O Kakuzu pode vencer Kisame !

Eu sempre achei kakuzu superior , nao sei porque geral paga pau para o kisame , falam como se a samehada fosse absorver todo tipo de ninjutsu ,sendo que ela mal gosta de absorver um katon e olha la , quem dira ninjutsus combados ou varios de uma vez ?? ..Tao achando que samehada é gakido ,delta entre outro , please ne vao ler o manga ..

assim que kakuzu descobrir que ela absorve chakra ele vai luta a distancia com suas mascaras , evitando assim perder chakra num curto alcance , kisame ate pode usar seus suitons , porem kakuzu nao so usa suiton como usa os 5 elementos , ele poderia usar a propria agua do kisame contra ele e mais , ja que tem vantagem elemental , ele poderia eletrizar a agua o que seria suficiente para matar os tubaroes ou ate evaporar ela com katon combado com futon , geral sabe que jutsus combados sao muito mais fortes que jutsus individuais de um único elemento ..

Kisame possui uns 3 jutsus relevantes, o resto nao ser para nada a verdade é essa .. , mesmo sua cupula poderia ser destruida por ninjutsus combados ou pelas mascaras por fora ,afinal ela se movimenta para um unico lado ,o que permitiria alguma das mascaras escaparem e atacarem por fora com um jutsu em area ..Imagina a de futon sai e ataca por fora a bolha seria desfeita , se as mascaras nao atacarem dentro da mesma , implodindo ela de dentro para fora ..

kakuzu possui os 5 elementos, podendo atacar e combar os mesmo, tem 5 vidas , domu para inutilizar ataques fisicos , os fios e tals ,

kakuzu tem mais que chances ,se nao o vencer

Falar que Kakuzu é usuário de 5 elementos como se fosse grande coisa é algo raso. Só mostrou ofensividade com 3 deles: Futton, Katon e Raiton. Os dois primeiros são inúteis, mesmo combinados, frente ao volume de água que Kisame manipula. O terceiro é absorvido com facilidade pela Samehada, como já visto. De resto, temos um Suiton que não foi visto (que provavelmente não faria diferença) e um Doton de suporte, que é inútil frente a um cara que absorve quantidades massivas de chakra de uma vez só, e que provavelmente o anularia até se aproximando (como fez ao cancelar o Kuchiyose do Naruto, no clássico).

Kisame é um devorador de chakra e a defensiva do Kakuzu frente a isso é praticamente nula.

O @Heimdall tinha esquecido desse tópico só queria deixar algumas ressalvas.

A Samehada achou gosto ruim para absorver um Katon merda do Itachi traidor, um Katon + Fuuton do Kakuzu iria fritar ela inteira.
A única forma do Kisame lidar com Katon + Fuuton do Kakuzu É com Daikodan.

Duvido mt que a Samehada absorva algo daquele tamanho o negócio tava varando o Suiton Rank- B do Kakashi.



E combinando elementos com Taijutsu + Jiongu pode pegar Kisame enquanto o mesmo se defende com Suiton.



A cúpula pode ser desfeita com Atsugai ou Gian eletrocutado os dois.




Mas no caso do Gian é como se disse, é questão de as máscaras estar preza na cúpula sim ou não certo.

O Kisame criando um Mar em deserto, o Kakuzu pode usar o Gian diretamente na água enquanto plana no ar com modo Jiongu.





E o Jiongu o Kisame não tem conhecimento algum, ele pode esticar o braço e puxar ele pra arrancar o coração.




O Raiton que Kisame absorveu foi apenas de uma espada com chakra, diferente de um Gian que pode arrombar ele no meio, além de que o Raiton Gian pode mirar em dois alvos ao mesmo tempo, ele pode mirar um na cabeça do Kisame e outro na Samehada.
E com Domu ele se torna imune a qualquer ataque do Kisame no curto alcance.



O Kakuzu tem grandes chances contra Kisame o que é Kisame chupado demais pela galera.
Sendo que o mesmo foi freguês do Muito Gay 3 vezes em 3 cenários diferentes.

E quase morreu pro Bee num combo de Blitz se não é pela cura da Samehada, o Kakuzu não iria esperar Kisame se curar, iria arrancar seu coração reestocar e então ganhar mais uma vida com Suiton.

O Kisame sempre começa no Taijutsu, tem uma brecha tremenda de ser acertado.



Acho os dois no mesmo nvl o Kakuzu sempre luto contra times Kakashi, Ino e Chouji e Naruto, Kakashi e Yamato.

No x1 ele pode mirar num alvo só e o Kisame luta todo aberto e não tem nenhuma defesa, tem que preparar um terreno primeiro a grandes chances de ser pego.

kisame em 1 segundo criou um oceano com 15% de seu chakra, imagino ele burlando katon com facilidade

taijutsu seria ínutil no kisame já que é na agua.

kisame pode sair do oceano antes do gian

e kakuzu não pode fazer mais nada a samehada corta jiongu

kakuzu tem chances mas kisame é amplamente favorito.

Tua análise parte do ponto em que Kisame sequer pensaria em se fundir com Samehada, @Luquinhas. Nesse modo, qualquer aproximação do Kakuzu pra taijutsu e aplicação do Jiongu seria suicídio, Kisame quase deixa Bee inconsciente de tanto chakra que drenou de uma vez só:





Nesse modo, não importa quantos Gian forem pra cima dele, ele vai comer tudo de uma vez. O combo Fuuton+Katon não é páreo nem pro Bakusui Shoha, imagina pra quantidades maiores como a da cúpula. E, se de perto tem uma puta absorção de chakra, de longe o Daikodan engole Kakuzu e seca ele igual a Shinju tava fazendo com a aliança.

Masked escreveu:

Tua análise parte do ponto em que Kisame sequer pensaria em se fundir com Samehada, @Luquinhas. Nesse modo, qualquer aproximação do Kakuzu pra taijutsu e aplicação do Jiongu seria suicídio, Kisame quase deixa Bee inconsciente de tanto chakra que drenou de uma vez só:





Nesse modo, não importa quantos Gian forem pra cima dele, ele vai comer tudo de uma vez. O combo Fuuton+Katon não é páreo nem pro Bakusui Shoha, imagina pra quantidades maiores como a da cúpula. E, se de perto tem uma puta absorção de chakra, de longe o Daikodan engole Kakuzu e seca ele igual a Shinju tava fazendo com a aliança.

O Kisame partiu pro Taijutsu com Guy, Bee, Asuma e Suigetsu pq com Kakuzu seria diferente ?

O Kakuzu tem quantidade de chakra enorme mesmo dps de um combate intenso com Kakashi + Time 10, segundo a frase do Yamato ele ainda tinha uma quantidade de chakra absurda.



O Gian pode ser usado no Mar que o Kisame vai cria na luta, isso iria servir como um ataque indireto, o Kisame cria um Mar o Kakuzu pula usa um Gian por cima ele é eletrocutado, e mesmo que Kisame absorva ele pode ser perfurado pelo Jiongu que é algo imprevisivel da qual Kisame não tem conhecimento algum.





E caso o Kisame use a cúpula o Atsugai iria desfaze-la.

E Samehada sentiu um gosto ruim qnd absorveu Katon um Katon + Fuuton do Kakuzu não acho que ela seja capaz de absorver tudo.

E o Daikodan as máscaras planam no ar e a de Fuuton voa, mesmo que acerte Kakuzu com o Domu ele poderia resistir ao impacto, e se Daikodan comer o Domu do Kakuzu ele tem 5 vidas no total restariam 4 vidas ainda.

O Kisame não tem condições de começar a luta no Taijutsu com o Kakuzu, ainda mais com o Imortal com as máscaras no corpo, pode tomar uma rajada no curto ou perder o coração.



E no combate prolongado é uma luta de vigor o Kisame precisa absorver os elementos do Kakuzu pra se alimentar e continuar lutando.

E pelo gosto ruim que acho do Katon duvido muito que ficaria absorvendo um Katon + Fuuton.

E o Kisame não pode absorver elementos pelas costas, enquanto tiver tendo que lidar com um elemento vindo da linha de frente como esse Katon por exemplo.



Pode tomar um Gian pelas costas que irá perfura-lo.



E tem o Suiton do Kakuzu que ele uso no Semi-filler um Suiton Suijinheki, sua máscara era Rank-B provavelmente seu Suiton seria usado em escala maior do que esse do Semi-filler seria algo semelhante assim e poderia ser combando com Raiton.




Os argumentos usados para Kisame vencer é que ele vai começar usando tudo de uma vez, sendo que contra Bee, Guy, Suigetsu e Asuma ele começo no Taijutsu.

Oque vcs viram nesse Golfinho do Kisame ? Kk.

Da mesma forma que ce tá analisando um Kakuzu que libera suas máscaras e usa todas as variações de ataque possíveis junto ao modo Jiongu enquanto Kisame fica só com Samehada em mãos.

- O mangá mostrou que quanto mais chakra o adversário tiver, melhor será para o Kisame.
- A corrente elétrica que se propagaria na água continuaria a ser resultado de chakra e passível de absorção para o Kisame.
- Lançar o Jiongu contra Kisame é um risco, pois estabeleceria contato direto dando abertura para Kisame drenar chakra dos fios, além de Samehada poder cortá-los.
- Atsugai não destrói a cúpula quando usando de fora. Dentro da prisão não existe ar para que a máscara infle e crie o tornado.
- Absorção de chakra é uma coisa que Kakuzu pode não sobreviver. Um coração pode não ter chakra o suficiente para restabelecê-lo e, mesmo que sobreviva, ficaria em um estado enfraquecido, bastando que Kisame termine o serviço.
- Kisame nivelava com Bee base em velocidade e tinha uma esquiva impecável. Kakuzu não mostrou taijutsu que o sobrepuje. No curto alcance, Kisame pode envolvê-lo com o Suiro no Jutsu e, enquanto drena o chakra do adversário, pode invocar um tubarão lá dentro para devorá-lo.
- Kisame não depende de absorção de chakra para durar contra um inimigo, ele possui a maior quantidade de chakra dentre os integrantes da Akatsuki (que incluía Nagato).
- Kisame não precisa absorver o combo Fuuton+Katon, ele pode sobrepujá-lo com seus tsunamis ou simplesmente ir pra dentro d'água.
- Na medida que Kakuzu aumenta o nível de ofensividade, Kisame também irá aumentar o seu.


O que ce viu nessa boneca de pano?

O Masked Boquinha de Lambe mel com avelã.

O Kakuzu Base já possui Domu + Jiongu não é algo que ele vai soltar
.

Quanto mais chakra melhor para o Kisame, no caso dele absorver, a Samehada não gosto de absorver Katon, então não irá absorver um Katon + Fuuton. O Kakuzu não tem só uma quantidade de chakra, como ele pode usar os elementos o Kisame Pode absorver um elemento vindo de frente, mas como irá defender as costas ?

- O Golfinho absorve um de frente e toma uma rajada nas costas
- O Golfinho absorve um elemento em 360° (não sei como) é pego pelo Jiongu debaixo da Terra.

O Kakuzu pode segurar Kisame debaixo da Terra escondendo seu braço e lançar uma rajada em seguida.





A Samehada vai estar ocupada absorvendo elementos, e neste momento que o Kakuzu acerta o Kisame, e os fios cortados podem se recompor.

O Kisame é um só + Samehada o Kakuzu é 5 + Jiongu.

Então considerar que samehada vai absorver, cortar fios, e Kisame usar Daikodan é uma falácia.

Ele faz x o Kakuzu faz x e y.

Tem que escolher qual vai ser a do Kisame cortar os fios com a Samehada ou absorver os elementos ? É uma samehada não duas, é um Kisame não dois.

Dizer que Kisame vai fazer tudo ao mesmo tempo, é o mesmo que dizer que tem dois ou Kisames lutando contra o Kakuzu, existe apenas um Kisame com a Samehada, ou ele absorve ou corta fios, ou ele tem o coração arrancado ou toma uma rajada, e não tem pra onde correr.

- O Golfinho não tem condições nenhuma de manter um combate no curto alcance com Kakuzu, o Imortal é mt mais forte fisicamente.



- O Golfinho nunca nivelo com Bee Base oque ele fez foi absorver o Manto lvl 1 e se curar após o ataque do Manto lvl 2.
- Kakuzu no curto é mt mais perigoso que o Bee Base.
- O Domu a Samehada só poderá absorver se Kakuzu ficar parado deixando a absorção enfraquecer a armadura, oque não irá ocorrer.
- Kakuzu no curto alcance é imune a qualquer ataque físico isso já foi mencionado no mangá e mostrado.



- O Kisame foi acertado pelo Asuma numa luta breve de Taijutsu, tbm é acertado pelo Kakuzu.





- O Golfinho não irá Absorver o Raio sobre a água, ao entrar  contato com o Mar irá percorrer uma corrente elétrica, o Mar estará em contato com raio enquanto Kakuzu plana no ar, assim o domínio campal ficando a favor do Kakuzu temporariamente (até o efeito do raio passar pela água) o Raio vai até o Mar e eletrocuta Kisame, o Raio não vai até a Samehada como ataque direto, e como já disse antes Kakuzu pode esticar os tentáculos do Jiongu neste meio tempo que Kisame é eletrocutado.

Ter mais chakra que Nagato é argumento irrelevante, Kakuzu tbm tem chakra enorme e 5 vidas, além de que se for hypar personagem, o Kakuzu já lutou com Hashirama e mesmo assim não fico enaltecendo o personagem por este dito.




O Kisame não irá envolver Kakuzu com Suiro no Jutsu, encurtar a distância pra enfrentar Kakuzu é pedir pra ser espancado.
E não tem nenhuma regra que aplique que Kakuzu não pode usar seus elementos debaixo da água são máscaras elementares com múltiplas finalidades como é dito no DB.

Mas Kakuzu não tem o hábito de liberar as máscaras logo no início dos combates, ele só o faz quando a situação exige. Então mesmo se Kisame começar com taijutsu não quer dizer que será alvejado pelas cinco máscaras, até porque duvido que Kisame tentaria uma aproximação contra cinco oponentes.
Além do mais, Kisame pode equilibrar ou superar a desvantagem numérica com seus clones de água. Considerando sua gigantesca fonte de chackra, decerto que seus clones podem reproduzir um desempenho próximo ao do original.

Kakuzu enfrentou dois times, mas Kisame com 30% do seu chackra enfrentou o Time Gai e conseguiu dar trabalho. E convenhamos, Ino e Chouji não fizeram praticamente nada, foi basicamente Kakashi e Shikamaru vs Hidan e Kakuzu até a chegada dos reforços.

Samehada > Kakuzo

Li os argumentos do @Luquinhas e a forma como ele imaginou a luta entre ambos personagem foi muito boa e com chances prováveis de acontecer.

Apesar eu achar Kisame mais forte,  tudo varia numa luta.  Local,  conhecimento,  estilo de luta etc etc...  Não acho impossível Kakuzu vencer Kisame.  

O tenso foi os argumentos contra a idéia do autor do tópico,  ninguém concordou com ele,  mas sequer deram argumentos reflexivos sobre tal.  E por isso que esse negócio de Hierarquia de Tier que muitos fazem acho que isso não importa. Ninguém pode trabalhar e argumentar com possibilidades ao contrárias,  pois o consenso Otaku de Naruto chegou a conclusão de que Kisame nunca perderia um combate para Kakuzu e ponto final,  quem for contra a opinião da mesma não pode ser válida.  Isso é deprimente.

Kisame é superior