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Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Sertão escreveu:
Hiruzen não é sensor de chakra, o que ele usa no clássico é um Ninjutsu de rastreamento, muito diferente de um sensor de chakra, não existe nenhuma outra página ou citação que o coloque como sensorial, e olha que sou um fanboy do caralho desse velho.


E como ele sentiu o chakra do Time 7 e do Madara sumindo? E ainda, como sabia onde estava a parte de baixo do corpo do Madara pelo chakra?
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 10.png

Sertão escreveu:
Também não há nada que sequer sugira habilidades especiais para detectar os Hokages exceto uma catinga forte do irmãos.


Isso é uma questão de lógica, Kakashi precisou sujar Zabuza com seu sangue para que seus cachorros ninjas pudessem o encontrar o Zabuza, Kiba precisava melhorar seu olfato em 100x para encontrar o Naruto em meio a fumaça, para encontrar os irmãos ele ainda precisou dá uma mijada neles, para sentir e diferenciar um cheiro humano sempre foi necessário um super olfato, ou algo sujar o alvo com um cheiro bem forte e característico, então os Edo Hokages fendem tanto quanto mendigos ou Hiruzen amplificou o olfato dele com chakra.

Sertão escreveu:
Jigen ficando pequeno, também aumenta sua sensibilidade ao ambiente, nunca assistiram homem formiga? Seria fácil detectar um ser gigante apenas pelas vibrações.


Nunca vi homem formiga, mas isso não faz sentido nenhum, ele sente a vibração da pessoas se movendo, mas não o vento? E como ele saberia a diferença das vibrações ambiente e das pessoas? Como ele mantém a cinestesia reduzido? Ele devia ficar mais perdido que um cego em marchinha de carnaval.  

Sertão escreveu:
Interessante, primeiro que nunca ficou provado que pólen é invisível a olho nú, ficou?


Como? Essa parte eu não entendi, é óbvio que os polens são invisíveis a olho nu, os Kages não viram, além disso é ainda mais obvio por verossimilhança, alguma planta possui polens macroscópicos? A lógica de ter polens é espalhar o máximo possível deles pelo vento.

Sertão escreveu:
Segundo que, Sasuke enxergou as nano bobas do Deidara com Sharingan lv3 muito rapidamente, mas com Rinnegan demorou mais para perceber o que Jigen realmente fazia, isso nos dá uma ideia do quão pequeno ele pode ficar.


As bombas do Deidara não eram nanométricas, é só comparar vendo a proporção delas com a corrente sanguínea do Sasuke. Além disso Sasuke as enxergou rapidamente porque ele já tinha visto o funcionamento da técnica em animais, ele olha diretamente para a própria corrente sanguínea.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 05.png
Vasos sanguíneos podem ter de 1mm a 10mm Fonte
Nano bombas são tão pequenas quanto as hemácias do sangue.  

Sasuke também estava vendo Jigen com o sharingan S3T e ele entende a técnica do Jigen na exata primeira vez que ele usa, ele percebe instantaneamente.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 25
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 26
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 27
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 28

Inclusive ele consegue continuar acompanhando Jigen mesmo diminuído.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 37

Além disso, eu tinha sido irônico, mas é obvio que Jigen não fica tão pequeno, ele teria sido perfurado pela espada do Sasuke.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 39

Ou essa espada tem o fio mais fino da história das espadas, ou Jigen se reduz a uma tamanho igual ou superior ao do fio de uma katana, isso se Sasuke tem uma precisão milimétrica.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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@shinobinokami escreveu:
E como ele sentiu o chakra do Time 7 e do Madara sumindo? E ainda, como sabia onde estava a parte de baixo do corpo do Madara pelo chakra

Hiruzen também destrinchou a composição de chackra da Gugou Dama.
Hiruzen sentiu rastreou Naruto quase sem chackra dentro do Shinju.
Se ele não for sensor, ele é decisamente muito mais habilidoso do que o Jigen.

Mesmo que Hiruzen não fosse sensor de chackra, ele tem habilidades de rastreamento, como mostrado no classico. Jigen não possui nenhuma habilidade de rastreamento até onde eu me lembre.

Sobre Jigen não lutar a sério. Vcs leram o ultimo cap? Jigen chegou ao limite em poucos minutos, ficou praticamente sem chackra, como isso ocorreria com alguém que não luta a sério? Isso é algo semelhante ao que ocorre quando Nagato usa o Chou Shinra Tensei, ou quando um Uchiha abusa do MS.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Sertão escreveu:
Ou seja, no momento em que Madara decidiu matar Tsunade, ele o fez, a diferença é que ele não sabia que ela era tão imortal quanto ele, o decorrer da luta se dá justamente no Madara testar os limites dos Kages.
É claro que, Madara poderia ir direto pro Tengu e começar o desastre, mas não significa que ele não tenha ido para cima sem a intenção de matar de fato, só não deu tudo de si.

Sim, e para tentar matar Tsunade, tudo que Madara precisou foi de um truque básico. Não existe nenhuma conexão entre dizer que 'vai matar primeiro fulano' e lutar a sério, o caso do Madara é a prova definitiva disso.

Madara basicamente afirma que fora forçado a usar clones no contexto (nível) daquele combate ao corroborar com a Mei, é óbvio que ele foi pressionado a tal, mas isso não impediu ele de lutar para matar no momento em que decidiu.

Jigen decidiu matar Sasuke, não conseguiu, avançou pro estágio 2 do Karma e ownou a dupla.

Madara decidiu matar Tsunade, não conseguiu, fez 25 Mokubunshins e ownou os Kages, teve uma leve reviravolta com o Mega Jinton, mas o Tengu logo se sobressai.

O contexto não está te ajudando, escolha um exemplo melhor.

Jigen estava tão confortável que permitiu que a dupla lutasse junta, poderia simplesmente bani-los e mata-los um por vez. Jigen a todo o tempo provocava, chegou a repousar sobre a espada do Susano'o
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 Boruto11

Tirou Naruto da Kurama com uma cabeçada por puro capricho, quando viu seu receptáculo estourando, disse com todas as letras 'é melhor me apressar e terminar logo isso'...

Depois, temos seu assistente perguntando se foi divertido, e a resposta 'sim acabei me empolgando...' óbvio, poderia ter acabado tudo em um instante e poupado chakra.

Esse conforto do Isshiki não o fez perceber estar no limite do corpo do Jigen, ele nem ao menos conhecia todas as fraquezas das suas técnicas. O que te leva a crer que ele adotaria, inicialmente, um estilo de luta totalmente diferente contra adversários desconhecidos? (Boruto, Capítulo 37)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 40_110

- Sim, Madara Jin se divertiu lutando contra Gai, o que significa que ele estava brincando mesmo, nem foi quase morto durante.
- Madara Edo também se divertiu lutando contra Hashirama Edo, perdeu porque o engajamento foi responsável por tal.
- Isshiki nem avançou pro estágio 2 do Karma porque foi forçado a tal, na verdade ele estava querendo quase implodir o Jigen por pura empolgação.

DEMONSTRAR superioridade no combate não quer dizer brincar propriamente, além disso, é claro que Jigen tirou sarro da dupla no estágio 2 e isso eu nunca neguei, o problema é você achar que Jigen pode fazê-lo confortavelmente enquanto lida com técnicas complexas e adversários evasivos.

O próprio Ameno foi um empecilho que fez mesmo o Jigen no Nível 2 do Karma se encontrar na defensiva, isso logo após ownar Modo Bijuu e Tengu, em outras palavras, uma técnica complicada fez o todo poderoso Jigen se ver em apuros (Boruto, Capítulo 38)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 18

Generalize para todas as demais técnicas dos Gods, note que o padrão se repetiria frente ao Mokuton, Hiraishin, Kamui etc.

Seus argumentos são basicamente:

- Naruto e Sasuke não conseguiram, logo, ninguém consegue.
- Jigen ownou Naruto e Sasuke, logo, ownaria qualquer um.

Não há coerência lógica numa análise superficial dessas quando frente a personagens com estilos de luta e recursos completamente diferentes aos da dupla, isso porque a efetividade técnicas que não demandam poder propriamente já foi comprovada durante a luta, como no caso do Ameno que mostrei acima.

O mesmo vale pro Jigen, ele na verdade APANHOU pra dupla MESMO LUTANDO SÉRIO, só então decidiu usar o máximo da transformação nível 2 do Karma.

Você está meio histérico, olha o coração. kkk

Já tá jogando a toalha? :diga:

Os Kokushins do Madara perfuravam os Tenketsus do Hashirama, impedindo que o mesmo moldasse Chakra, o mesmo não vale pro Jigen, ou seja, Hashirama/Madara/Obito, aqui, poderiam simplesmente retirá-los fazendo uso do Daijurin, como Yamato fizera contra a Katana do Sasuke (Capítulo 309)

Não impediam completamente, Hashirama usava Mokuryuu e Myoujinmon com inúmeras Kokushins nas costas, em tese seria fácil deslocar as estacas com Mokuton da forma que você trouxe, mas na prática a área perfurada estava anestesiada.

O mesmo vale para as Kokushins do Jigen, elas absorvem chakra enfraquecendo absurdamente o alvo, não cabe a comparação com Yamato se livrando de um simples perfuração. Além de que, uma coisa é expulsar um penetração parcial de uma arma, outra coisa é usar esse método para se livrar de um bastão que atravessa o corpo de um lado ao lodo, nem é fisicamente possível expulsar desse jeito.

Não impediam porque Madara Edo estava sob as garras do Mokuryuu, portanto ele estava inerte e sem a capacidade de paralisar Hashirama, algo que só fez de fato quando reviveu, o sinal de mão é acompanhado pelo Hashirama reclamando da restrição (Capítulo 657)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 17610
Agora, se você quer ignorar isso só para querer discordar de mim, então no fim você vai é corroborar meu ponto, afinal, os Kokushins do Jigen também não impediam completamente Naruto e Sasuke de agirem, portanto não impediriam Madara, Hashirama, Obito ou qualquer um de agir também.

E aí, qual vai ser sua escolha? Dizer que os Kokushins do Jigen são como os do Madara e ser refutado por você mesmo? Ou dizer que os Kokushins do Jigen não são como os do Madara e aí ter que concordar que os alvos podem reagir de maneiras diferentes?

:sasaki:


Usuários de Hiraishin podem fugir, isso inclui Minato e Edo Hokages.
Usuários de Kamui podem fugir, isso inclui Obito em todas as versões e Kakashi 2MS.
Demais usuários de espaço tempo também podem fugir, isso inclui Akatsuki e Itachi + Nagato.
Gai destruiria a urna ou simplesmente fugiria na base da velocidade.
Toneri preciso nem dizer, o cara partiu a lua no meio.

É, usuários de Hiraishin podem fugir, mas nesse caso é só Jigen mata-los diretamente mesmo, não precisa selar. E bom, você fez uma listinha de grupos que poderiam burlar, só que se fizermos uma lista dos que se foderiam pro uso cru desse selamento é muito maior.

Quanto a destruir, aquilo ali não é uma caixa de sapatos, é um selamento, evidentemente a prova de Bijudamas. Gui não foge na velocidade, expansão instantânea>>>Luz.

É tão a prova de poder de fogo que o Tengu destruiu a base dele e os Kokushins o perfuravam (Boruto, Capítulo 38)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 1210

Gai é mais veloz que Jigen, portanto superaria a reação do adversário quando este se fizesse ofensivo.

Tô esperando você refutar a lista, ou melhor, esperando você comprovar que Jigen passa dos God Baixos.

Kokushins do tamanho de Bijuus, essa é nova, queria muito vê-lo provar esta fanfic.

Como ele prendeu todas as caudas da Kurama? E o mais impressionante é que as Kokushins vararam o Megazords como se fosse nada.
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 Boruto10
Cada estaca da imagem deve ter muito mais que 50 metros, imagine 5 desses sendo projetadas contra um inimigo no tamanho humano? Como venho dizendo, e talvez crie um tópico a respeito: Não se esquiva de algo que surge instantaneamente dentro de você.

- Como isso teria efetividade frente aos Mokutons?
- Vai encher as árvores de Kokushins?
- Qual a diferença entre derrotar clones com Kokushins comuns ou com Kokushins gigantes?

A efetividade das estacas nesse tamanho seria demasiada se fossem usadas diretamente nos alvos, mas não foram contra Naruto e Sasuke, então nada me leva a crer que Jigen o fizesse contra quem quer que fosse e especialmente num contexto de início de combate, já que esse é o único momento em que Jigen teria alguma vantagem contra alguns Gods.

Vou repetir e colocar em destaque porque tá foda: JIGEN NÃO PODE ATACAR ENQUANTO ESTÁ PEQUENO.

Mostre-me onde isso é dito? Além de que, bastaria ele prender a respiração quando fosse atacar no caso do pólen, voltar a forma pequena para respirar ao mesmo tempo que se oculta, matando dois coelhos com uma cajadada só.

Respiração? Como Jigen vai saber que o pólen pode nocauteá-lo? Primeiro ele tem que respirar pra tirar a prova, e aí criaria aberturas óbvias.

Em TODOS os momentos que Jigen atacou, ele CRESCEU antes, acha que foi por pura conveniência virar um alvo fácil e detectável pelo Naruto ou ele necessariamente tinha que crescer antes de atacar? (Boruto, Capítulo 37)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 25Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 31

Jigen lutando pequeno é fanfic, simples assim.
Ou seja, gente como o Gai poderiam destruí-lo somente usando contra ataques.

Gai é uma galinha, bastaria Jigen expandir Kokushins no corpo no momento do golpe, que faria Gui se auto perfurar. Além de que o sobrancelhudo sequer tem como detectar o vagabundo em questão, morreria sem saber o que aconteceu.

Gai atravessa Gudou Damas, logo, atravessaria os Kokushins. Qualquer defesa levantada por Jigen seria irrelevante.

Já disse, Jigen precisa crescer para atacar, e Gai é mais veloz. No momento em que Jigen aparecesse, Gai imediatamente o destruiria.

A questão é se Jigen poderia detectar o Gai, já que uma vez fora de vista, Jigen não teria percepção do que o acertaria, Sekizou por exemplo é um ataque vindo de todas as direções, se pegar nas costas, é um adeus.

Susano'o costela inibe a possibilidade dos Kokushins serem usados de surpresa, portanto, sim, o escritor ruim selou o destino do Sasuke ignorando uma habilidade básica. Vou nem falar dos clones no caso do Naruto porque isso já foi repetido dezenas de vezes.

Sim, vamos ignorar que as Kokushins penetraram a Kurama Mode Full + Senjutsu e dizer que um costelinha barraria a técnica.

Kokushins do Obito também penetravam o Modo Bijuu, e ainda continham um selamento que restringia Bijuu Chakra, portanto eram mais eficientes que os usados por Jigen (Capítulo 598)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 01811
No entanto, foram barrados por uma simples barreira feita com Chakra do Susano'o (Capítulo 601)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 068_210
Kokushins são predadores de Chakra, Susano'o é simplesmente imune, logo, os ataques do Jigen baseados em Kokushins seriam ignorados pelo Susano'o Costela, Jigen só supera isso por via de impactos como seus socos e chutes.

Seguindo a mesma linha, temos Madara Edo e SM:

- Ignoraria Kokushins com Susano'o.
- Ignoraria socos e chutes com clones e Mokuton.

Combate indireto e efetivo, counter perfeito contra Jigen.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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E como ele sentiu o chakra do Time 7 e do Madara sumindo? E ainda, como sabia onde estava a parte de baixo do corpo do Madara pelo chakra?

Ele sentiu o chakra da Kaguya desaparecer, coisa que qualquer Ninja poderia ter notado, o que ele fez depois foi simplesmente se dirigir ao local onde havia sentido o chakra de Kaguya pela última vez.

Lembrando que fontes imensas de chakra podem ser sentidas por qualquer sinhobi.


Isso é uma questão de lógica, Kakashi precisou sujar Zabuza com seu sangue para que seus cachorros ninjas pudessem o encontrar o Zabuza, Kiba precisava melhorar seu olfato em 100x para encontrar o Naruto em meio a fumaça, para encontrar os irmãos ele ainda precisou dá uma mijada neles, para sentir e diferenciar um cheiro humano sempre foi necessário um super olfato, ou algo sujar o alvo com um cheiro bem forte e característico, então os Edo Hokages fendem tanto quanto mendigos ou Hiruzen amplificou o olfato dele com chakra.

Edo Tenseis são defuntos, já viu defunto que não cheira muito forte? Pois bem. Outra que o Genjutsu da escuridão apenas bloqueia a visão, ainda temos audição e tato como meios viáveis de detecção.  

Nunca vi homem formiga, mas isso não faz sentido nenhum, ele sente a vibração da pessoas se movendo, mas não o vento? E como ele saberia a diferença das vibrações ambiente e das pessoas? Como ele mantém a cinestesia reduzido? Ele devia ficar mais perdido que um cego em marchinha de carnaval.

Você sabe a diferença entre um vento forte e um terremoto? Como diabos se confunde algo assim?

-Movimentação de seres gigantes causam vibrações semelhantes a terremotos na perspectiva de um ser diminuto.

Como? Essa parte eu não entendi, é óbvio que os polens são invisíveis a olho nu, os Kages não viram, além disso é ainda mais obvio por verossimilhança, alguma planta possui polens macroscópicos? A lógica de ter polens é espalhar o máximo possível deles pelo vento.

Pólen não é invisível a olho nú, óbvio que é muito difícil enxerga-los, quase impossível no contexto de uma batalha, mas ainda são visíveis.
Spoiler :


Além disso, eu tinha sido irônico, mas é obvio que Jigen não fica tão pequeno, ele teria sido perfurado pela espada do Sasuke.

Você percebeu que seu ponto é irrelevante? Calcular exatamente o tamanho do Jigen é irrelevante, sabemos que ele tão pequeno que se torna imperceptível, ainda que ele fique 10x maior que um grão de pólen, já seria suficiente para burlar, pois não é possível inalar algo do tamanho de um bola de vôlei.
@FrutosDoMar
Hiruzen também destrinchou a composição de chackra da Gugou Dama.

Tá mais para experiência com elementais, lembrando que Hiruzen não fez um diagnóstico baseado em simples leitura de chakra, vimos que ele tirou conclusões apenas depois de combater as esferas e analisar suas características bem de perto.

Hiruzen sentiu rastreou Naruto quase sem chackra dentro do Shinju.

Novamente, o chakra do Naruto pode ser sentido por qualquer um vide, vide Taka e Orochimaru.
@Yagi

Madara basicamente afirma que fora forçado a usar clones no contexto (nível) daquele combate ao corroborar com a Mei, é óbvio que ele foi pressionado a tal, mas isso não impediu ele de lutar para matar no momento em que decidiu.

Jigen decidiu matar Sasuke, não conseguiu, avançou pro estágio 2 do Karma e ownou a dupla.

Madara decidiu matar Tsunade, não conseguiu, fez 25 Mokubunshins e ownou os Kages, teve uma leve reviravolta com o Mega Jinton, mas o Tengu logo se sobressai.

O contexto não está te ajudando, escolha um exemplo melhor.

Analogias sem qualquer propósito, não sei se apenas para inflar seu texto, de qualquer maneira bem desestimulante de responder.

Madara não foi forçado a nada, ele tinha intenção de matar os Kages, mas não precisava lutar com tudo para fazer isso. Ele decidiu brincar, brincar, brincar e então matar, se Tsunade tivesse rodado para aquele como com Moku Bunshins, azar o dela, não morreu, Madara simplesmente continuou em ritmo de festa.


Esse conforto do Isshiki não o fez perceber estar no limite do corpo do Jigen, ele nem ao menos conhecia todas as fraquezas das suas técnicas. O que te leva a crer que ele adotaria, inicialmente, um estilo de luta totalmente diferente contra adversários desconhecidos? (Boruto, Capítulo 37)

Naruto e Sasuke não eram completos desconhecidos, Jigen tinha informações importantes sobre cada um. O que ele fez ali foi reconhecer o poder da dupla e aumentar para o nível 2, mas na própria frase em que ele diz isso, ele também deixa bem claro sua superioridade quando diz 'vou deixar vocês saberem...' Da mesma forma que Madara reconheceu os Kages quando ativou Susano'o perfeito, mas ainda de achava completamente superior.


- Sim, Madara Jin se divertiu lutando contra Gai, o que significa que ele estava brincando mesmo, nem foi quase morto durante.
- Madara Edo também se divertiu lutando contra Hashirama Edo, perdeu porque o engajamento foi responsável por tal.
- Isshiki nem avançou pro estágio 2 do Karma porque foi forçado a tal, na verdade ele estava querendo quase implodir o Jigen por pura empolgação.

Madara é do tipo que se diverte em uma luta mortal, mas o que isso tem haver com o que estamos discutindo?

A luta do Madara com os Kages foi mortal? Não, ele comparou a uma brincadeira, ainda assim ele tinha intenção de matar, apenas deixou a coisa fluir naturalmente.

DEMONSTRAR superioridade no combate não quer dizer brincar propriamente, além disso, é claro que Jigen tirou sarro da dupla no estágio 2 e isso eu nunca neguei, o problema é você achar que Jigen pode fazê-lo confortavelmente enquanto lida com técnicas complexas e adversários evasivos.

Concordo que brincar não quer dizer que você está pegando leve, Jigen lutou muito próximo do seu máximo. O que estou dizendo aqui, e você com certeza não quer entender, é que ele simplesmente prolongou a luta para tirar sarro da dupla, quando poderia ter acabado com tudo em um instante.

O próprio Ameno foi um empecilho que fez mesmo o Jigen no Nível 2 do Karma se encontrar na defensiva, isso logo após ownar Modo Bijuu e Tengu, em outras palavras, uma técnica complicada fez o todo poderoso Jigen se ver em apuros (Boruto, Capítulo 38)

Isso aí aconteceu justamente depois que ambos foram tirados dos Megazord's, me dê um único empecilho para Jigen não ter varado Naruto de dentro para fora do Megazord com uma estaca de 50 metros? Preferiu dar uma cabeçada estilo Zidane.

Naruto e Sasuke fizeram uma boa tentativa, que foi anulada facilmente, dois segundos depois estavam com os cús na mão.

Já tá jogando a toalha?

Por que você acha isso?

Não impediam porque Madara Edo estava sob as garras do Mokuryuu, portanto ele estava inerte e sem a capacidade de paralisar Hashirama, algo que só fez de fato quando reviveu, o sinal de mão é acompanhado pelo Hashirama reclamando da restrição (Capítulo 657)

O teu problema é achar que que aquelas 4 estacas foram colocadas de uma vez, sendo que a lógica é Madara ter ido minando Hashirama aos poucos, o próprio Madara ali não estava completamente restringido também, pois absorveu o FRS do Naruto.

Agora, se você quer ignorar isso só para querer discordar de mim, então no fim você vai é corroborar meu ponto, afinal, os Kokushins do Jigen também não impediam completamente Naruto e Sasuke de agirem, portanto não impediriam Madara, Hashirama, Obito ou qualquer um de agir também.

Nenhum versão de Kokushin desabilita o alvo instantaneamente, você sabe disso. Se formos comparar, as do Jigen levaram um tempo até menor para restringir completamente.

-Kokushins do Rinnegan bloqueiam o fluxo de chakra
-Kokushins do Jigen absorvem chakra.

E como o mangá já mostrou, absorver grandes quantidades de chakra causa fadiga instantânea, o alvo não consegue nem se mover direito, sem qualquer dúvida a manipulação de chakra também é prejudicada, não tem como não ser.

Seu raciocínio não tem pé nem cabeça, segundo você Madara estava sendo atrapalhado pelo Mokuryuu e não conseguia fazer o selo de restrição total, então o que exatamente impedia Hashirama de retirar as Kokushins da forma que Yamato? Não ficou provado que ele ainda podia usar Jutsus? Myojinomon e o escambau?

Gai é mais veloz que Jigen, portanto superaria a reação do adversário quando este se fizesse ofensivo.

Ô, que engraçado, agora por algum motivo a velocidade do Gui não é relativizada, ele é simplesmente muito rápido para Jigen reagir? KKKKK

Honestamente, isso aqui é o cúmulo da hipocrisia, a velocidade só conta quando o personagem de agrada?

Deixa e te dizer uma coisa, Madara Jin esboçava reação a cerca de 20~30% dos golpes do Gui, seja levantando um escudo, se blindando no casulo ou mesmo disparando Gudoudamas.

Contra Naruto e Sasuke, ele teve zero de reação contra combinações do Ameno, foi pego facilmente em todas, 'ha ele burlou o Ameno com limbo'... sim, burlou depois de acertado, justamente porque não teve reação para evitar.

Jigen reagiu tranquilamente as combinações mais apelativas do Ameno, além de ter conseguido cegar Naruto e Sasuke em vários momentos, obviamente ele está muito acima de Madara Jin, que como disse anteriormente, já tinha algum tipo de reação a Gui.

Gui dar Blitz no Jigen está fora de questão, ele pode até ser ligeiramente mais rápido, ainda assim, o que pesa nesse combate é a falta de qualquer recurso para prever os ataques do Jigen, ele fatalmente seria contra-atacado e morto.

Kokushins do Obito também penetravam o Modo Bijuu, e ainda continham um selamento que restringia Bijuu Chakra, portanto eram mais eficientes que os usados por Jigen (Capítulo 598)

O Modo Bijuu do Naruto não foi penetrado, Hachibi com sua carne mole, que foi cortada até por Shurikens é que foi.

50% Modo Bijuu repeliu uma Juubidama laser, foi facilmente penetrado pelas Kokushins do Jigen.

Kokushins são predadores de Chakra, Susano'o é simplesmente imune, logo, os ataques do Jigen baseados em Kokushins seriam ignorados pelo Susano'o Costela, Jigen só supera isso por via de impactos como seus socos e chutes.

Kokushins atravessaria um Susano'o devido sua durabilidade natural, e principalmente considerando a proporção em que podem ser esticados, é totalmente imbecil sugerir que uma costela pode deter uma estaca de 50 metros se expandindo instantaneamente.

Outra que Jigen pode alternar muito facilmente entre chutes e estacas, com um chute ele pode quebrar o Susano'o e o usuário em dois.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Sertão escreveu:
Ele sentiu o chakra da Kaguya desaparecer, coisa que qualquer Ninja poderia ter notado, o que ele fez depois foi simplesmente se dirigir ao local onde havia sentido o chakra de Kaguya pela última vez.

Lembrando que fontes imensas de chakra podem ser sentidas por qualquer shinobi.


Isso não tem lógica, nunca no mangá algo como isso aconteceu, as únicas ocasiões em que ninjas não sensores sentiram chakras esmagadores, foram quando ele estavam próximos o bastante para o chakra chegar até eles provavelmente por causa dos reflexos aguçados, a exemplo, Zabuza e Kakashi sentiram o chakra da Kurama vazando do Naruto, mas Sakura e Tazuna não, além disso, quando Gaara se transformou no Shukaku no meio de Konoha, apenas o random que estava próximo foi capaz de sentir o chakra maligno. O Hiruzen estava a centenas, talvez milhares de metros do local de onde o chakra estava vindo, nunca (até onde eu me lembro) alguém sentiu um chakra gigantesco a centenas ou milhares de metros. O próprio Jigen só foi percebido pela Ino.  

Sertão escreveu:
Edo Tenseis são defuntos, já viu defunto que não cheira muito forte? Pois bem. Outra que o Genjutsu da escuridão apenas bloqueia a visão, ainda temos audição e tato como meios viáveis de detecção.

 
Isso aí é suposição sua, no já vimos a parte de dentro dos Edos e ela é feita daquele papel, além disso nenhum personagem nunca reclamou do cheiro de podridão deles. Isso não tem base.

Sertão escreveu:
Você sabe a diferença entre um vento forte e um terremoto? Como diabos se confunde algo assim?
-Movimentação de seres gigantes causam vibrações semelhantes a terremotos na perspectiva de um ser diminuto.


A velocidade do vento costuma a chegar a mais de 30 km/h, velocidade produz força, força produz energia mecânica, energia mecânica produz vibração, se você já esteve em alguma ventania já percebeu que o vento produz som, som produz vibração, microveiculos (menos de 1cm) produzidos em laboratório não suportam uma brisa, mas suportam os "terremotos" causados pelas vibrações humanas, algo pequeno o bastante para sentir as vibrações do corpo humano como terremotos, sentiria uma brisa como um tornado de escala apocalípticas.    

Sertão escreveu:
Pólen não é invisível a olho nú, óbvio que é muito difícil enxerga-los, quase impossível no contexto de uma batalha, mas ainda são visíveis.


O olho humano tem poder de resolução de aproximadamente 0.1mm (100 µm), o menor polén possui 6 μm de diâmetro, o maior 0.1 mm (100 µm), os maiores polens estão no limítrofe da visão humana.

Sertão escreveu:
Você percebeu que seu ponto é irrelevante? Calcular exatamente o tamanho do Jigen é irrelevante, sabemos que ele tão pequeno que se torna imperceptível, ainda que ele fique 10x maior que um grão de pólen, já seria suficiente para burlar, pois não é possível inalar algo do tamanho de um bola de vôlei.


Não é irrelevante por diversas razões, acertar um ser nanométrico é milhões de vezes mais difícil que acertar um milimétrico, veja, se nós formas aplicar lógica em Boruto (coisa que não deve ser feita), e se ao invés de ter tentado acertar Jigen com uma katana (uma das coisas mais imbecis que eu já vi em uma página de mangá, visto que ele já sabia que o oponente se teletransportava e tem um olho que literalmente lhe permite prever os movimentos inimigos), Sasuke tivesse trocado a katana dele de lugar com o rasengan do Naruto que estava sendo absorvido pelo Jigen? Jigen naquele tamanho aparentemente teria morrido com uma estrategia simples dessa, afinal o Ameno é instantâneo e o portal dele não, essa técnica de tamanho logo se torna uma desvantagem e das grandes no momento em que mesmo pequeno, Jigen ainda pode ser acertado e morto por taijutsu desse nível.

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 39
Que estrategia imbecil, tentar perfurar na cara dura um cara que pode se teletransporta, e esse era um dos caras mais analíticos e estrategistas da obra... Depois vou mostrar como essa luta é um absurdo levando em conta a personalidade de Sasuke e Naruto e como os dois nunca foram idiotas em termos de estrategia de combate

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Isso não tem lógica, nunca no mangá algo como isso aconteceu, as únicas ocasiões em que ninjas não sensores sentiram chakras esmagadores, foram quando ele estavam próximos o bastante para o chakra chegar até eles provavelmente por causa dos reflexos aguçados, a exemplo, Zabuza e Kakashi sentiram o chakra da Kurama vazando do Naruto, mas Sakura e Tazuna não, além disso, quando Gaara se transformou no Shukaku no meio de Konoha, apenas o random que estava próximo foi capaz de sentir o chakra maligno. O Hiruzen estava a centenas, talvez milhares de metros do local de onde o chakra estava vindo, nunca (até onde eu me lembro) alguém sentiu um chakra gigantesco a centenas ou milhares de metros. O próprio Jigen só foi percebido pela Ino.  

Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 6 04
Nenhuma palavra a mais é necessária.

Mostre-me onde Hiruzen é sensorial, torço para que me prove errado, adoraria usar em comparações, sério.


Isso aí é suposição sua, no já vimos a parte de dentro dos Edos e ela é feita daquele papel, além disso nenhum personagem nunca reclamou do cheiro de podridão deles. Isso não tem base.

Da mesma forma que Hiruzen ter usado habilidade dos Inuzukas é suposição sua. Se for levar pelo lado de que são papeis, deveria ser quase impossível detectá-los pelo cheiro.


A velocidade do vento costuma a chegar a mais de 30 km/h, velocidade produz força, força produz energia mecânica, energia mecânica produz vibração, se você já esteve em alguma ventania já percebeu que o vento produz som, som produz vibração, microveiculos (menos de 1cm) produzidos em laboratório não suportam uma brisa, mas suportam os "terremotos" causados pelas vibrações humanas, algo pequeno o bastante para sentir as vibrações do corpo humano como terremotos, sentiria uma brisa como um tornado de escala apocalípticas.    

Sim, e Jigen é um mutante em miniatura, sua velocidade de locomoção enquanto pequeno é no mínimo tão veloz quanto Raikage lv2, se Jigen quiser levar a luta para dentro da urna, nem vento haverá.


O olho humano tem poder de resolução de aproximadamente 0.1mm (100 µm), o menor polén possui 6 μm de diâmetro, o maior 0.1 mm (100 µm), os maiores polens estão no limítrofe da visão humana.

Pólen de flores comuns, pólen do Hashirama é um versão de joão e o pé de feijão, há de se considerar. E do que ainda trazer cálculos da escala humana, se Jigen pode usar visão microscópica?

Um vez que Jigen fique mínusculo, fatalmente perceberá os grãos, percebendo o pólen, evitar se torna fácil com as habilidades que possui. Mais alguma coisa?

Não é irrelevante por diversas razões, acertar um ser nanométrico é milhões de vezes mais difícil que acertar um milimétrico, veja, se nós formas aplicar lógica em Boruto (coisa que não deve ser feita), e se ao invés de ter tentado acertar Jigen com uma katana (uma das coisas mais imbecis que eu já vi em uma página de mangá, visto que ele já sabia que o oponente se teletransportava e tem um olho que literalmente lhe permite prever os movimentos inimigos), Sasuke tivesse trocado a katana dele de lugar com o rasengan do Naruto que estava sendo absorvido pelo Jigen? Jigen naquele tamanho aparentemente teria morrido com uma estrategia simples dessa, afinal o Ameno é instantâneo e o portal dele não, essa técnica de tamanho logo se torna uma desvantagem e das grandes no momento em que mesmo pequeno, Jigen ainda pode ser acertado e morto por taijutsu desse nível.

Do que você está falando cara? Sério? O combo que você sugere, foi feito por Naruto e Sasuke.

Naruto ataca com Rasengan - Jigen tentar absorver - Sasuke troca de lugar com Naruto para acertar com a Katana- Jigen bloqueia expandindo Kokushins do pescoço.

Isso foi exatamente o que você propôs, vamos acordar aí galera.

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É muita forçação para fazer Jigen ter alguma chance contra os ninjas de calibri God Baixo, ele com certeza peida para Kage Super.

O estilo de Jigen permite ele ter problemas contra inimigos que se oculta, ele teria problemas contra o Mū (dependendo da situação) por outro lado brincaria com o Madara Vale do Fim, que está entre os mais poderosos GOD baixos.

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Sobre o Hiruzen, quando ele foi até o Naruto o mesmo já estava sem o modo de chakra, então foi uma habilidade sensorial, a Shinju tava sugando o chakra de todo mundo e ele apareceu justamente onde o gari estava

Ter sentido o chakra da Kaguya também é muito vago para ele chegar exatamente no local onde estava o corpo do Madara, as dimensões daquela batalha eram gigantes, o Sasuke não foi voando no falcão até onde o Naruto estava, foi o Tobirama que o teleportou para o local, a distância era considerável e ele ia perder tempo ou chakra indo correndo

FrutosDoMar escreveu:
Jigen é visivelmente inferior a essa categoria, embora seus atributos físicos lhe permitem transitar mesmo entre as categorias mais elevadas, a sua pouca versatilidade pode deixa-lo de mãos presas contra um oponente com habilidades que vão além de combate corpo a corpo.


É uma boa definição, a outra que ele seria um Gai nerfado também tem sentido

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Parcial do Jigen

God Alto: 1 (Sertão)
God Médio: 5 (Elter, Atlas Titan, Counter Spectre, Ben, Justinboll)
God Baixo: 12 (Yagi, Luquinhas, Omar, Shiryu, Gaius, Shinobi, Frutos, Heimdall, yagoborges, Masked, Nero Sparda, Lady)
Kage Super: 1 (Sam)

@Iriw, devo fechar amanhã, tu tinha pedido pra esperar.

No mais, se eu tiver errado/esquecido algum voto, me avisem.

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pelo que eu li da galera ai eu acho que ele nao tem chance com os god altos mas os god medios tem alguma chance contra ele
se fosse pra votar eu votaria em god medio mas vou deixar encerrar

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Acredito que God médio seja o mais justo para ele.

Porem algo que eu percebi é que o Jigen não tem jutsus destrutivos ou pelo menos não demonstrou.

O que ele tem ao seu dispor é imunidade a ninjutsus devido ao Karma, provavelmente imunidade a genjutsu também por se tratar de um Otsutsuki.

Sendo assim ele só pode ser atingido por taijutsu na qual ele é pró-eficiente e supera o Naruto KM2 e o Sasuke, tanto em velocidade quanto em força.

Jigen é como um Gai no 7° portão sem dano colateral, com imunidade a ninjutsu, genjutsu, poder com estacas e habilidade de diminuir coisas.

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Porem algo que eu percebi é que o Jigen não tem jutsus destrutivos ou pelo menos não demonstrou.


Jigen é apenas um vaso que não consegue nem usar toda a capacidade física de Isshiki, quem dirá usar seus poderes destrutivos, que consomem muita energia.

Isshiki provavelmente tem:

- Shinju (confirmado)
- Gudou Damas (?)
- Jūbi (confirmado)
- Bijū Damas (?)
- Byakugan (confirmado)
- Rinne Sharingan (?)
- Mugen Tsukuyomi (?)
- Regeneração de Jin do Jūbi
- Força física capaz de quebra Iso: Susano'o (confirmado)
- reação alta e grande velocidade ( confirmado)
- Fuinjutsu (confirmado)
- Capacidade de criação (!?)
- Kāma

Se unir tudo isso vamos chegar a conclusão que Isshiki está no mesmo nível que a Kaguya e do próprio Hagoramo.

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Jigen deve mostrar mais coisas no mangá ainda, já que muito provável que veremos uma batalha dele esgotado contra Kashin Koji, quem sabe Jigen não tenha armas tecnológicas escondidas para usar em casos como esse? Bom, veremos mais dele no futuro.

Counter Spectre escreveu:
Porem algo que eu percebi é que o Jigen não tem jutsus destrutivos ou pelo menos não demonstrou.


Jigen é apenas um vaso que não consegue nem usar toda a capacidade física de Isshiki, quem dirá usar seus poderes destrutivos, que consomem muita energia.

Isshiki provavelmente tem:

- Shinju (confirmado)
- Gudou Damas (?)
- Jūbi (confirmado)
- Bijū Damas (?)
- Byakugan (confirmado)
- Rinne Sharingan (?)
- Mugen Tsukuyomi (?)
- Regeneração de Jin do Jūbi
- Força física capaz de quebra Iso: Susano'o (confirmado)
- reação alta e grande velocidade ( confirmado)
- Fuinjutsu (confirmado)
- Capacidade de criação (!?)
- Kāma

Se unir tudo isso vamos chegar a conclusão que Isshiki está no mesmo nível que a Kaguya e do próprio Hagoramo.


O simples fato dele possuir chakra de um Mini-Juubi já dá pra chutar muita coisa que ele possa ter, lembrando que o chakra da Juubi está diretamente ligado a energia natural, não seria absurdo ele ter uma capacidade sensorial like a Obito Jin por exemplo, inclusive isso já iria resolver muitas disputas que insistem em dizer que ele perderia ou teria problemas como Muu por exemplo.

Bom... God Baixo não tá ruim, apesar de eu ver ele encaixando perfeitamente como God Médio.

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O simples fato dele possuir chakra de um Mini-Juubi já dá pra chutar muita coisa que ele possa ter, lembrando que o chakra da Juubi está diretamente ligado a energia natural, não seria absurdo ele ter uma capacidade sensorial like a Obito Jin por exemplo, inclusive isso já iria resolver muitas disputas que insistem em dizer que ele perderia ou teria problemas como Muu por exemplo.

Bom... God Baixo não tá ruim, apesar de eu ver ele encaixando perfeitamente como God Médio.


Jūbi tem capacidade de absorve e manipular a Energia Natural, com isso Jigen ainda de quebra poderia usar o Senjutsu dos "Seis Caminhos". Eu aumentar ainda mais o poder que ele tem.

No geral eu colocaria ele no GOD médio também .

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Fechando então o Jigen:

God Alto: 1 (Sertão)
God Médio: 7 (Elter, Atlas Titan, Counter Spectre, Ben, Justinboll, Seijin, Ghost Akuma)
God Baixo: 12 (Yagi, Luquinhas, Omar, Shiryu, Gaius, Shinobi, Frutos, Heimdall, yagoborges, Masked, Nero Sparda, Lady)
Kage Super: 1 (Sam)

Marcações:

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @yagoborges @Luquinhas @Gaius  @Sertão @Elter @Ben Ikneg @Lady @Shinobinokami  @Counter Spectre  @Justinboll @Atlas Titan  @Shiryu @Nero Sparda @Masked @ghost akuma16 @Omar Pizzarou @Sam

Fica como God Baixo

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O @Heimdall o Kawaki será avaliado ? O Boruto atual e time 7 ?

Terá mais alguém na tabela?

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Delta ja foi avaliada?
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