Gai Vs. Sandaime Raikage

Não @Justinboll é para se considerar que o Sandaime começa com o Manto Nvl. 2

Luquinhas escreveu:

O Hidan tanka Rasen Shuriken
Refure-me se for capaz.

Justinboll escreveu:

Não é bem assim. É verdade que Fuuton supera Raiton, no entanto, para passar pelo Manto de Raiton não basta um Pseudo-Fuuton com poder contundente, tal como o Hirudora. O Rasenshuriken é um ataque cortante. Em geral, danos cortantes são mais perigosos do que os contundentes... com menos esforço, uma faca faz mais estrago do que um martelo.

Mesma assim, existe um abismo de diferença de poder destrutivo do rasenshuriken e do hirudora


A ilha tartaruga fica minúscula com parada ao "tufão" de ar comprimido sendo liberado!

O rasen shuriken n é tão colossal assim

O rasenshuriken é uma faca e o hirudora é como uma bola de guindaste que esmaga prédios.

@Debunkador para de poluir o tópico com double post.

Eu não conheço muito das habilidades deles, mas acho que se essa luta ocorresse o Saindaime Raikage partiria o Guy no meio. Conforme o tempo for passando o Guy irá sentindo os efeitos colaterais da sua técnica, já o Kage foi capaz de lutar contra um biju e 3000 ninjas (se não me engano) por três dias e três noites. Tendo essa resistência o ninja da nuvem pode aguentar o Guy até ele se cansar e depois mata-lo tranquilamente.

Debunkador escreveu:

Justinboll escreveu:

Não é bem assim. É verdade que Fuuton supera Raiton, no entanto, para passar pelo Manto de Raiton não basta um Pseudo-Fuuton com poder contundente, tal como o Hirudora. O Rasenshuriken é um ataque cortante. Em geral, danos cortantes são mais perigosos do que os contundentes... com menos esforço, uma faca faz mais estrago do que um martelo.

Mesma assim, existe um abismo de diferença de poder destrutivo do rasenshuriken e do hirudora


A ilha tartaruga fica minúscula com parada ao "tufão" de ar comprimido sendo liberado!

O rasen shuriken n é tão colossal assim

Minha intenção não era dizer que o Rasenshuriken é mais poderoso que o Hirudora, mas sim que Fuutons cortantes causam mais danos nos Fuutons contundentes. Tipo... no caso do Rasenshuriken, tudo que está dentro do raio da explosão está sofrendo um monte de danos cortantes, alguém sem grande resistência seria dilacerado vivo, tal como aconteceu com um dos 6 Caminhos de Pain. No caso do Hirudora, tudo que está no raio da explosão será lançado para longe de maneira similar ao Shinra Tensei, com o centro sendo o alvo atingido. Agora imagine que as duas técnicas estivessem na mesma proporção, o Rasenshuriken com explosão tão grande quanto a do Hirudora ou vice-versa.

Não é todo "Fuuton" que lida com o Manto de Raiton. Uma Palma de Vácuo, por exemplo, não faria nem cócegas, mas quem sabe uma espada revestida com Fuuton?

ShinobinoKami escreveu:

Não @Justinboll é para se considerar que o Sandaime começa com o Manto Nvl. 2

Luquinhas escreveu:

O Hidan tanka Rasen Shuriken
Refure-me se for capaz.

XD :

Isso é explosão anta.

O Rasen Shuriken é um turbilhão de atacar com agulhas o corpo do oponente.

Não posso sair um dia que já me enchem com duas páginas, não vou perdoá-los.

Heimdall escreveu:

Yagi escreveu:

1) Gai não ficaria com a guarda aberta após usar o Hirudora, esta condição existiu exclusivamente contra o Madara Jin por conta de ferimentos e falta de estamina que afligiram o Gai durante a guerra, ele mesmo comenta estar com costelas e braço quebrados.

Uma situação análoga ao cenário daqui é Kisame vs Gai, onde o Hirudora foi usado e Gai no instante seguinte estava em cima do Kisame sem qualquer sequela. Se o Raikage não for ferido, então basta que Gai continue sua onda de ataques, sem Manto, nem mesmo um Asa Kujaku seria tankado, portanto é totalmente plausível que ocorra algo como:

Discordo Yagi. Ele usou 3 hirudora na obra. Um ele tava de boa (Kisame), os outro dois ele tava desgastado (Madara Edo e Jin).

Mas ele só tomou o impacto em 1, o do Madara Jin.

O diferencial entre os 3 casos foi a distância de utilização:

Spoiler :

Nos dois primeiros casos, a distância está na casa de dezenas de metros. No último é de menos e 1 metro.

Não tem como, ele não é imune à explosão de ar, se ele usar em cima do oponente, ele vai ser arremessado pra trás. É a mesma situação do Deidara com as bombas, se ele usar em curto alcance, corre o risco de tomar a própria explosão na fuça.

Com Kisame, a explosão fez o Genbu parecer pequeno, a distância entre Kisame e Gai não superava o Genbu, na verdade mal superava o Daikoudan (Capítulo 507)
Portanto ele também foi envolvido nela, tanto que logo que o soco dissipa, Gai está exatamente no centro dela, já vigiando o Kisame que estava totalmente injuriado, o que significa que Gai é sim imune à onda de choque, e o próprio vapor do Sétimo Portão talvez o tenha blindado (Capítulo 507)
Contra o Madara Jin, o Hirudora foi cortado, do contrário, o Madara Jin seria mordido e arrastado para muito longe, assim como ocorreu com seu Susano'o capítulos antes, em outras palavras, teríamos algo exatamente como no Issoku, o primeiro Kūkihō do Sekizou, Madara Jin arrastado e esmagado, Gai sairia ileso. Vale lembrar ainda, que a simples onda de choque do Hirudora em sua plenitude, foi capaz de estourar as rochas do Genbu, que estava, à centenas de metros, senão, à quilômetros de distância. Os Hirudora usados contra o Madara não foram nada se comparado com isso (Capítulo 507)
Com Sandaime Raikage seria exatamente assim, ele seria mordido, arrastado e esmagado, por isso eu disse que você generalizou, pois ignorou todos esses fatores para dizer: "Ou é como Kisame, ou é como Madara Jin, invariavelmente ou o Raikage pode reagir, ou o Gai vai ter que levar o próprio golpe"; o que não procede de nenhuma forma.

Além de tudo, como já disse anteriormente, o Raikage não teria reação contra o Hirudora.

- Hirudora semi nocauteia o Raikage assim como o Rasenshuriken o fizera.
- Gai finaliza com qualquer golpe seguinte.

Cara, isso é uma dúvida, não dá pra cravar assim. O FRS tinha fator counter e uma mecânica de funcionamento completamente diferente. E mesmo contra esse FRS, o Raikage levantou de imediato e impediu o selamento. Sendo que era um ataque combinado, o Naruto foi com a ofensiva, e os ninjas de Suna usaram o selamento no timing ideal.

O Edo regenerou o Raikage.

2) O Raikage não teria qualquer reação contra uma investida direta do Gai, basta fazer um scalling simples:
- Madara SM driblou o Tobirama usando Hiraishin-Giri.
- Madara Jin ownou Minato usando Hiraishin.

Em ambos os casos, o Hiraishin, que é muito mais veloz que qualquer Raikage, foi simplesmente acompanhado pela agilidade corporal do Madara, houve uma pequena diferença na reação do Madara para os casos, e exatamente porque Madara Jin era superior ao Madara SM.
- Caso Tobirama atacasse Madara Jin como o fez contra Madara SM, ele terminaria como Minato, sem um braço.
- Caso Minato atacasse Madara SM como o fez contra Madara Jin, ele terminaria como Tobirama, provavelmente com uma abertura para o uso do Hiraishin-Lvl 2.

Sabe quem mais deixou abertura pro Hiraishin Lvl 2? O Raikage.

Aos olhos de Minato e Tobirama, os Raikages movem-se em câmera lenta, da mesma forma, aos olhos do Madara, os usuários de Hiraishin também. Gai por outro lado, não deixou qualquer abertura para que Madara Jin reagisse, portanto ele foi não só mais veloz e ágil que Minato, mas também que o próprio Tobirama, o que significa que para o Gai, os Raikages também movem-se em câmera lenta.

Hirudora deixou Madara sem reação e arrastou um Susano'o para o limbo, somente o Raikage upado pelo Onoki teve um feito semelhante, outro indício da enorme diferença entre Gai e os Raikages.

Mas é como eu falo mano, feitos conflitantes. O Gai lutou no 7º portão sem dar Blitz nos Bijuus com manto nível 2, ele foi pra cima e tomou um contra-ataque. O caso do Madara Jin é diferente. O Gai foi com tudo, aplicando uma sequência de golpes que o Madara Jin desviou com facilidade e no final, ele rege ao Hirudora, colocando o bastão à frente pra tentar mitigar o dano. E foi como eu falei, um soco normal, mesmo no 7 gates, não vai ferir o Hulkage. Ele nem cai nesse combo pra começo de conversa, é só se deixar ser atingido pelo primeiro golpe e depois contra-atacar. Mais ou menos como os Jins fizeram com ele:

Spoiler :

Ele lutou no Sexto, não Sétimo.

Nas próprias páginas que você trouxe, é possível notar que Gai chuta um dos Jins, enquanto o que enfrentava o Kakashi que acaba por golpeá-lo, foi um contexto de desvantagem numérica.
Como o Raikage não cai? Ele é mais lento, ele não tem um décimo da agilidade do Gai e principalmente, o Madara Jin que tinha uma força física absurda, e uma resistência que nem precisamos mencionar, simplesmente recuou e tentou evitar golpes diretos. O Sandaime é forte e resistente, mas muito mais que um Jin do Juubi para simplesmente ignorar uma investida do Gai no Sétimo Portão?

Além disso, o que garante que caso o Raikage contra ataque, o Gai não tenha reação também? A recíproca não é verdadeira, num contexto de nivelamento entre eles que você mesmo menciona?

3) Se o Oitavo Portão está restrito, então Gai pode morrer usando o Sétimo.

Quantos Hirudoras levariam Gai à morte? Quantos Asa Kujaku? Num cenário onde somente o Sétimo Portão é o limite, então, nada mais natural que o Gai se leve ao limite através deste, portanto, ondas de ataques como Hirudoras consecutivos poderiam ser vistas. O que acha que Gai faria se visse o negão tankando um Hirudora?

Sobre a resistência, o Gai base é no mínimo tão resistente quanto o Raikage sem Manto.

Não to falando que ele vai morrer pelo desgaste, mas é inegável que a dor e o desgaste físico arrebentam com o Gai com o progresso da luta. Mesmo sem falar nada de 8 portão, só vimos o Gai usando o 7º em tiros curtos. Contra o Kisame foi menos de 1min. Contra os Bijuus, durou coisa de um capítulo, sendo que ele ainda "ligou e desligou" a técnica duas vezes, provavelmente pra se conservar.

E foi como falei, acertar o Hirudora já é algo complicado, pq as duas estratégias possíveis para aplicá-lo carregam riscos enormes. Se usar no longo alcance, Hulkage pode desviar. Se usar no curto, ele vai sim tomar a rajada de ar e ser arremessado pra trás. Se o Hulkage não morrer, o que é o mais provável, ele tem a opção de um contra-ataque.

Cara, se o Gai usasse o Sétimo contra os Bijuus, ele teria simplesmente atropelado todos eles.

De resto, respondi acima.

FrutosDoMar escreveu:

Se pergunte: que tipo de dano o Rasenshuriken teria feito no Sandaime AINDA que ele estivesse vivo e em plenas condições? Acha mesmo que o Raiton no Yoroi o protegeria dos danos celulares?

Há uma dualidade na situação que você está ignorando: o fato do Edo Tensei não representar o auge do Sandaime é um dos fatores de relevância para considerarmos o feito de resistir ao Rasenshuriken, porém, o corpo dele ser um Edo Tensei também é um fator de relevância que o fez ignorar qualquer tipo de dano celular provindo da técnica.

Jogando na balança, fica claro que não é um feito absoluto nem de um lado, nem do outro, o Manto foi desativado e o Raikage acabou semi nocauteado, há de considerarmos que, numa situação onde o Raikage estivesse vivo, talvez o Manto resistisse, mas talvez também não, e os danos do Rasenshuriken seriam decisivos para dizer se o Manto continuaria ou não funcionando, já que o uso de Chakra seria restrito pelos danos celulares.

Se o vortex gerado pelo Rasen Shuriken não conseguir penetrar a defesa do Raikage o dano celular seria anulado. Se nem uma BijuuDama conseguiu tal feito, não é o Rasen Shuriken que conseguiria.

O Raikage nunca tankou uma Bijuu Dama.
O Hirudora é muito mais forte que um Rasenshuriken.

O fala do Naruto é clara, o FRS não foi capaz de penetrar a pele do Raikage(cap554)

Spoiler :

Aí você ignora a página que eu trouxe para vir com uma fala totalmente fora de contexto. Esse não é você, Frutos, analise direito.

O Sandaime foi penetrado pelo Rasenshuriken, isso É UM FATO, o cara está simplesmente todo rasgado.
O que não aconteceu foi que o Edo Tensei não foi desestabilizado pelos danos, não foi o suficiente para derrotar ele completamente, só semi nocautear, portanto de fato não funcionou como Naruto esperava. Dá para ver claramente o Edo Tensei se regenerando enquanto o Raikage acorda (Capítulo 554)

Se o seu argumento fosse verdadeiro o Raikage não teria conseguido reagir ao fuinjutsu, ficando imovel perante os danos celulares e se regenerando, assim como ocorreu quando foi atingido pelo Jigokuzi(cap554 Rasen Shuriken vs Jigokuzi 555). Ou seja, os danos do FRS foram no máximo superficiais.

Spoiler :

O Edo Tensei não foi desestabilizado pelo Rasenshuriken pois os danos não foram contundentes o suficiente.
O Edo Tensei foi desestabilizado pelo Ippon Nukite pois os danos foram contundentes.

O Raikage reagir ao selamento em nada tem a ver com meu argumento estar certo ou errado, uma coisa não exclui nem interfere na outra, você está atacando espantalho novamente.

Sim, Gai tankou o próprio Hirudora no corpo, e isso porque ele é tão resistente quanto o próprio Raikage. Se pergunte outra vez, o Raikage aguentaria levar uma mordida do Hirudora?
Kisame não levou mordida, só o "vento" da técnica foi o suficiente para neutralizar Senshokukou + Daikoudan e nocautear o peixe, o Raiton no Yoroi realmente anula isso?

- O Gai não tankou ele foi nocauteado, tendo de ser salvo e acordado pelo Lee. Assim como o Kisame não tankou o Hirudora apenas porque se manteve consciente(mas completamente fora de combate).
- O Raikage sobreviveu ao Jigokuzi + Bijuu Dama, o Hirudora supera esse combo ou pelo menos iguala?

- O Kisame foi atingido em cheio pelo Hirudora, você vir me dizer que apenas porque não mostrou o tigre mordendo exatamente o corpo do Kisame, logo ele não tankou o impacto em sua totalidade é forçar amizade, no próprio mangá é evidente o Hirudora caminhando na direção do Kisame antes de explodir.

Spoiler :

Gai simplesmente não tem feito de resistência para avaliarmos, ainda que por acaso considerarmos ele nivel Raikage em resistência(oque não existe nenhuma obrigação de sê-lo visto que o Kisame também não era e sobreviveu ao Hirudora) isso apenas corrobra com a afirmação de que o Hirudora seria incapaz de finalizar o Raikage. Porém não vou deixar fácil, simplesmente ignorar as evidências e afirmar que Gai 7 gates = Raikage em resistência simplesmente porque sim.

Já mostrei que Gai foi englobado pelo próprio Hirudora quando usou contra o Kisame, ele saiu ileso.
Gai foi englobado pelo próprio Hirudora quando usou contra o Madara Jin, ele já estava ferido, saiu atordoado.
Pegue a situação que for conveniente e diga que Gai não possui feitos de resistência para avaliar

Não estou forçando, o Hirudora quando mordeu o Susano'o do Madara, simplesmente jogou-o longe e sumiu com o bicho durante um capítulo inteiro, já contra Kisame, o Hirudora de fato não mordeu, portanto ele não foi arrastado e nem esmagado, só a pressão da explosão foi capaz de incapacitá-lo totalmente. Literalmente um quadro antes da expansão completa, dá pra ver o Hirudora explodindo SEM agarrar Kisame, acha mesmo que isso não faria diferença no fim? (Capítulo 507)

Vamos considerar algumas coisas daqui para frente:
- Gai não queria matar Kisame, então o Hirudora não foi usado no curto alcance, Gai sequer trocou socos com o peixão.
- Gai queria extinguir o domínio campal do Kisame, isso implicava em varrer todos os tubarões da área para recuperar o pergaminho.
- Gai simplesmente não desmembrou Kisame com o Hirudora porque, novamente, seu objetivo era capturá-lo vivo, e ele conseguiu esse feito com maestria.
- Gai já acabou com a raça de um Susano'o humanóide, mesmo estando ensanguentado e com estamina para um único tiro do Hirudora.
- O Hirudora usado contra Kisame foi muito mais poderoso que os usados contra Madara.

Ok, aqui você se perdeu e só atacou espantalho. Leia novamente: é análogo a Gai vs Kisame por motivos de:

1) Assim como Kisame, o Raikage não teria reação contra o Hirudora.
2) Diferentemente do que foi com Madara Jin, o Hirudora não seria cortado, portanto o Raikage seria mordido e arrastado.
3) Com a explosão longe, o Gai se veria seguro de qualquer dano remanescente.

1. A única técnica que deixou o Raikage sem reação a curto alcance foi o Shunshin do Naruto, pois bem se Gai atinge tal nível de velocidade cabe a você provar. Caso contrário o Raikage pode sim reagir.

Já provei, oras.

2. Oque te garante que o Hirutora não seria cortado? O Raikage possui uma ofensiva que supera ainda mais a sua defesa, não foi a BijuuDama a responsável por romper a defesa do Raikage, foi o Jigokuzi.

Reação, o Raikage levaria o golpe em cheio, ele não é Madara Jin.

3. Se o Gai fizer um ataque a longa distância baseado no Hirudora, o caminho necessário para se atingir o alvo seria igual ao tempo de reação que o alvo teria para sair o máximo possível do raio da técnica. Portanto tal estratégia beneficiaria o Raikage.

Não existe, repito, NÃO EXISTE QUALQUER POSSIBILIDADE DO GAI USAR O HIRUDORA À DISTÂNCIA.

Gai usou Asa Kujaku contra Kisame 30% à distância? Não, ele simplesmente atropelou o peixão.
Gai usou o Hirudora contra Madara Jin à distância? Não, ele simplesmente avançou com tudo.

Por que o Gai usou Asa Kujaku à distância contra Kisame na luta final? Porque ele queria varrer o Senshokukou e recuperar o pergaminho.
Por que o Gai usou Asa Kujaku à distância contra o Saiken à distância? Por que ele queria varrer o Chirōkyū e livrar as costas do Kakashi.
Por que o Gai usou o Hirudora à distância contra o Madara Edo? Por que ele estava preso no Mokuton, sem qualquer condição física de combate, e precisava livrar o Naruto do Susano'o.

É simplesmente ridículo considerar a possibilidade do Gai dar um tiro à distância no Raikage com o Hirudora.
É literalmente ignorar todos os contextos em que as técnicas do Gai foram usadas.
Não faz sentido, e ainda tem a distância inicial de 5m que o @ShinobinoKami estabeleceu.

Se continuarmos com isso, vou começar a considerar que o Raikage vai desativar o Manto e atacar o Gai com chutes porque sim, porque é uma estratégia que beneficia o Gai.

Sua análise sobre o Nukite também está equivocada:

1) O Raikage não se atravessou com o Nukite no caso do combate contra o Hachibi, ele apenas caiu sobre a mão, e acabou se cortando no processo.
2) Não há nenhuma prova de que o Hachibi tenha usado uma BD diretamente no Raikage, o feito de tanká-la é especulativo.
3) No caso do Nukite no Raikage Edo, o Raikage não se "despedaçou", o que ocorre é que o Edo Tensei foi desestabilizado após a perfuração, e isto nada tem a ver com o poder da técnica.

1. Nunca foi dito ou mostrado isso, eu pessoalmente sempre interpretei que com o choque de BD VS NUKITE o Raikage teve seu braço redirecionado contra o próprio corpo pela força da pressão, tudo não passa de suposição.

 Ainda que eu venha a concordar com você, tal raciocinio apenas corrobora os pontos acima argumentados por mim, ou seja a força do Nukite é tão absurda que mesmo inconsciente e sem energia de movimento o Nukite foi capaz de perfurar gravemente um corpo do nível do Raikage.

2. O Hachibi foi claro que fez uso da BijuuDama, ele apenas demonstrou dúvida se foi realmente a explosão que nocauteou o Raikage, uma BijuuDama quando se choca com algo, explode. Eu nunca vi uma BijuuDama ser usada em batalha e em seguida não explodir.

Spoiler :

3. Se tal raciocinio fosse verdadeiro o Raikage deveria ter se despedaçado após ser atingido por outros ataques similares, oque não ocorre, mesmo quando foi ferido(cap553). Ou seja o Raikage se despedaçou único e exclusivamente pelo poder de corte e impacto do Nukite.

Spoiler :

Bijuu Damas quando formadas, se não forem disparadas, simplesmente vão se desfazer, e isso já aconteceu (Capítulo 499)
Outra situação foi quando o Bee não quis explodir sua Bijuu Dama propositalmente contra a barreira que cercava o Genbu:

O Hachibi é claro em dizer que ambos caíram com seus Jutsus em mãos, o que significa que não foi um choque de técnicas e sim queda de cansaço, exaustão. Enquanto o Hachibi caiu com sua BD, que pode ou não ter explodido nele mesmo, o Raikage cai sobre seu próprio braço, o que causa o corte do Nukite.

Não é mencionado se era o Ippon Nukite ou qualquer outro, o que é mostrado é que o braço está dobrado sob o corpo do Raikage, indicando que ele tenha sido cortado assim. Se fosse como você diz, então ele teria se empalado exatamente como na guerra, e morrido portanto.

Já sobre o Rasenshuriken, o Manto foi desativado e o Raikage acabou semi nocauteado, aqui é interpretativo, porém, ainda na suspensão de descrença argumentativa, eu diria que o Hirudora teria efeito análogo, o Edo Tensei em si foi parcialmente destruído, não fosse pela regeneração, o Raikage teria sido derrotado pelo Rasenshuriken (Capítulo 554)

- Como ja mencionei é normal o manto se desativar contra o Fuuton.
- Não existe semi nocauteado, ou é nocauteado ou não é, o Raikage não foi nocauteado apartir do momento em que consegue reagir a ofensiva inimiga(diferente do que ocorre quando é atingido pelo Nukite). O máximo que você pode afirmar é que o Raikage foi atordoado, mas tal efeito pode-se dar por inúmeros motivos que não sejam ser diretamente ferido e precisar se regenerar ou ficar incapaz de lutar.

Semi nocauteado, atordoado, dá na mesma, deixa de ser chato.

Cara, Tobirama, Hanzou e Madara foram partidos ao meio e continuaram lutando, feitos única e exclusivamente dados pelo fato de serem Edo Tensei.
Itachi foi empalado pelo Muki Tensei e permaneceu em combate, protegendo Sasuke com o Susano'o.

O Manto foi desativado, o Raikage acabou caído e com danos por todo o corpo. O ponto é que o Edo Tensei teve papel inegável na recuperação do Raikage, especialmente o fato dele conseguir usar o Manto, já que os danos do Rasenshuriken simplesmente inibem essa possibilidade, e isso você está ignorando completamente. Kakuzu foi envolvido no Jutsu da mesma forma, se fosse um Edo, teria levantado com certeza (Capítulo 341)

A ofensiva do Gai era óbvia, ele atacou Madara de frente.

Nada disso prova que o Raikage reagiria ao mesmo tipo de ataque, absolutamente todos os envolvidos são muito superiores aos Raikages, o que na realidade só corrobora o meu ponto.

Você está limitando os componentes que permitiram tal situação.
 - Gai atacou de frente, mas seus movimentos não possuíam um padrão identificado pelo sharingan, com isso Madara focou em se defender de maneira aleatoria. No caso dos movimentos de Tobirama e Minato, são padrões que Madara ja decorou a anos. O mesmo ocorre quando Sasuke enfrenta Obito(jin) em que após um tempo de luta Sasuke consegue decorar e prever o padrão de movimento do Obito(jin). cap650.

Spoiler :

- Pode ser que o Raikage em um primeiro momento seja surpreendido assim como o Madara, o problema é que nesse primeiro momento o Raikage tem resistência e poder destrutivo(que Madara não usou) para confrontar o Gai. Por exemplo, o Raikage pode fazer um movimento de 360graus usando o Jigokuzi cortando tudo que estiver a sua frente.

Spoiler :

Você só está reforçando meu ponto no caso do Obito Jin contra Sasuke e Naruto.
Obito Jin era simplesmente VELOZ DEMAIS e não "imprevisível", Sasuke e Naruto primeiro tiveram que se adaptar à velocidade dele para antecipá-lo, portanto, implicar o mesmo raciocínio com Gai vs Madara Jin é implicar que Madara Jin teve que se adaptar à velocidade do Gai e não à sua imprevisibilidade.

Madara Jin simplesmente não teve espaço e tampouco tempo para reagir à investida do Gai. O único movimento dele foi justamente cortar o Hirudora, coisa que ele fez com o braço do Minato num instante, foi literalmente o mesmo golpe (Capítulos 665 e 667)

Isso está cansativo, vocês todos ficam dando milhões de voltas porque suas análises são conservadoras demais.

O Sandaime Raikage não reagiria ao Minato usando Hiraishin, ponto.
O Sandaime Raikage não reagiria ao Madara Jin, ponto.
O Madara Jin foi pressionado pelo Gai de forma muito mais efetiva que Minato e Tobiram fizeram, ponto.

Portanto, o Sandaime Raikage seria, NO MÍNIMO, muito mais pressionado pelo Gai que o Madara Jin foi, simplesmente porque o Madara Jin é muitíssimo superior ao Sandaime Raikage, é como somar 1+1.

Não deveríamos estar nem discutindo isso, é muito óbvio que Gai atropela qualquer Raikage, o único ponto que vejo relevante é se o Manto tanka ou não o Hirudora, e se tankar, tankaria dois? Três? Mas voltando...

Sobre tankar os golpes, com Sandaime Raikage isso não ocorre, primeiro que ele não terá qualquer reação, segundo que os golpes do Gai jogariam o Raikage longe, não lembra o que o próprio Rasenshuriken fez não? (Capítulo 554)
Agora, troque um mero Rasenshuriken por um fodendo Hirudora, cuja força é simplesmente idêntica à do Yondaime Raikage upado pelo Onoki, capaz de jogar Susano'os longe (Capítulos 563 e 608)
Um Chou Oodama Rasengan do Naruto nem sequer moveu o Susano'o do Madara, na verdade foi o contrário, o Susano'o sobrepujou o golpe na força física, só para lembrar (Capítulo 560)
Para lembrar também, o próprio Naruto teve que contar com o Gaara para tirar o Madara do Susano'o para usar o Rasenshuriken, a diferença era absurda nesse nível.

Há um abismo de força separando Gai do Sandaime Raikage.

Com o Jigokuzi na mão qualquer movimento do Raikage pode causar um ferimento que limite a eficácia de Gai em combate. Se o Gai ousar usar o Hirudora a curto alcance, ele próprio seria nocauteado deixando a guarda aberta para a finalização por parte do Raikage.

Como não?

- Madara já havia lutado contra o Gai e inclusive já tinha recebido um Hirudora na cara, portanto ele tinha todos os pré requisitos para reagir corretamente à técnica e ao avanço do Gai.
- O fato do Madara Jin cortar o Hirudora indica que ele já conhecia a técnica, mais um ponto afirmante nessa questão.
- O fato do Madara Jin não ter reagido contra Gai da mesma forma que reagiu contra o Hiraishin, indica que, no mínimo, ambas são técnicas IGUALMENTE velozes, o que significa que o fator conhecimento tornou Madara Jin "imune" à uma e suscetível à outra.

Houvesse essa diferença imensa de velocidade de aplicação e imprevisibilidade, Madara Jin certamente acabaria com Gai em segundos, o que não aconteceu. Ou para você, alguém que reage corretamente contra 2 investidas de Hiraishin, não seria capaz de reagir à uma investida de Taijutsu, frontal, e do qual ele já tinha lidado antes?

- O único encontro de Gai vs Madara foi Gai usando uma técnica especifica contra o Madara, isso não era no parâmetro de discussão proposto por mim, receber uma única técnica como o Hirudora, não diz nada sobre aprender padrão de movimento, velocidade, estilo de taijtusu, estratégia e etc... Madara reagiu corretamente ao Hirudora.

Madara lutou contra Gai, Bee e Naruto durante 6 capítulos.

O campo de batalha explodia e simplesmente ficou infestado de Mokuton (Capítulo 607)

Gai começou o combate assim (Capítulo 601)
Bee terminou no chão, e Gai terminou o combate ensanguentado (Capítulo 607)

Sério que você acha que ele só viu o Hirudora? :irineu:

Madara Jin inclusive reconheceu o Gai quando ele chegou, e também conhecia os Portões Internos, portanto, ele mais do que sabia sobre o estilo de luta do Gai.

- Madara sem conhecimento não poderia reagir da mesma forma? Me parece algo extremamente natural.

Sandaime Raikage reagir parece natural também? Só por curiosidade mesmo.

- Você está ignorando o contexto, eu ja provei que extinguindo-se o fator conhecimento e experiência, um Jin do Juubi se torna vulnerável contra o Hiraishin.

 Usando a lógica não existe meios físicos do Hirudora se igualar com o Hiraishin em velocidade. A única forma fisicamente possível de superar o Hiraishin é dobrando o próprio tempo, voltando no tempo em quanto o alvo se defende no presente.

 Madara conseguiu reagir a investida de taijutsu do Gai, ele esquivou e defendeu todos os golpes. A questão favorável ao Gai e em desfavor do Hiraishin naquele contexto contra o Madara ja foi explicado por mim, não vejo necessário repetir o mesmo argumento, resumindo nenhuma lógica aponta para Gai superando o Hiraishin em velocidade.

Hiraishin é instantâneo, porém os movimentos seguintes, não.

Após o teleporte, Minato move-se em câmera lenta aos olhos do Madara Jin, por isso ele foi decepado e literalmente usado como uma arma, sendo jogado contra os próprios companheiros.

Tobirama teleporta para as costas do Madara SM, porém, seu movimento seguinte (o Shunshin) é esquivado e interceptado, e justamente porque os movimentos do Tobirama não acompanham o próprio Hiraishin.

Esqueça Obito Jin, ele é irrelevante nessa comparação.

Madara Edo acompanhava o Raikage usando o Manto 2, sendo capaz de defender fisicamente os ataques (Capítulo 563)
Madara Edo é inferior ao Madara SM, que por sua vez é inferior também ao Madara Jin.

Madara Edo ragia o Raikage...
Madara SM reagia ao Tobirama...
Madara Jin reagia ao Minato...

Tobirama, Minato e o Raikage se movem da mesma maneira? Realizaram ataques iguais? Madara estava ciente de todos mesmo?
O que podemos dizer é que Madara não baixa sua guarda, por isso ele estava preparado para qualquer investida, mesmo se vinda do Tobirama (como o Databook menciona).

Portanto, ele estava preparado para a investida do Gai, e só reagiu quando o Gai lhe deu uma abertura, que foi o selo de mão para o Hirudora, mesmo assim, essa abertura teve um espaço de tempo muito mais curto que a abertura que Tobirama e Minato criaram, já que ambos acabaram golpeados, e com Gai foi o contrário, o Madara quem acabou golpeado.

Então, na verdade, toda a lógica aponta para que Gai seja mais veloz que Tobirama, Minato e os Raikages.

Não sei, mas colocando em análise:

- Gai pôde usar Asa Kujaku e Hirudora um seguido do outro numa mesma luta, permaneceu de pé e absoluto em combate.
- Na guerra, ele usa ataques frequentes usando o Sexto Portão 3 vezes, uma delas com Asa Kujaku, permaneceu de pé e absoluto em combate.
- Contra Madara, já completamente ensanguentado, Gai usa um Hirudora, e acaba com o Susano'o humanóide.

Quantificar exatamente não é nem um pouco eficiente, e isso seria simplesmente ridículo, mas o que dá para afirmar é que mais de um ele usa, o que já seria suficiente para derrotar o Raikage.

Resistência do Raikage sem Manto é tankar o Tensou no Jutsu, além de não ser decepado pelos Fuutons da Temari, então temos algo semelhante à Tsunade e Hidan, por exemplo.

- Asa Kujaku e Hirudora não me parecem os mesmos jutsus e nem demandam a mesma proeficiencia, apartir do momento que o Hirudora é usado no Gate 7 e o Asa Kujaku no Gate 6.

- Gai nunca usou o Asa Kujaku 3x, ele usou uma vez e depois seguiu com taijutsu comum.

- O Hirudora também foi usado uma única vez.

Concordo que ele possa usar mais de um, porém o Raikage pode manter uma luta inteira baseando no NUKITE, Gai não consegue manter uma luta inteira baseando no Hirudora, e dependendo do contexto um único Hirudora poderia culminar na derrota do Gai, ou no minimo prejudicaria suas prestações físicas(ja que sairia com ossos quebrados) trazendo a vantagem para o Raikage.

O Raikage tem resistência semelhante a Tsunade e Hidan? Really?

Hidan e Tsunade morrem pra Fuuton da Temari? Porque um ignorou o Atsugai, a outra ignorou uma Magatama. Vejo eles bem semelhantes ali, visto que Tsunade saiu com danos superficiais do Tensou no Jutsu, que o Raikage tankava.

- Claro, então o Gai usar o Asa Kujaku e o Sexto Portão, e nada interfere na sua estamina.
- Eu não disse que Gai usou Asa Kujaku 3 vezes e sim que ele usou o Sexto Portão 3 vezes, numa delas usou o Asa Kujaku, leia novamente.

Depois eu respondo o resto, tô sem tempo agora.

@Yagi

Vale ressaltar que o Hirudora que Gai usou contra
o Madara edo foi sem o uso dos Portões ele estava em base

O Raikage nunca tankou uma Bijuu Dama.
O Hirudora é muito mais forte que um Rasenshuriken.

Bijuu Damas quando formadas, se não forem disparadas, simplesmente vão se desfazer, e isso já aconteceu (Capítulo 499)

Capítulo 499:

Outra situação foi quando o Bee não quis explodir sua Bijuu Dama propositalmente contra a barreira que cercava o Genbu:

Capítulo 536:

O Hachibi é claro em dizer que ambos caíram com seus Jutsus em mãos, o que significa que não foi um choque de técnicas e sim queda de cansaço, exaustão. Enquanto o Hachibi caiu com sua BD, que pode ou não ter explodido nele mesmo, o Raikage cai sobre seu próprio braço, o que causa o corte do Nukite.

O Hachibi afirma com todas as palavras que usou a BijuuDama(cap555). A única dúvida do Hachibi era se a BijuuDama tinha de fato derrotado o Raikage(oque sabemos que não foi).

r1nn3g4n escreveu:

@Yagi

Vale ressaltar que o Hirudora que Gai usou contra
o Madara edo foi sem o uso dos Portões ele estava em base

ele usou os portões sim, de onde tu tirou isso?

ShinobinoKami escreveu:

@Debunkador para de poluir o tópico com double post.

Meu filho refute se tu tem capacidade......

Pq as pessoas n entendem que seriam necessário dois golpes? O hirudora tiraria o manto e o outro golpe mataria o sandaime, gai é mais rápido é pode correr no ar.


Como o sandaime poderia alcança-lo ? Até agora buguei nisso, se alguém puder me explicar agradeço!

Última edição por Debunkador em Dom 06 Out 2019, 14:19, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

O Raikage nunca tankou uma Bijuu Dama.
O Hirudora é muito mais forte que um Rasenshuriken.

Bijuu Damas quando formadas, se não forem disparadas, simplesmente vão se desfazer, e isso já aconteceu (Capítulo 499)

Capítulo 499:

Outra situação foi quando o Bee não quis explodir sua Bijuu Dama propositalmente contra a barreira que cercava o Genbu:

Capítulo 536:

O Hachibi é claro em dizer que ambos caíram com seus Jutsus em mãos, o que significa que não foi um choque de técnicas e sim queda de cansaço, exaustão. Enquanto o Hachibi caiu com sua BD, que pode ou não ter explodido nele mesmo, o Raikage cai sobre seu próprio braço, o que causa o corte do Nukite.

O Hachibi afirma com todas as palavras que usou a BijuuDama(cap555). A única dúvida do Hachibi era se a BijuuDama tinha de fato derrotado o Raikage(oque sabemos que não foi).

Porque o Hirudora é mais forte que o Rasen Shuriken? Se o seu argumento se limitar a tamanho, então o Hirudora você também afirma este como mais forte que o Sekizou ou Yagai, oque quebra completamente a lógica do mangá.

Imagem do CAP499 - A BijuuDama se desfez decorrente do Fuinjutsu que Naruto usou contra a Kyuubi. É dito\mostrado que o Raikage usou algum fuinjutsu para impedir a BijuuDama?

Imagem do CAP536 - A BijuuDama não explode por dois fatores, a barreira era muito fraca para pressiona-la e o Killer Bee não queria explodi-la. Te pergunto: O Nukite do Raikage era fraco demais para pressionar a BijuuDama? O Hachibi não teve intenção de poupar a vida do Raikage?

O próprio mangá mostra a imagem dos dois caídos, é evidente que o Hachibi não estava usando BijuuDama quando caiu(oque ja refuta esse ponto), ainda tem o fato de que Kishimoto fez questão de desenhar o campo de batalha aquecido, com vapor(poeira se esvaindo entre eles).

 A única imagem do qual podemos ver o Raikage caindo também refuta o argumento de que ele caiu sobre o próprio braço. Lembrando que no mangá o Raikage costuma usar o Nukite com a mão direita

Ou seja tudo corrobora para que a afirmação ''Caímos com nossos jutsus nas mãos'' signifique que ambos caíram quando fizeram uso de seus jutsus ofensivos(O raikage usou o Nukite, o Hachibi usou a BijuuDama).

O corpo edo tem menor resistência do que um corpo vivo, por isso na guerra ele praticamente se desintegra após ser acertado pelo Nukite, em quanto que em vida ele sofre um ferimento grave mas se mantém vivo.

Aí você ignora a página que eu trouxe para vir com uma fala totalmente fora de contexto. Esse não é você, Frutos, analise direito.

O Sandaime foi penetrado pelo Rasenshuriken, isso É UM FATO, o cara está simplesmente todo rasgado.
O que não aconteceu foi que o Edo Tensei não foi desestabilizado pelos danos, não foi o suficiente para derrotar ele completamente, só semi nocautear, portanto de fato não funcionou como Naruto esperava. Dá para ver claramente o Edo Tensei se regenerando enquanto o Raikage acorda (Capítulo 554)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

O Edo Tensei não foi desestabilizado pelo Rasenshuriken pois os danos não foram contundentes o suficiente.
O Edo Tensei foi desestabilizado pelo Ippon Nukite pois os danos foram contundentes.

O Raikage reagir ao selamento em nada tem a ver com meu argumento estar certo ou errado, uma coisa não exclui nem interfere na outra, você está atacando espantalho novamente.

Já mostrei que Gai foi englobado pelo próprio Hirudora quando usou contra o Kisame, ele saiu ileso.
Gai foi englobado pelo próprio Hirudora quando usou contra o Madara Jin, ele já estava ferido, saiu atordoado.

Não existe, repito, NÃO EXISTE QUALQUER POSSIBILIDADE DO GAI USAR O HIRUDORA À DISTÂNCIA.

Gai usou Asa Kujaku contra Kisame 30% à distância? Não, ele simplesmente atropelou o peixão.
Gai usou o Hirudora contra Madara Jin à distância? Não, ele simplesmente avançou com tudo.

Por que o Gai usou Asa Kujaku à distância contra Kisame na luta final? Porque ele queria varrer o Senshokukou e recuperar o pergaminho.
Por que o Gai usou Asa Kujaku à distância contra o Saiken à distância? Por que ele queria varrer o Chirōkyū e livrar as costas do Kakashi.
Por que o Gai usou o Hirudora à distância contra o Madara Edo? Por que ele estava preso no Mokuton, sem qualquer condição física de combate, e precisava livrar o Naruto do Susano'o.

É simplesmente ridículo considerar a possibilidade do Gai dar um tiro à distância no Raikage com o Hirudora.
É literalmente ignorar todos os contextos em que as técnicas do Gai foram usadas.
Não faz sentido, e ainda tem a distância inicial de 5m que o @ShinobinoKami estabeleceu.

Se continuarmos com isso, vou começar a considerar que o Raikage vai desativar o Manto e atacar o Gai com chutes porque sim, porque é uma estratégia que beneficia o Gai.

Todos os edo tensei possuem marcas de fissuras em seus corpos, com o Raikage não é diferente. Você está confundindo essas fissuras com ferimentos.

 O fato é: O mangá mostra que o Raikage não foi ferido o suficiente pelo Rasen Shuriken, o Naruto afirma que o Raikage não foi ferido pelo Rasen Shuriken, O Naruto afirma que o Rasen Shuriken não funcionou, o Raikage nem se regenera após ser atingido pelo Rasen Shuriken. Tudo isso comprova que no máximo a única coisa que o Rasen Shuriken fez foram leves esfoliações na pele do RAIKAGE insuficientes para derrota-lo.

Na imagem que você traz mostra apenas fumaças decorrente do atrito com o rasen Shuriken, quando o edo tensei se recupera o mangá demonstra de forma bem clara. Na imagem abaixo temos um edo tensei se regenerando. É bem diferente do que ocorre com o Raikage após ser atingido pelo FRS.

Some tudo acima ao fato de que o Raikage vivo possui uma resistência superior do que em sua forma edo e concluímos que o Hirudora tem pouco poder de relevância nesse combate:

- Se usado a longa distância a margem de reação do Raikage seria maior, em quanto que o nivel de poder sobre o Raikage seria menor, terminando por não causar dano ao Raikage.

- Se usado a curta distância Gai seria nocauteado pela própria técnica, em quanto que o Raikage continuaria em pé devido a sua enorme resistência física.

Pegue a situação que for conveniente e diga que Gai não possui feitos de resistência para avaliar

Não estou forçando, o Hirudora quando mordeu o Susano'o do Madara, simplesmente jogou-o longe e sumiu com o bicho durante um capítulo inteiro, já contra Kisame, o Hirudora de fato não mordeu, portanto ele não foi arrastado e nem esmagado, só a pressão da explosão foi capaz de incapacitá-lo totalmente. Literalmente um quadro antes da expansão completa, dá pra ver o Hirudora explodindo SEM agarrar Kisame, acha mesmo que isso não faria diferença no fim? (Capítulo 507)

Vamos considerar algumas coisas daqui para frente:
- Gai não queria matar Kisame, então o Hirudora não foi usado no curto alcance, Gai sequer trocou socos com o peixão.
- Gai queria extinguir o domínio campal do Kisame, isso implicava em varrer todos os tubarões da área para recuperar o pergaminho.
- Gai simplesmente não desmembrou Kisame com o Hirudora porque, novamente, seu objetivo era capturá-lo vivo, e ele conseguiu esse feito com maestria.
- Gai já acabou com a raça de um Susano'o humanóide, mesmo estando ensanguentado e com estamina para um único tiro do Hirudora.
- O Hirudora usado contra Kisame foi muito mais poderoso que os usados contra Madara.

 Você está se apegando a um mísero detalhe apenas porque não foi desenhado exatamente pelo Kishimoto. A própria imagem que você postou mostra o Hirudora se aproximando do Kisame para mordê-lo, a situação após essa é mordida seguida explosão.

 É como eu dizer que o Hirudora não destruiu o Susano'o do Madara apenas porque o Kishimoto não desenhou o Susano'o se despedaçando. Vamos rebaixar o nível de discussão a Shinobinacama, Iriw e Pastor? Acho que somos superiores a isso Yagi.

 Se Gai não queria matar o Kisame e mesmo assim usou o Hirudora contra o mesmo, então Gai possui consciência do baixo poder de letalidade da técnica.

Já provei, oras.

Reação, o Raikage levaria o golpe em cheio, ele não é Madara Jin.

Em qual capitulo Gai demonstra um nível de velocidade páreo ao Naruto KM1?

E oque te garante que o Raikage não teria reação para cortar o Hirudora? O Raikage possui um poder de corte absurdo com o Nukite, perfeito para cortar o Hirudora.

Semi nocauteado, atordoado, dá na mesma, deixa de ser chato.

Cara, Tobirama, Hanzou e Madara foram partidos ao meio e continuaram lutando, feitos única e exclusivamente dados pelo fato de serem Edo Tensei.
Itachi foi empalado pelo Muki Tensei e permaneceu em combate, protegendo Sasuke com o Susano'o.

O Manto foi desativado, o Raikage acabou caído e com danos por todo o corpo. O ponto é que o Edo Tensei teve papel inegável na recuperação do Raikage, especialmente o fato dele conseguir usar o Manto, já que os danos do Rasenshuriken simplesmente inibem essa possibilidade, e isso você está ignorando completamente. Kakuzu foi envolvido no Jutsu da mesma forma, se fosse um Edo, teria levantado com certeza (Capítulo 341)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

 Em todos os casos citados por você o dano não foi o suficiente ou foram danos graves porém perifericos, que não atingem regiões de controle sobre o corpo.

Então você vai contra todo o mangá para afirmar que o FRS feriu o Raikage. Bem, então porque não conseguiram selar o Raikage assim como fizeram quando o mesmo foi atingido pelo Nukite?

 Se o Raikage não teve tempo de ser regenerar do Nukite, porque teria tempo para se regenerar do FRS? O timing do Fuinjutsu foi exatamente o mesmo.

Você só está reforçando meu ponto no caso do Obito Jin contra Sasuke e Naruto.
Obito Jin era simplesmente VELOZ DEMAIS e não "imprevisível", Sasuke e Naruto primeiro tiveram que se adaptar à velocidade dele para antecipá-lo, portanto, implicar o mesmo raciocínio com Gai vs Madara Jin é implicar que Madara Jin teve que se adaptar à velocidade do Gai e não à sua imprevisibilidade.

Madara Jin simplesmente não teve espaço e tampouco tempo para reagir à investida do Gai. O único movimento dele foi justamente cortar o Hirudora, coisa que ele fez com o braço do Minato num instante, foi literalmente o mesmo golpe (Capítulos 665 e 667)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

Isso está cansativo, vocês todos ficam dando milhões de voltas porque suas análises são conservadoras demais.

O Sandaime Raikage não reagiria ao Minato usando Hiraishin, ponto.
O Sandaime Raikage não reagiria ao Madara Jin, ponto.
O Madara Jin foi pressionado pelo Gai de forma muito mais efetiva que Minato e Tobiram fizeram, ponto.

Hiraishin é instantâneo, porém os movimentos seguintes, não.

Após o teleporte, Minato move-se em câmera lenta aos olhos do Madara Jin, por isso ele foi decepado e literalmente usado como uma arma, sendo jogado contra os próprios companheiros.

Tobirama teleporta para as costas do Madara SM, porém, seu movimento seguinte (o Shunshin) é esquivado e interceptado, e justamente porque os movimentos do Tobirama não acompanham o próprio Hiraishin.

Esqueça Obito Jin, ele é irrelevante nessa comparação.

Madara Edo acompanhava o Raikage usando o Manto 2, sendo capaz de defender fisicamente os ataques (Capítulo 563)

Madara Edo é inferior ao Madara SM, que por sua vez é inferior também ao Madara Jin.

Madara Edo ragia o Raikage...
Madara SM reagia ao Tobirama...
Madara Jin reagia ao Minato...

Tobirama, Minato e o Raikage se movem da mesma maneira? Realizaram ataques iguais? Madara estava ciente de todos mesmo?
O que podemos dizer é que Madara não baixa sua guarda, por isso ele estava preparado para qualquer investida, mesmo se vinda do Tobirama (como o Databook menciona).

Portanto, ele estava preparado para a investida do Gai, e só reagiu quando o Gai lhe deu uma abertura, que foi o selo de mão para o Hirudora, mesmo assim, essa abertura teve um espaço de tempo muito mais curto que a abertura que Tobirama e Minato criaram, já que ambos acabaram golpeados, e com Gai foi o contrário, o Madara quem acabou golpeado.

Então, na verdade, toda a lógica aponta para que Gai seja mais veloz que Tobirama, Minato e os Raikages

Eu tenho certeza que você sabe ler, então porque distorceu a frase do Naruto? ''Aos poucos estou entendendo o seu padrão de movimento'' Sim, Obito era rápido, mas entendendo o padrão de movimento Sasuke e Naruto foram capazes de lutar na mesma velocidade, justamente porque ''RÁPIDO'' não remete apenas a uma movimentação linear dislocando de um ponto A para o ponto B percorrendo um trajeto.

Em nenhum momento o Madara(jin) teve problemas em reagir a velocidade do Gai.

O taijutsu do Gai foi defendido e esquivado, assim como o Pain defendeu e esquivou a Hinata sem nenhum problema. O mesmo Pain ownou o Kakashi em dois movimentos, será que o Hinata > Kakashi ou será que envolveu um contexto diferente?

Seguindo o seu raciocinio Sakura é mais rápido que o Hiraishin e Ameno, afinal ela conseguiu acertar um soco na Kaguya, em quanto que o ameno falhou. Afina segundo você contexto existe para ser ignorado, certo?

Portanto, o Sandaime Raikage seria, NO MÍNIMO, muito mais pressionado pelo Gai que o Madara Jin foi, simplesmente porque o Madara Jin é muitíssimo superior ao Sandaime Raikage, é como somar 1+1.

Não deveríamos estar nem discutindo isso, é muito óbvio que Gai atropela qualquer Raikage, o único ponto que vejo relevante é se o Manto tanka ou não o Hirudora, e se tankar, tankaria dois? Três? Mas voltando...

Madara(jin) não foi pressionado.

O limite de velocidade do Madara(jin) foi o Ameno, técnica semelhante ao limite de velocidade demonstrado pelos Raikages(Hiraishin).

Kaguya(que está no mesmo patamar) foi superada pela velocidade máxima do Naruto, assim como Kira A também foi superado pela velocidade máximo do Naruto. Não creio que exista uma grande diferença entre eles.

Sobre tankar os golpes, com Sandaime Raikage isso não ocorre, primeiro que ele não terá qualquer reação, segundo que os golpes do Gai jogariam o Raikage longe, não lembra o que o próprio Rasenshuriken fez não? (Capítulo 554)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

Agora, troque um mero Rasenshuriken por um fodendo Hirudora, cuja força é simplesmente idêntica à do Yondaime Raikage upado pelo Onoki, capaz de jogar Susano'os longe (Capítulos 563 e 608)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

Um Chou Oodama Rasengan do Naruto nem sequer moveu o Susano'o do Madara, na verdade foi o contrário, o Susano'o sobrepujou o golpe na força física, só para lembrar (Capítulo 560)

Expandir esta imagem Ver em tamanho real

Para lembrar também, o próprio Naruto teve que contar com o Gaara para tirar o Madara do Susano'o para usar o Rasenshuriken, a diferença era absurda nesse nível.

Há um abismo de força separando Gai do Sandaime Raikage.

GAI não possui nenhum feito que o coloque em pé de igualdade com a velocidade máxima do Naruto. Portanto a sua premissa é falha todo o raciocinio seguinte baseado nessa premissa se torna ilógico.

Madara lutou contra Gai, Bee e Naruto durante 6 capítulos.

O campo de batalha explodia e simplesmente ficou infestado de Mokuton (Capítulo 607)

Gai começou o combate assim (Capítulo 601)

Bee terminou no chão, e Gai terminou o combate ensanguentado (Capítulo 607)

Sério que você acha que ele só viu o Hirudora?

Madara Jin inclusive reconheceu o Gai quando ele chegou, e também conhecia os Portões Internos, portanto, ele mais do que sabia sobre o estilo de luta do Gai.

Não havia considerado essa situação, no entanto isso não refuta o meu argumento, ainda que consideremos Madara ja tendo experiência de combate contra o Gai, tem vários pontos contrários ao seu raciocinio.
- Gai usou 7gates nesse combate?
- Gai teve um momento de embate 1x1 corpo a corpo contra o Madara que permitiu o mesmo entender o seu padrão de movimento?

 Se o Madara(edo) teve capacidade que quebrar na porrada Gai, Killer Bee e Naruto KM2, isso só reforça que o Madara(jin) simplesmente poupou o Gai se limitando a esquivar e defender os ataques. A não ser que você acredite que Madara(edo) > Madara(jin).

Sandaime Raikage reagir parece natural também? Só por curiosidade mesmo.

É dito que ele usou o Nukite contra a BijuuDama, o Nukite é a principal técnica de ataque dele, me parece natural.

Hidan e Tsunade morrem pra Fuuton da Temari? Porque um ignorou o Atsugai, a outra ignorou uma Magatama. Vejo eles bem semelhantes ali, visto que Tsunade saiu com danos superficiais do Tensou no Jutsu, que o Raikage tankava.

O Fuuton: Atsugai não tem propriedade corte. Se Hidan fosse atingido pelo Fuuton que o Raikage tankou, ele seria feito em pedaços.
Magatama também não tem propriedade de corte, vale o mesmo que eu disse acima.
 
Nunca foi dito que o Tensou no jutsu elevava a capacidade defensiva do Raikage ao máximo, mesmo assim Tsunade saiu completamente ferida do jutsu.

- Claro, então o Gai usar o Asa Kujaku e o Sexto Portão, e nada interfere na sua estamina.
- Eu não disse que Gai usou Asa Kujaku 3 vezes e sim que ele usou o Sexto Portão 3 vezes, numa delas usou o Asa Kujaku, leia novamente.

Depois eu respondo o resto, tô sem tempo agora.

Gai pode usar infinitos Asa Kujaku por infinitas horas? Não. Logo o Asa Kujaku interfere na stamina.

concordo com vc no fato que o gai poderia ter sido morto pelo madara Jim com facilidade,mas vale ressaltar que a velocidade do gai era tão alta que ele estava tendo dificuldades em reagir!

r1nn3g4n escreveu:

@Yagi

Vale ressaltar que o Hirudora que Gai usou contra
o Madara edo foi sem o uso dos Portões ele estava em base

O cara tanko Bijudama + Nukite vai cair pra Hirudora que não fez nada no Kisame ? Faz favor né mano.

Vários anos de forum noob desse jeito.

O cara ignora o mangá/anime se esconde dentro de uma caixinha e acha que só a opinião dele vale.

"No meu mundinho Hirudora vence Sandaime"

É uma piada um cara desse.

Luquinhas escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

@Yagi

Vale ressaltar que o Hirudora que Gai usou contra
o Madara edo foi sem o uso dos Portões ele estava em base

O cara tanko Bijudama + Nukite vai cair pra Hirudora que não fez nada no Kisame ? Faz favor né mano.

Vários anos de forum noob desse jeito.

O cara ignora o mangá/anime se esconde dentro de uma caixinha e acha que só a opinião dele vale.

"No meu mundinho Hirudora vence Sandaime"

É uma piada um cara desse.

o hirudora é pra tirar o manto de raiton, fora que o hirudora n mordeu o kisame em nenhum momento!

É uma luta bastante complicada. O Raikage é rapido, mas não acho que seja mais rápido que o Guy. O Guy mesmo base é bastante rápido, e acredito que com 6 Gates ele já tenha a velocidade do Sandaime, e com 7 ele seja um pouco superior (Lembrando que o Sandaime Raikage não tem a mesma velocidade que o seu filho).  O que pesa para o Guy é que ele não tem formas de nocautear / matar o Raikage. Por mais poderoso que o Hirudora seja, ele não tem o mesmo nível de poder de uma Bijuudama, que nem mesmo arranhou o Sandaime. Por outro lado, o Sandaime tbm não tem muito o que fazer contra o Guy, que no Taijutsu é bem superior, alem de ser mais rapido. Seria batalha de resistência.

O Sandaime lutou por 3 dias e 3 noites até a exaustão, porem não da pra saber o nivel dos ninjas que ele enfrentou. Por outro lado o Guy  lutou alguns dias na Guerra, enfrentando diversos oponentes poderosos e tendo uma sequencia bem difícil la para o final da Guerra (Obito Gedou Mazou; Jins Lv 2 / Bijuus; Madara Edo; Madara Jin) utilizando respectivamente os 6°, 7° e 8° Portão, sendo que os portões exercem uma sobrecarga insana no usuário a cada portão (O Lee ao utilizar o sexto reclama da dor e se pergunta o que o Guy não está sentindo ao utilizar o 8°). Ou seja, ele tem muita resistência (interna)/estamina. Porem na Guerra, ele teve bastante ajuda, enquanto o Sandaime lutou pelos 3 dias inteiros sozinho.

Então por estas razões acredito que o Sandaime venceria, fora os efeitos colaterais dos Gates. Para o Guy ter uma chance contra o Sandaime, ele teria que ter conhecimento da resistencia do Sandaime e tentar prolongar a luta ao máximo e utilizando somente os Gates mais baixos (no máximo o 6° que para ele causa menos danos em comparação ao 7°), ou então utilizar o 8° Portão. Porem por conta das condições da Luta o Sandaime vence.

Sandaime 6/10, por conta da dificuldade.