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Tive uma ideia recentemente, olhando para o Níveis de Poder organizado pelo @!Heimdall".

Devíamos montar um Top 100, ou Top 50 personagens, utilizando inclusive o "Níveis de Poder" para nortear as nossas discussões (apenas para ver quais personagens vamos usar na discussão da posição X até posição Y, colocando o máximo possível exceto os que são óbvios que não estão naquelas posições).

O que vocês acham?

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Tanto 50 personagens quanto 100 é muita coisa, prefiro dormir.

Que tal os top 20?

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Se for seguir a tabela de niveis, seria legal dividir cada categoria como God Alto, God Médio, God Baixo e avaliar o ranking de cada grupo de forma individual.

Por exemplo, tirar uma semana para os membros dos fóruns fazer um ranking de quem está classificado como Chunnin na tabela, depois na próxima semana fazer um ranking de quem está classificado como Jounin, até chegar na semana de quem está no God Tier.

A contagem de pontos seria mais simplificada, a idéia ia render um tópico novo de ranking cada semana e por fim... Teriamos no final, um ranking definitivo com todos personagens da tabela levando em conta as opiniões de todo mundo que participou.

Mas deve ser no minimo cansativo, organizar tudo isso. Sem falar que não tem garantia que vai ter tantas pessoas criando os rankings.

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MyAnimeList
https://myanimelist.net/profile/Ben_Ikneg

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@Ben Ikneg

não seria mais fácil fazer a lista e depois dividir.

e tbm ao contrário GOD tier até gennin, agora as pessoas tinha juntar mais pessoas quando tiverem nos hórarios livres.

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A minha sugestão basicamente seria pegar uma semana pra avaliar um grupo especifico para no final, juntar tudo e formar tal ranking definitivo.

Mas reconheço que seria trabalhoso demais.

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MyAnimeList
https://myanimelist.net/profile/Ben_Ikneg

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Tem que ser definido um método, antes de qualquer coisa.

A tabela de níveis já funciona, em tese, como um ranking de força de maneira geral, o problema mesmo, num Rank classificatório, é que não deve haver permutação de comparações entre os personagens, isto é, o resultado nada mais é que uma distorção do tipo:

- Personagem A vence os personagens B, C e D, logo, ele é mais forte que B, C e D;
- Personagem B vence o personagem C, mas perde para o D;
- Personagem C vence o personagem D, mas perde para o personagem B;
- D vence C mas perde para B;

Obviamente, A é o mais forte entre eles, mas quem dentre B, C e D é o mais forte? Ficariam todos empatados?

Isto se deve, essencialmente, pela compatibilidade de combate, o choque entre os recursos de cada lado.

Enfim, um ranking comparativo é muito simples, já um classificatório, nem tanto, e por conta deste tipo de distorção mencionada acima. Pode-se seguir com pontuações envolvendo tipos e atributos bem conhecidos na obra, mas claro, de maneira extra-oficial, ou seja, arbitrária, como fora feito no tópico de classificação realizado pelo @Iriw:

[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final
https://www.forumnsanimes.com/t78714-classificacao-niveis-dos-personagens-em-naruto-final


Este último aliás, acredito ser o mais pertinente para tal, no entanto, demandou um trabalho imenso, várias cabeças pensando e muitas discussões, algo muito além do previsto.

Para efeitos de rankeamento, por exemplo, seria usada a pontuação overall, sendo a média aritmética de todas as pontuações, assim considerando todas as destrezas e fraquezas de cada um de um modo geral.

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Daria para fazer algo como subdivisões entre a tabela de niveis dos personagens, fazer um Top entre categorias, tentar subdividir analisando qual personagem venceria o maior número de shinibos por categorai e com isso ir formando as posições. Depois ir criando subdivisões das subdivisões, como por exemplo juntar duas categorias ja rankeadas e analisar seguindo o mesmo principio de quem venceria a maior parte dos shinobis e etc.

Acredito que algo semelhante ao que o Iriw fez fica muito incoerente porque possui métodos muito aleatório de avaliação. Na minha opinião para a avaliação ter algum sentido que vá além de opinião pessoal, necessita-se um método ou um padrão para se manter uma discussão, caso contrário se torna ''eu acho que esse é top10, eu acho que Y é top20.

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Cara, têm 3 formas de fazer, cada uma com suas virtudes e defeitos.

1 - Média dos Ranks

Essa é a forma mais simples e consiste basicamente em pedir para que os membros façam seus Ranks pessoais (Seja os 100 de uma vez, ou dentro de cada categoria da tabela), e depois se faz um sistema de contagem similar ao que o @Ben Ikneg faz nos tópicos de popularidade. Em cada lista, o primeiro ganha 100 pontos, o segundo 99 e por aí em diante. No final, a somatória dos pontos seria o medidor da nota.

Esse método é relativamente rápido, mas têm dois graves defeitos. O primeiro é que não ia gerar discussão nenhuma, o segundo é que dentro de uma determinada categoria, os votos seriam muito influenciados por gostos pessoais. Então por exemplo, mesmo que, um Choji fique como o melhor entre os Jounin Alto, as posições de meio ficariam basicamente a gosto do freguês, por assim dizer. Enfim, o resultado final teria pouca força, já que não houve um critério para guiar as avaliações.

2 - Somatório de Atributos

Basicamente o método de jogos como "Fifa", que foi a inspiração para o tópico do @Iriw que o @Yagi trouxe. [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final

Esse é um método bem interessante, no entanto, tem alguns problemas. Eu participei e a maior dificuldade, sem sombra de dúvida é escolher quais atributos serão avaliados e as listas de base em cada atributo. Resumidamente, lá nós adotamos uma escala numérica de 1 a 100k, e definimos previamente por meio de longas discussões os personagens que serviriam como base. Essencialmente, @Wick, o que é feito em eventos como JVS, quando se diz que "x" de inteligência equivale ao Naruto, y ao Itachi, e z ao Shikamaru. Fazer isso com 20 atributos dá bastante trabalho. Até pq a diferença não é linear. Por exemplo, mesmo que eu dê 100 de poder destrutivo para a Kaguya, fica muito inconsistente o Iruka ter 1. Pq a diferença entre eles é muito maior que 100x. Por causa dessa incompatibilidade, um ninja muito versátil poderia pular níveis, gerando um resultado incoerente. Quando surgiu esse problema, a solução que eu propus foi criar atributos balizadores, basicamente esses atributos acabavam refletindo a posição do personagem na tabela de níveis. Com esses atributos na média, saiu um resultado mais razoável.

Enfim, concluindo. As virtudes desse método são a geração de discussões e a obtenção de perfis completos dos personagens, com todos os seus atributos recebendo uma nota. O lado negativo é o tempo que leva para realizar cada etapa e a exigência que se têm em cima dos membros, já que cada um teria que destrinchar cada atributo de cada personagem. Não à toa, o tópico do Iriw acabou morrendo.

3 - Desempenho em combates.

É a ideia do tópico de níveis, só que ampliada. Ao avaliar um personagem, as seguintes regras foram consideradas no tópico de níveis: vencer a maior parte da categoria de baixo, nivelar com a maioria da categoria de cima. Aqui, ocorreria a mesma coisa, só que poderia se pegar os níveis já definidos e avaliar os personagens apenas dentro do seu nível. Ou, para dar uma precisão maior, avaliar no seu nível e nos dois vizinhos. Desse modo, cada personagem teria um número de vitórias, nivelamentos e derrotas. Usaríamos esses números para classificar os personagens.

Em termos de membros, o trabalho seria o mesmo do que no tópico de níveis. Cada um listaria os combates para cada personagem. O problema viria para o responsável, que ao invés de contabilizar um voto, estaria contabilizando 20-60 combates por cada membro.

As virtudes desse método são: ele é bem direto ao ponto, não é necessário criar bases, pensar em parâmetros, nada disso. Além disso, por ser pensado direto em combates, todas as variáveis acabam sendo levadas em conta. O contra é que levaria bastante tempo, digamos, se forem feitos 100 personagens, estamos falando de pelo menos uns 200-300 dias de discussão. E a carga em cima do(s) organizador(es) seria bastante alta.




Bom, dentre os métodos eu sugeriria o 3, pois tem um critério bem definido, traria um resultado coerente, e é relativamente prático.

No entanto, é importante que se pense em uma pergunta: Qual é a função desse Rank?

Eu organizei por meses o tópico da tabela pq ela tem uma função bem específica e que eu considero de bastante relevância ao fórum: embasar os membros no momento de criar as comparações.

Se for feito um levantamento de comparações entre personagens do mesmo nível da tabela, e comparar com comparações entre personagens de níveis distintos, posso te garantir que as anteriores geraram discussões muito mais engajadoras e interessantes. E essa é a ideia, termos cada vez mais criação de comparações diferentes (fugindo das repetitivas que viram guerra de fanbase), mas de boa discussão.

Enfim, foi ter isso em mente que me manteve engajado no projeto, pois eu queria deixar um legado útil para o fórum, como o @FrutosdoMar fez antes em 2016.

Um projeto dessa escala, que vai exigir muito tanto de membros como organizadores, precisa ter uma função maior do que apenas "gerar debate ao longo de sua execução" para que tenha sucesso à longo prazo. Essa é a ponderação que coloco com base nos tópicos desse tipo que já participei/organizei.

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@Yagi @Heimdall @FrutosDoMar

A questão de um personagem derrotar o outro pode ser melhorada utilizando alguns critérios, como, por exemplo, desconsiderar as vitórias que se devam meramente a um estilo ninja desfavorável. A questão é que, as vezes, esse estilo faz parte do próprio poder do personagem, de maneira tal que a razão principal é a maestria dele naquela área. Por exemplo, não se pode arguir que Madara Jinchuuriki vence Sasuke FMS por questões de counteramento, uma vez que acontece do Sasuke não ter meios de burlar as Gudoudamas, não ter armas para perfurar elas e portanto "usuários de Gudoudamas counteram ele".

Ao invés disso, eu tenho outra ideia. O critério pode ser o seguinte:

10. X
11. Y
12. Z
Obs: Fulano diz que o personagem X na verdade só vence do personagem Y porque este é COUNTERADO pelo personagem X.

Nesse caso, primeiro verificamos se o personagem X vence do personagem Z. Se o personagem X vencer do Z, basta fazer uma votação específica consultando o patamar dos 2 e se a vitória se deve apenas pelo fator counter, por simples força de azar.

Ou podemos elaborar critérios que automaticamente caracterizem um confronto como "confronto com fator counter", o que excluiria ele de ser parâmetro para ranqueamento. Coisas como "vantagem elemental" e "vantagem de distância"...

O objetivo do Rank seria resgatar um outro rank que havia no passado, onde o fórum lançou um rank próprio de personagens. Os Níveis de Poder já é uma produção oficializada pelo fórum que cumpre bem essa função, mas sinto que um rank de personagens, a ser discutido e lançado a cada ano, pode produzir boas discussões. Não como uma palavra final, mas uma referência que o conhecimento do fórum, através de discussões, produziu. E as discussões percorreriam desde os níveis mais baixos até os mais altos.

Como foi dito, muitos membros estarão envolvidos. E isso já começou, pois esse tópico já é a discussão sobre os critérios.

Pode ser o seguinte:

Nós discutimos de 5 em 5 posições, com 20 ninjas indicados. Exemplo estritamente hipotético:

Discussão sobre as Posições 100, 99, 98, 97, 96
Ninjas indicados: Ninja 1, Ninja 2, Ninja 3, (...), Ninja 20

Haverá uma votação para decidir quais os 5 ninjas que estão dentro desse alcance de posições. Os 5 mais votados entram na avaliação.

1. Haverão critérios que excluem da discussão determinadas batalhas, especificamente as batalhas em que houver fator counter, caracterizado por vantagem elemental ou vantagem de distância natural por estilo de luta.

2. A média das posições será a pontuação final do shinobi, que caracterizará sua posição.

3. A maior posição dada por um membro e a menor posição serão descartadas. Exemplo: Para um personagem, X deu 1º, Y deu 1º, Z deu 2º, T deu 5º, W deu 2º, K deu 1º... Um dos votos de 1º será descartado, assim como o voto de T. A soma final será dividida por 4 e o resultado será a pontuação final do personagem.

4. Todos os votos serão contabilizados para calcular a base do quociente de desvio. Como regra geral, os votos que tiverem 3 pontos de diferença do quociente de desvio serão inválidos. No exemplo acima, a base do quociente de desvio é 2. Lembrando que 3 pontos é um desvio bem, bem alto mesmo. Dificilmente isso acontecerá.

5. Os votos eivados de desvio são 100% anulados. No exemplo, o do T desvia (5-2=>3), então é anulado. O novo "descarte da mais baixa" seria um dos dois que votaram em 2º.

6. No caso de dois personagens estarem a apenas 1 posição de diferença e a batalha entre eles contiver o fator counter, haverá discussão específica para decidir qual está acima de qual, sem perder de vista o real patamar dos personagens. Portanto, os votos de ranqueamento devem considerar as batalhas entre os personagens, uma vez que os fator counters serão mensurados logo após as pontuações finais forem obtidas.

O que acham?

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Ranking oficial de personagens mais fortes de Naruto - Qual sua opinião? CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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@Wick

Bom, eu pelo menos discordo fortemente de desconsiderar fatores counter. Um personagem mais versátil sofre com menos fatores counter, isso faz parte do poder do personagem. Pode olhar q quem mais sofre com counter são personagens de um estilo só, como os full taijutsu.

Sobre sua metodologia, o problema que vejo é o início, as votações.

Pelo que entendi, se pegariam 20 ninjas e por meio de votos, se decidiria de 5 em 5 os patamares. Isso cai no mesmo problema do método 1 que eu comentei. Talvez os 5 melhores acabem ficando bem definidos, mas o pessoal do meio não ficaria. Mesmo que depois se discuta a fundo a posição desses 5, pode ser que alguém que ficou de fora na realidade teria desempenho para estar lá, entende?

Em níveis como God-KA, dá pra discutir de boa, pq tem poucos personagens. Se excluirmos grupos e personagens repetidos, a contagem seria:

GS - 1
GA - 1
GM - 3
GB - 4
KS - 2
KA - 6

Ou seja, daria pra avaliar dentro de cada nível sem fazer votação nenhuma.

O problema começa a partir de Kage Médio, que já tem 17 personagens individuais não repetidos.
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