalmente Kisame e Itachi na defensiva, já que com conhecimento total eles saberiam do risco de serem marcados ou terem seus corpos minados de fudas.


Sim amigão Itachi e Kisame não usam clone, só Tobirama. Vantagem numéria ele não tem nem aqui nem na china, duvido que consiga fazer mais Kage Bushin que Karasu Bushin, Kage Bushin e Mizu Bushin do Itachi e Kisame, lembrando que o Kisame é um monstro em chakra, se for apelar pra clones ele poderia fazer vario também.

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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@Wick
Não acho que se deva falar em cúpula aqui. Kisame criaria um mar com o DBS e Itachi lutaria em cima desse mar.

Tobirama fica sem ter como fazer marcações no campo de batalha, a menos que ele comece a fugir. Mas sinceramente, acho que a dupla consegue alcançar ele, mesmo que ele tente fugir.

Ele tem o Hiraishin, mas Itachi com conhecimento completo embaça muito a vida do Hokage. Ele mal poderia olhar para o Uchiha e, como sabemos, Itachi não é os figurantes que o Tobirama enfrentava. Madara já conseguia derrotar ele, Izuna tomou um speed blitz que nem Itachi e nem Sasuke tomariam, pois têm uma velocidade base muito provavelmente é maior que a do Tobirama. Uma vez pego no Genjutsu, Tobirama seria finalizado segundos depois. Claro, a menos que tenha algum membro muito apaixonado que ache que o Tobirama sai de um Genjutsu do Itachi em segundos, mas acho que são raras exceções, só a galera que curte muito mesmo o Hokage. Danzou era matador de Uchiha e tomou Genjutsu mesmo assim, demorando mais que meros segundos para sair. Além disso, ainda avisou ao Sasuke que, no caso dele, não adiantava fazer isso, pois a diferença entre ele e Itachi é a diferença da terra para o céu.

Enfim, achei a comparação meio sem pé nem cabeça. O ideal seria comparar Tobirama com Kisame ou com Itachi. Incluir os dois embaça a situação pro Nidaime, que foi morto por Kinkaku e Ginkaku e não tem o nível necessário para levar uma luta com uma dupla superior a que o asssassinou. Tobirama tem que ser comparado com Kinkaku e Ginkaku (coisa que o mangá já mostrou que perde) não com Itachi e Kisame.

 O Hiraishin não é limitado apenas as marcações, Tobirama ainda poderia se teleportar através de bunshin's, objetos marcados em movimento, marcando o alvo ou através do Hiraishin-giri. Considerando que Itachi não possui um grande poder destrutivo, Tobirama nem precisará de marcações distantes para esquiva.

Tobirama enfrentava um Uchiha com MS que o próprio Itachi reconheceu a força. Não faz sentido algum acreditar que Izuna era random ou abaixo de Madara, apartir do momento que ambos possuíam recursos muito similares de combate.
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 05
Sasuke MS ficou completamente cego frente ao Raikage, o mesmo Raikage que ficou completamente cego frente ao Hiraishin, com que base você afirma que Sasuke ou Itachi teriam recursos para acompanhar o Hiraishin-giri? Tobirama só precisa aproveitar uma trégua no momento que o Susano'o for desativado.
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 Raikagesasuke2-540x405
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 Dumbkids
 De onde você tirou que a velocidade base destes são maiores que do Tobirama? Não só o Minato reconhece no mangá a velocidade de ação do Tobirama, como vimos que nem mesmo o Obito(jin) dando blitz conseguiu ser rápido para pega-lo desprevenido. Itachi está simplesmente muito abaixo desse nível de movimentação em combate.
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 02

 Tobirama é um ótimo sensor, nesse contexto tem conhecimento total e passou 20anos enfrentando Uchihas, porque ele cairia em genjutsu? Além de se mover em uma velocidade que o sharingan não pode acompanhar, também pode se multiplicar em vários outros Tobiramas se movendo nesta mesma velocidade.
 Primeiro Itachi deverá ser capaz de focar os olhos em Tobirama, coisa que ele não é devido a velocidade do Hokage.
 Segundo Itachi precisará ter a certeza de que estará observando o Tobirama original, coisa que ele não poderia saber porque não diferencia bunshin.
 Terceiro Itachi deverá imobilizar o Hokage o força-lo a olhar em seus olhos, algo que até o momento ninguém explicou como ocorreria.

Tobirama foi morto por um esquadrão sim, essa é a eterna muleta para tentar desmerecer o Hokage, no entanto ignoram os feitos do esquadrão e as menções do próprio Databook sobre os mesmos.
- O esquadrão tinha poder não só para enfrentar Tobirama, como superar o melhor esquadrão que Konoha possuía na época.
- O esquadrão tinha poder para dar um golpe de estado em Kumogakure em plena cêrimonia com os melhores shinobis de Konoha e provavelmente de Kumo e ainda deixar tanto o Hokage quanto o Raikage a beira da morte.
- Os irmãos Kin e Gin no auge com todas as armas do Rikudou foram ditos chegar no nível dos 5 Kages.
- Além do mais Tobirama ja lutou no mangá, é unanimidade no fórum que seu nível na forma edo equivale a um Kage alto, ou seja, os irmãos tiveram de superar esse nível lutando junto de um Raikage(que na média tende a ser Kage médio).
 Se for se basear na guerra para visar desmerecer as suas forças e ignorar que se fossem fracos não faria sentido vencer o Tobirama(que ja conhecemos o poder), muitos outros shinobis mostraram muito pouco na guerra e nem por isso são fracos(Kakuzu, Deidara, Sasori, Hanzo) pelo que sabemos até o momento dos poderes de Kin e Gin, eles não usaram nem metade na guerra.

Ainda tem o GKF que em ultima análise poderia trazer a vitória para o Tobirama.
Nero Sparda escreveu:
Sim amigão Itachi e Kisame não usam clone, só Tobirama. Vantagem numéria ele não tem nem aqui nem na china, duvido que consiga fazer mais Kage Bushin que Karasu Bushin, Kage Bushin e Mizu Bushin do Itachi e Kisame, lembrando que o Kisame é um monstro em chakra, se for apelar pra clones ele poderia fazer vario também.

Você quer comparar clones usando Hiraishin com clones de Itachi e Kisame? Um único clone do Tobirama é capaz de sair no braço com Itachi e Kisame e ainda oferecer risco de morte devido o uso do Hiraishin, a dupla pode fazer um exercito de Mizu Bunshin e Karasu Bunshin que seriam todos dizimados por um único Kage Bunshin usando Hiraishin.

 Agora considere Tobirama fazendo 5 Kage Bunshin usando Hiraishin, 5 Tobirama se movendo em uma velocidade que nem o Raikage pode acompanhar. Tobirama usando um clone ja agiu mais rápido que o próprio Minato.
tobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 02

descriptiontobirama - Tobirama vs. Itachi e Kisame - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs. Itachi e Kisame

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O Tobirama fazendo o GKF é fim de combate ou mata os adversários ou ele usa GKF em si próprio matando todo mundo.

A questão é que só o Itachi já seria um trabalho pra ele, vc junta o Golfinho do Kisame ai fica improvável a execução do GKF.
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