Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

Essa técnica derrotou uma vez só o Susanoo do Sasuke que foi pego pelo Kabuto no teto da caverna... Em outra cena mostra a mesma técnica sendo utilizada e não afeta o Susanoo dele, além de ter sido aplicada pelo chão; ou seja, sem a energia potencial da gravidade agido sobre.

Justinboll escreveu:

O Jiraiya, mesmo em Modo Sennin, não tem muito o que fazer contra o Kabuto, que é um usuário de Senjutsu superior e, ainda por cima, conta com o Edo Tensei para assistir seu adversário sendo derrotado diretamente do camarote. O Hakugeki no Jutsu e o Muki Tensei já são recursos que deixam o Ero-Sennin de pernas curtas, se for acertado pelo Suiton: Daibakufu no Jutsu então... provavelmente seria finalizado, ou, no mínimo, sofreria sérios danos, desde que eu vi alguém dizendo que essa técnica destruiu o Susanoo do Sasuke, e como sabemos, Susanoo > All Def do Jiraiya.

Justinboll é meio óbvio que o edo tensei não está sendo contado na equação, não acha?

Muki Tensei - O sertão ja provou que não funcionaria. E faz sentido visto que mesmo o Kokushin não conseguiu penetrar a pele do SM.
O Hakugeki eu também considero um bom jutsu, Jiraiya é completamente vulnerável.

O Suiton: Daibakufu no jutsu não destruiu o Susano'o do Sasuke, Sasuke desativou o Susano'o por afogamento, você pode afirmar que o Suiton: Daibakufu afogaria o Jiraiya, mas em SM Jiraiya é praticamente um sapo, logo não vejo tanta utilidade no uso de um Suiton nesse estilo.

@FrutosDoMar

Justinboll é meio óbvio que o edo tensei não está sendo contado na equação, não acha?

De fato, é óbvio. Mas eu não vi nenhuma restrição, então, não vejo qualquer problema em considerar. E se for para desconsiderar, seria bom que fosse para ambos os lados. Não que incluir isso na equação faça muita diferença no resultado.

Muki Tensei - O sertão ja provou que não funcionaria. E faz sentido visto que mesmo o Kokushin não conseguiu penetrar a pele do SM.

Rochas normais vs. rochas fortalecidas com Senjutsu? Energia da Natureza solo x Energia mental, física e natural combinadas? É uma comparação um pouco manipuladora. De qualquer forma, ainda serviria para atrapalhá-lo e quem sabe poderia lidar com os sapos.

O Suiton: Daibakufu no jutsu não destruiu o Susano'o do Sasuke, Sasuke desativou o Susano'o por afogamento, você pode afirmar que o Suiton: Daibakufu afogaria o Jiraiya, mas em SM Jiraiya é praticamente um sapo, logo não vejo tanta utilidade no uso de um Suiton nesse estilo.

Ironia... mas levando essa questão do afogamento, faz sentido o Kabuto ter desativado o Susanoo do Sasuke.

Existem mais incoerências no mangá do que no Databook. O que torna uma mais legítimo que o outro? Se ambos são canônicos, feitos pelo mesmo autor?

Não existem incoerências no Databook, um exagero ou outro são normais, ainda assim, exageros menores que no mangá, onde Itachi e Pain são ditos como invencíveis por exemplo.

Amaterasu nunca foi dito ter a temperatura do sol, isso é facilmente desmentido por uma tradução decente, aliado a uma interpretação decente.

Existisse cena do Jiraiya com sensor, você seria o primeiro a postar, fora que se ele tivesse sensor teria usado ele em vez da barreira para achar o camaleão

Não precisa de alvo, ele encurrala Gakido no corredor usando esta técnica.

Gamadaira: Sapo ultra fino
Kaga Ayatsuri: Manipulação de silhueta

São duas técnicas ali.

Sem o alvo ele ficaria parado, não teria mobilidade, ou seja, hakugeki teria o mesmo efeito já que ele é usado para deter o oponente

Seria muito lento para pegar um Sennin como Jiraya, que por sinal, atravessou parede, dutos, ferros e tudo que você imaginar no local, sem sofrer danos:

Você pode tentar desmerecer Jiraya por ter perdido o braço, mas um Ninja com uma resistência menor, provavelmente já morreria para aquele golpe do Shurado queima roupa.

Ao que tudo indica, Tsunade iria rodar para a palma da mão do Shurado.

Pedras normais não matam nem uchihas então plizz menos

Quanto a matar a tsunade, não passa de fan fic

Você quer alguém use a bunda para liberar o outro de um Genjutsu?

Óbvio que naturalmente é o braço, Fukasaku e Shima já estão conectados a rede do Jiraya e vice e versa, basta alterarem seus fluxos como já fazem naturalmente para adicionar energia natural no corpo do Jiraya, que o Genjutsu é desfeito.

Precisa moldar o chakra para dissipar o genjutsu

Se você não pode usar os braços, mãos não teria como moldar o chakra, é simples assim

Dissipar genjutsu não é como andar na agua que é só liberar o chakra, precisa ser moldado

Os irmãos quase não tentaram agredir Kabuto, reveja a luta e diga se estou exagerando. A única vez que tentaram, acertaram o rabo dele em cheio, troque a flecha do Susano'o pela Totsuka ali (se a intenção fosse derrotar) e Kabuto tinha dançado.

Menos fan fic, o cara desviou da flecha, evitou ataques do itachi, são 2 feitos de velocidade e reflexos, o Jiraiya por sua vez nunca foi referencia no assunto, já o itachi e a flecha são referencia

Itachi foi referência em velocidade contra um Kakashi clássico, que já conseguia acompanhar os movimentos em pé de igualdade. Era veloz para um Sasuke Hebi.

Jiraya era veloz para Pain, o líder da Akatsuki, minha assinatura é de um Blitz frontal onde Ningendo nem viu a cor do Jiraya.

For assim apenas digo que Itachi enfrentou o Naruto McK 1.0 esse por sua vez era mais veloz que o Kira A, seria o itachi o personagem mais rápido ? Você esta sendo bobo esquecendo as circunstancias do combate, você esquece todo o contexto do itachi não querer matar o sasuke e kakashi, enquanto quando ele precisou enfrentar oponentes como Deidara e o Sannin amigo do Jiraiya ele brincou

O Kebari Senbon pode pegar sensores desprevenidos, tenho certeza que você lembra do Jiraya dizendo isso.

Kabuto não pode esquivar dessa técnica, nem que a veja, devido a velocidade e abrangência, além de seu uma chuva contínua de Senbons.

Seja de suika a dotons fake, as agulhas não são ameaça para o kabuto sennin

Preso em um Genjutsu, Kabuto simplesmente não vai regenerar ou liquefazer, pois não tem o controle do próprio corpo. Uma espada de pedra no crânio, mata instantaneamente.

Se Jiraya quiser, pode simplesmente larga-lo dentro do Gama Hyoroi e o deixar corroendo no ácido .

Fosse assim ele não teria morrido

@Ellos

Naruto não encontrou o camaleão estando em Modo Kyuubi, que possui dois tipos de sensores, então Jiraya não ter achado, é absolutamente compreensível.

Mesmo Naruto Sennin, dificilmente evidencia sensoriamento da maneiras que vocês cobram do Jiraya. Na luta contra Pain, Naruto não usou sensoriamento em combate, foi inclusive pego de surpresa pelo ressurreição do Gakido.  

Sensoriamento, na esmagadora maioria das vezes, é usado em função de rastreamento, como Naruto Sennin chegando na vila e scaneando os habitantes e depois rastreando a localização do Nagato. Se não for por estes termos, não é tão frequente um sensor evidenciar suas capacidades.

Minato teve 3 lutas no mangá, em nenhuma mostrou sensor, na guerra ele aparece com sensor quando precisou achar Naruto. Sou antigo em discussões, e posso afirma que ninguém reivindicava sensor para o Hokage antes da guerra, mostrou um técnica de rastreamento com dedo, mas não é sensor de chakra.

É impossível Jiraya não ser sensitivo por tudo que sabemos sobre o funcionamento do Modo Sennin. O que faz Jiraya ficar mais forte, mais rápido, mais resistente, é a energia natural equilibrada e convertida em chakra sennin, é impossível que sua sensibilidade não seja aumentada:

Naruto ao chegar em Konoha: "Agora que posso controlar a energia natural, consigo sentir o chakra de todos"

Kabuto após esquivar da flecha: "Agora possuo a energia da natureza para me auxiliar"

Quarto Databook:

Kawazu Kumite
Taijutsu, Senjutsu – Ofensivo, curta distância – Rank C
Usuários: Uzumaki Naruto, Jiraiya, Fukasaku, outros

A mãe natureza é a fonte de poder militar! O feroz taijutsu sennin!!

Um taijutsu incrível dominado por aqueles que aprenderam senjutsu – é o Kawazu Kumite. Ao entrar no Sennin Modo, o usuário chega ao ponto de ser capaz de absorver energia natural, e a capacidade de percepção é aumentada. Com isto, é possível sentir os movimentos do oponente ao ponto de aplicar um poderoso contra-ataque que compete com o ataque inimigo. Além disso, a energia se torna parte do corpo do usuário, e tanto o alcance quanto o poder dos ataques aumentam. É um taijutsu impecável que não tem brechas tanto no ataque quanto na defesa.

→ Ele usa o Kawazu Kumite contra o Pain que não sofre com ninjutsus.

↓ O alcance do ataque aumenta drasticamente no Sennin Modo. Pain, que tinha conseguido desviar do golpe físico, foi arremessado para longe!

Sensor não é um "Bônus" e sim uma capacidade INERENTE a energia natural, algo característico do chakra Sennin.

Não existe como o alguém dominar o Modo Sennin, adquirir maior velocidade e sensibilidade, e não adquirir força. Não existe como alguém adquirir o Modo Sennin, upar seu Taijutsu e Genjutsu, e não melhorar seu Ninjutsu.

Da mesma forma, é impossível Jiraya ter dominado o Modo Sennin ao ponto de aumentar absurdamente seus Ninjutsus, Taijutsus e Genjutsus, e ter continuado com a mesma percepção.

Naruto não encontrou o camaleão estando em Modo Kyuubi, que possui dois tipos de sensores, então Jiraya não ter achado, é absolutamente compreensível.

Mesmo Naruto Sennin, dificilmente evidencia sensoriamento da maneiras que vocês cobram do Jiraya.

Talvez porque o Naruto era um sennin a 3 dias e o Jiraiya era um a 30 anos ?

Quer mesmo comparar a experiência e trabalho em equipe do naruto com Paw e Maw ao do Jiraiya com os sapinhos ??

Deixa de ser ridículo, ele fosse sensor olha o que teria acontecido






Foi assim que o Jiraiya achou o Nagato e matou ele

Na luta contra Pain, Naruto não usou sensoriamento em combate, foi inclusive pego de surpresa pelo ressurreição do Gakido

Eu lembro do naruto tentando sentir o chakra do kakashi, lembro dele sentindo o chakra da hinata no chão e lembro dele achando o nagato verdadeiro

Ser pego por uma ressurreição sozinho e com pouca experiência no caso dele é menos feio que ser pego de surpresa por uma ressurreição com 2 aliados e anos de experiência, o mole do Jiraiya é muito pior você não percebe ?

Sensoriamento, na esmagadora maioria das vezes, é usado em função de rastreamento, como Naruto Sennin chegando na vila e scaneando os habitantes e depois rastreando a localização do Nagato. Se não for por estes termos, não é tão frequente um sensor evidenciar suas capacidades.

Isso só mostra a qualidade e estilo de luta

Alguns treinam e lutam com o auxilio de sensor a vida inteira vide hashirama, tobirama e karin que são sensores desde criança

Outros só se tornam sensores graças a upgrades vide naruto, kabuto, minato e outros

Naruto não tem o costume de usar sensor, mesmo possuindo um sensor ótimo, ele não tem o costume de usar, ele prefere clones, agora uma coisa é você não ter o costume de usar e outra é você não ter o sensor

Minato teve 3 lutas no mangá, em nenhuma mostrou sensor, na guerra ele aparece com sensor quando precisou achar Naruto. Sou antigo em discussões, e posso afirma que ninguém reivindicava sensor para o Hokage antes da guerra, mostrou um técnica de rastreamento com dedo, mas não é sensor de chakra.

Você é antigo deve lembrar de um cara com avatar azul do naruto falando que minato vivo não era sensor, só foi se tornar graças ao upgrade chamado kyuubi

Minato tensei = sensor
Minato vivo = Hahaha

É impossível Jiraya não ser sensitivo por tudo que sabemos sobre o funcionamento do Modo Sennin. O que faz Jiraya ficar mais forte, mais rápido, mais resistente, é a energia natural equilibrada e convertida em chakra sennin, é impossível que sua sensibilidade não seja aumentada:

Sim, sua sensibilidade é aumentada e MUITO, o que não o torna um sensor

Naruto ao chegar em Konoha: "Agora que posso controlar a energia natural, consigo sentir o chakra de todos"

Kabuto após esquivar da flecha: "Agora possuo a energia da natureza para me auxiliar"

Quarto Databook:

Sensor não é um "Bônus" e sim uma capacidade INERENTE a energia natural, algo característico do chakra Sennin.

Não existe como o alguém dominar o Modo Sennin, adquirir maior velocidade e sensibilidade, e não adquirir força. Não existe como alguém adquirir o Modo Sennin, upar seu Taijutsu e Genjutsu, e não melhorar seu Ninjutsu.

Da mesma forma, é impossível Jiraya ter dominado o Modo Sennin ao ponto de aumentar absurdamente seus Ninjutsus, Taijutsus e Genjutsus, e ter continuado com a mesma percepção.

Sim, ela aumentou, aumentou e muito, porem, isso não o torna um sensor de chakra

Juugo é user de senjutsu e não é sensor
Maw é user de senjutsu e não é sensor
Paw é user de senjutsu e não é sensor


Ter senjutsu, ter modo sennin não te faz um sensor, a capacidade perceptiva é melhorada, POREM, isso em si não te torna sensor

É o mesmo porem versão inversa disso:

Quer mesmo comparar a experiência e trabalho em equipe do naruto com Paw e Maw ao do Jiraiya com os sapinhos ??

Deixa de ser ridículo, ele fosse sensor olha o que teria acontecido

Kekkai: Gama Hyoroi isola a conexão como o lado de fora, isso é dito no Databook da técnica. É engraçado você dizer que Jiraya não encontrou Nagato, sendo que o Ssannin também não foi encontrado. Se fosse possível rastrear chakra naquela barreira, Jiraya teria sido facilmente encontrado por Nagato.

Basicamente, é mesmo que aconteceu quando Naruto estava treinando na caverna que bloqueava chakra, o que aconteceu quando ele saiu?

Eu lembro do naruto tentando sentir o chakra do kakashi, lembro dele sentindo o chakra da hinata no chão e lembro dele achando o nagato verdadeiro

Ser pego por uma ressurreição sozinho e com pouca experiência no caso dele é menos feio que ser pego de surpresa por uma ressurreição com 2 aliados e anos de experiência, o mole do Jiraiya é muito pior você não percebe ?

Eu lembro do Naruto sendo invocado no meio de Konoha e não saber onde estava, mesmo com chakra de vários de seus companheiros ali. Sensor não é uma habilidade passiva, requer foco e varredura.

O caso do Naruto é muito pior, ele foi pego de surpresa em meio a batalha. Jiraya só foi pego por ter achado que tinha terminado ali e estava de saída.

Pain na verdade usou um Hack ali, pois não era apenas o sensoriamento de 3 Sannins, a Kekkai física do Jiraya ainda estava ativa:



"Um deles entrou no espaço-barreira e sua atividade foi encerrada, não se sabe se está vivo ou morto"

Se é possível para um Ninja vivo ocultar sua presença, imagine Ninjas mortos? Se você parar para analisar, os Pains nunca foram rastreados por sensoriamento.

Por que Naruto precisa enfiar uma Kokushin no próprio corpo para rastrear Nagato? Ele não poderia simplesmente rastrear o chakra saindo das Kokushins (transmissores)?

Isso pode explicar o motivo do camaleão não ser encontrado.

Isso só mostra a qualidade e estilo de luta

Alguns treinam e lutam com o auxilio de sensor a vida inteira vide hashirama, tobirama e karin que são sensores desde criança

Outros só se tornam sensores graças a upgrades vide naruto, kabuto, minato e outros

Naruto não tem o costume de usar sensor, mesmo possuindo um sensor ótimo, ele não tem o costume de usar, ele prefere clones, agora uma coisa é você não ter o costume de usar e outra é você não ter o sensor

Hashirama e Tobirama não tem feitos nenhum de sensor em batalha, tudo o que mostraram foi rastrear oponentes.

Kabuto adquiriu sensor via Modo sennin, e era tão bom que lutou de olhos fechados.

Você é antigo deve lembrar de um cara com avatar azul do naruto falando que minato vivo não era sensor, só foi se tornar graças ao upgrade chamado kyuubi

Minato tensei = sensor
Minato vivo = Hahaha

Minato base é sensor.

É verdade que chakra da Kyuubi (KM) dá sensor, mas é necessário estar usando este chakra; qual foi a justificativa do Naruto para ter previsto a chegada dos Hokages? "senti o chakra deles ENQUANTO estava no Modo Kyuubi"

Minato conseguiu rastrear o chakra do Naruto, estando na base: "Mude para o tipo sensorial"

Então sim, sensor não é uma habilidade tão facilmente evidenciada, que o Naruto KM era sensor de chakra, só fomos saber no final da guerra.

Sim, ela aumentou, aumentou e muito, porem, isso não o torna um sensor de chakra

Juugo é user de senjutsu e não é sensor
Maw é user de senjutsu e não é sensor
Paw é user de senjutsu e não é sensor


Ter senjutsu, ter modo sennin não te faz um sensor, a capacidade perceptiva é melhorada, POREM, isso em si não te torna sensor

É o mesmo porem versão inversa disso:

Você não sabe a diferença entre um usuário de Modo Sennin e o  Senninka do Juugo?



O clã do Juugo possui a capacidade de absorver passivamente energia natural, devido a não possuir nenhum controle, eles viram verdadeiros monstros irracionais.

Se não fosse pela genética, eles virariam pedra como aqueles que não conseguiram controlar a energia natural em Myoubokuzan.

Modo Sennin é a forma plena de se utilizar a energia natural, como próprio Kabuto diz, a habilidade do Juugo é apenas uma "gambiarra".

Fukasaku, Shima e Jiraya, todos são sensores pois dominaram o Modo Sennin:



Como Databook reforça, Jiraya pode usar plenamente o Modo Sennin com a fusão "o verdadeiro estágio Sennin"

Seus argumentos aqui são absolutamente rasos, sem qualquer profundidade. Não sabe identificar a funcionalidade de uma barreira anti-rastreamento, não sabe a diferença entre Modo Sennin e Modo senninka entre outras bizarrices.

É nivelado, mas vejo Kabuto SM com uma leve vantagem.

Jiraiya ser ou não sensor é irrelevante aqui. Uma vez que Kabuto burlou um MS e um FMS apenas dividindo seu Chakra com cobras aleatórias, Jiraiya ficaria tão perdido quanto Madara e Obito (dois sensores MUITO superiores ao Jiraiya) ficaram no meio do Mushi Dama dos Aburame (Capítulos 579 e 612, respectivamente)

Sobre Senbons derrotarem Kabuto. Bem, se de acordo com o Sertão, um Muki Tensei de rochas reforçadas com Senjutsu não teria poder para ultrapassar a resistência do SM, por que que com meros Senbons o resultado seria diferente?

"Ain mas é duro como aço ain"

Kunais são feitas de aço, Sasuke às burlou com uma cobrinha de nada, Kabuto convocaria centenas dessas num combate, muito maiores, mais resistentes e mais fortes (Capítulo 387)

"Ain mas são reforçados com Senjutsu muuh"

Kabuto SM também

Quer dizer, SM por SM, o resultado ser ou não mortal é puramente especulativo.

Por via das dúvidas no entanto, ainda que seja ferido mortalmente, Kabuto pode simplesmente se vomitar novinho em folha (diversas vezes), tendo, portanto, uma quádrupla camada defensiva a qual Jiraiya teria que, muito provavelmente, superar de uma em uma sem sofrer qualquer arranhão, já que:

1) Kabuto pode resistir devido à resistência do SM;
2) Kabuto pode resistir devido à sua regeneração avançada;
3) Kabuto pode ignorar devido ao Suika;
4) Kabuto pode resistir devido a todos estes fatores juntos, ou ainda, pode ignorar tudo e usar ecdise.

De contra partida, caso Jiraiya sofra qualquer ferimento mais grave, sua capacidade de luta só cairá.

De resto, não temos muito o que dizer sobre. Kabuto possui controle do campo de batalha de forma quase absoluta. Kabuto SM não só possui vantagem elemental contra Jiraiya e seu poder de fogo, mas, também, uma pseudo imortalidade muito mais perigosa que aquela apresentada por Pain.

Vejo Jiraiya no máximo nivelado com Orochimaru, mas nunca como páreo nivelado contra Kabuto SM, um combate desses realmente não duraria muito.

E antes que me esqueça, @FrutosDoMar, o SM jamais resistiu à penetração de um Kokushin.

Ha, Sensor Sennin é muito relevante, pois não serve apenas para encontrar um inimigo oculto (para este fim Shima tem Zessenbaku, que é muito mais eficiente) mais também para ler e antecipar as ofensivas inimigas.

O que Kabuto fez para ocultar sua presença, não é muito útil em um combate real, pois bataria Jiraya largar um Goemon que essas cobrinhas virariam cinzas. Além de que, não é como se Jiraya não pudesse o mesmo com Kage Bunshin ou Tajuu Kage Bunshin, quer dizer, preencher o campo com elementos realmente capazes de criar problemas, diferente dessas lombrigas que Kabuto soltou.

E Obito e Madara são sensores superiores a Jiraya só no mundo da lua, não tem como comparar sensor comum com sensor Sennin, é besteira.

E que besteirou é esse de Kabuto resistir ao Kebari Senbon? A parte mais resistente do corpo do Kabuto foi cortado por uma espada:



Se o chifre foi facilmente partido, alguma dúvida que seu corpo seria ferido pelo mesmo ataque? Acho que não.

E só pra constar, o Kebari Senbon foi usado contra um invocação de tipicamente defensiva, aquele panda de 5 metros não era uma invocação de combate, suas características físicas são de um escudo potente, se repararem, a pela é petrificada:



Mesmo assim as Senbons entraram pela metade.

E como já expliquei milhões de vezes, não adianta Kabuto ter Suika, se ele não pode ativar a tempo, não adianta ter regeneração ou troca de pele, se as Senbons vão mata-lo instantaneamente. A não ser que alguém aqui diga como Kabuto sobreviveria a umas dez Senbons de 60 cm cravadas no crânio.

Kebari Senbon é uma chuva contínua de Senbons:



"As Senbons atacam incessantemente como um temporal!"

Já o que isso significa? Que Jiraya vai atirar até que não exista mais onde as agulhas entrarem, sequer seria possível ver Kabuto depois de atingido.

Sobre Kabuto ter um melhor arsenal e controle campal, só posso dar risada. O que ele mostrou de bom, foram as duas técnicas originais do seu Modo Sennin, Muki Tensei e Hakugeki, o resto do seu arsenal é composto pelo quarteto do som (genins) e habilidades nerfadas do time taka.

O que seria esse controle campal do Kabuto? Um Sawarabi no Mai vergonhoso que foi facilmente repelido por um golpe do Susano'o nível 1? O que seria desta técnica diante de um Zessezan, que tem alcance na caso dos 100 metros?

Um Doton Rank C do Jiroubu? O que é isso perto do Yomi Numa?

O que Kabuto tem de equivalente ao Goemon? Gamarinshou? Kawazu Kumite?

O que faz uma luta entre os dois ser minimamente equilibrada são as capacidades avançadas de sobrevivência que ele possui, com Suika, regen e troca de pele, o que em certa medida disfarça sua noobice e arrogância em combate.

Jiraya é um lutador muito mais experiente, mais diversificado e MUITO mais agressivo (a única coisa realmente agressiva do Kabuto é o Hakugeki)

Kekkai: Gama Hyoroi isola a conexão como o lado de fora, isso é dito no Databook da técnica. É engraçado você dizer que Jiraya não encontrou Nagato, sendo que o Ssannin também não foi encontrado. Se fosse possível rastrear chakra naquela barreira, Jiraya teria sido facilmente encontrado por Nagato.

Basicamente, é mesmo que aconteceu quando Naruto estava treinando na caverna que bloqueava chakra, o que aconteceu quando ele saiu?

Não o ponto é quem esta atrás de quem



Naruto consegue esse feito graças a duas coisas:

1. Modo sennin
2. Sensor

Jiraiya não repetiu o feito por falta uma dessas coisas.... qual será ?

Eu lembro do Naruto sendo invocado no meio de Konoha e não saber onde estava, mesmo com chakra de vários de seus companheiros ali. Sensor não é uma habilidade passiva, requer foco e varredura.

Sensor pode ser uma habilidade passava que não requer foco, mas, isso sequer treino





Naruto pode ter chegado de sensor desligado, mas, ele logo ligou tanto que "encontrou" o kakashi

O alcance do sensor foi de uma vila inteira no caso do naruto e mais longe que isso no caso da Karin, nisso eu te pergunto, o Nagato estava em outra vila ?????????????????

O caso do Naruto é muito pior, ele foi pego de surpresa em meio a batalha. Jiraya só foi pego por ter achado que tinha terminado ali e estava de saída.

Estava de saída e ele tinha esquecido da Konan, é isso ?

Mano se não fosse o shurado, seria a Konan ou outro, aquele ali era um território inimigo, você fala como se matar o Pain fosse revolver tudo, ali poderia ter aparecido um batalhão inteiro de ninjas da Chuva deixa de ser ingênuo

Pain na verdade usou um Hack ali, pois não era apenas o sensoriamento de 3 Sannins, a Kekkai física do Jiraya ainda estava ativa:

"Um deles entrou no espaço-barreira e sua atividade foi encerrada, não se sabe se está vivo ou morto"

Se é possível para um Ninja vivo ocultar sua presença, imagine Ninjas mortos? Se você parar para analisar, os Pains nunca foram rastreados por sensoriamento.

Por que Naruto precisa enfiar uma Kokushin no próprio corpo para rastrear Nagato? Ele não poderia simplesmente rastrear o chakra saindo das Kokushins (transmissores)?

Isso pode explicar o motivo do camaleão não ser encontrado.

Isso só mostra a qualidade e estilo de luta

Que tipo de argumento idiota é esse cara, fosse assim os edo tenseis também não seriam rastreáveis

Fato de estar vivo ou morto não muda em nada a questão de existir chakra naqueles corpos

O problema de sensores acharem os corpos é que o próprio nagato também é um sensor

Hashirama e Tobirama não tem feitos nenhum de sensor em batalha, tudo o que mostraram foi rastrear oponentes.

Kabuto adquiriu sensor via Modo sennin, e era tão bom que lutou de olhos fechados.

Esta mais para nunca foram mostrados em batalha

Mas pode se pegar ate o exemplo de uma sensora novata como a Ino, ela tinha pouca experiência e mesmo assim na guerra lutou ate de olhos fechados




Um sensor comum tem seus pros e contras, se o tobirama usasse um sensor comum para achar o time kinkaku quem não garante que um sensor do outro lado os acharia também vide Ao achando Karin ? Se o hashirama achou o madara na guerra, o que não garante que o madara achou o hashirama mesmo quando esse ainda estava em konoha ?? Rastreamento é o básico, se não mostraram mais é porque não teve necessidade mas todos sabemos que eles tem e o que podem fazer


Já o Jiraiya não achou ninguém nunca seja sentindo, rastreando ou oque for

Cade a cena do Jiraiya rastreando alguém ou fazendo algo com sensor ?

Minato base é sensor.

É verdade que chakra da Kyuubi (KM) dá sensor, mas é necessário estar usando este chakra; qual foi a justificativa do Naruto para ter previsto a chegada dos Hokages? "senti o chakra deles ENQUANTO estava no Modo Kyuubi"

Minato conseguiu rastrear o chakra do Naruto, estando na base: "Mude para o tipo sensorial"

Então sim, sensor não é uma habilidade tão facilmente evidenciada, que o Naruto KM era sensor de chakra, só fomos saber no final da guerra.

A mano para como se sentir um bijuu fosse difícil ainda mais a kyuubi do naruto





Minato vivo pode ser sensor ? Ate pode mas nunca mostrou

Você não sabe a diferença entre um usuário de Modo Sennin e o Senninka do Juugo?

Sensor não é um "Bônus" e sim uma capacidade INERENTE a energia natural

O poder do juugo não é energia natural ?

O clã do Juugo possui a capacidade de absorver passivamente energia natural, devido a não possuir nenhum controle, eles viram verdadeiros monstros irracionais.

Se não fosse pela genética, eles virariam pedra como aqueles que não conseguiram controlar a energia natural em Myoubokuzan.

Modo Sennin é a forma plena de se utilizar a energia natural, como próprio Kabuto diz, a habilidade do Juugo é apenas uma "gambiarra".

Fukasaku, Shima e Jiraya, todos são sensores pois dominaram o Modo Sennin:

Como Databook reforça, Jiraya pode usar plenamente o Modo Sennin com a fusão "o verdadeiro estágio Sennin"

Seus argumentos aqui são absolutamente rasos, sem qualquer profundidade. Não sabe identificar a funcionalidade de uma barreira anti-rastreamento, não sabe a diferença entre Modo Sennin e Modo senninka entre outras bizarrices.

Argumentos que usei são:

- Naruto achou o Pain e o Jiraiya não achou o pain, graças ao sensor
- Jiraiya, Paw e Maw foram pegos pelas costas pelo shurado, não fosse ele seria a konan ou outro
- A sensibilidade do Jiraiya sennin aumentou, mas, não o tornou capaz de se tornar um sensor de chakra

São coisas realmente básicas e simples, enquanto você diz que modo sennin da sensor para todo mundo, porque energia natural faz isso, só que energia natural é algo que o Juugo e users do selo usam e nenhum deles era sensor

Você coloca o Jiraiya, Paw e Maw como sensor mas o narutopedia por exemplo coloca os 3 como personagens sem sensor

Não existe cena, pagina do Jiraiya usando sensor fora sua imaginação @Sertão

Sertão escreveu:

O caso do Naruto é muito pior, ele foi pego de surpresa em meio a batalha. Jiraya só foi pego por ter achado que tinha terminado ali e estava de saída.

- Sensor de maldade
- Cameleão não tem sentimentos
- É só uma marionete
- Um corpo sendo controlado

E Obito e Madara são sensores superiores a Jiraya só no mundo da lua, não tem como comparar sensor comum com sensor Sennin, é besteira.

- Madara sentiu chakra do Hashirama a um país de distância.



- Madara e Obito sentiram o chakra do QG a uma distância enorme, e mandaram uma JuubiDama pra lá.



- Madara sem visão conseguiu acertar Naruto SM, Sai e Hashirama.

Sobre Obito

- Obito é como um Zetsu ele é sensor e se oculta
- Ele rastreou a Konan dentro de Amegakure
- Rastreo Minato, Konan, Naruto e Sasuke
- Obito, além de tudo, possui sensor interdimensional, foi capaz de sentir o chakra do Sasuke, procurando ele pelas dimensões da Kaguya com o Kamui.
- Ou seja ele combina Kamui+Sensor

- Já Jiraya junto com Shima precisou usar faro pra achar o camaleão, e ele ainda luta com a barreira ativa
- Se fosse bom sensor não precisaria da barreira
- Ainda tomo um ataque do Shurado por trás

O Obito e Madara são sensores mt melhor que Jiraya.

Já o que isso significa? Que Jiraya vai atirar até que não exista mais onde as agulhas entrarem, sequer seria possível ver Kabuto depois de atingido.

E o Kabuto vai ficar parado ? Ele troca de corpo enquanto tiver estiver tomando as agulhas, isso se ele for pego.

- Kabuto tem Ecdise
- Kabuto é rapido o suficiente pra desviar das flechas do Susano do Sasuke
- Mesmas flechas que Kakashi foi obrigado a usar o Kamui, e Danzo usuário de Sharingan não conseguia esquivar
- Kebari Senbon kkk o Pain de costas com um selo e invocação flopada defendeu
- Kabuto desvia disso sem mt problemas ou ele troca de pele, além de ter Suika no corpo.

- O Jiraya diz que Kebari Senbon é o jutsu mais rápido dele, mas quantos jutsus rápidos Jiraya tem? Nenhum.

Sertão escreveu:

Ha, Sensor Sennin é muito relevante, pois não serve apenas para encontrar um inimigo oculto (para este fim Shima tem Zessenbaku, que é muito mais eficiente) mais também para ler e antecipar as ofensivas inimigas.

Kabuto também tem Sensor Sennin.
Kabuto tem sensor de calor.

As cobras possuem a mesma assinatura de Chakra que Kabuto, não deve ser difícil imaginar que também tenham a mesma assinatura química, portanto, o sensor de Shima também seria inútil.

O que Kabuto fez para ocultar sua presença, não é muito útil em um combate real, pois bataria Jiraya largar um Goemon que essas cobrinhas virariam cinzas. Além de que, não é como se Jiraya não pudesse o mesmo com Kage Bunshin ou Tajuu Kage Bunshin, quer dizer, preencher o campo com elementos realmente capazes de criar problemas, diferente dessas lombrigas que Kabuto soltou.

E Obito e Madara são sensores superiores a Jiraya só no mundo da lua, não tem como comparar sensor comum com sensor Sennin, é besteira.

Jiraiya pode se ocultar como Karin, Obito, Madara? Não.
Jiraiya possui sensor interdimensional como Obito? Não.
Jiraiya alguma vez enganou barreiras e tropas especializadas em rastreamento? Não.

Até o Yamato é superior ao Jiraiya, convenhamos.

Mesmo com o cameleão literalmente na frente do Jiraiya, Shima precisou rastreá-lo por faro, isso contando com a barreira de pé e os sensores Sennin supostamente ativos (Capítulo 376)

E que besteirou é esse de Kabuto resistir ao Kebari Senbon? A parte mais resistente do corpo do Kabuto foi cortado por uma espada:

Spoiler :

Se o chifre foi facilmente partido, alguma dúvida que seu corpo seria ferido pelo mesmo ataque? Acho que não.

Eu besteirei
Tu besteiraste
Ele besteirou
Nós besteiramos

Um golpe da mesma espada atravessou Madara Jin. Realmente, Madara Jin cai pro Kebari Senbon do Jiraiya, ou será que espada >>> Senbons?

E só pra constar, o Kebari Senbon foi usado contra um invocação de tipicamente defensiva, aquele panda de 5 metros não era uma invocação de combate, suas características físicas são de um escudo potente, se repararem, a pela é petrificada:



Mesmo assim as Senbons entraram pela metade.

E como já expliquei milhões de vezes, não adianta Kabuto ter Suika, se ele não pode ativar a tempo, não adianta ter regeneração ou troca de pele, se as Senbons vão mata-lo instantaneamente. A não ser que alguém aqui diga como Kabuto sobreviveria a umas dez Senbons de 60 cm cravadas no crânio.

Kebari Senbon é uma chuva contínua de Senbons:



"As Senbons atacam incessantemente como um temporal!"

Já o que isso significa? Que Jiraya vai atirar até que não exista mais onde as agulhas entrarem, sequer seria possível ver Kabuto depois de atingido.

Como foi mesmo que Jiraiya distraiu os Pains para aplicação dos Senbons? Com fumaça e um sapo random.
Por que as cobras que mantiveram mesmo Susano'os ocupados não seriam problema para Jiraiya? Não poderiam servir para distração também?

O que você faz é uma análise unilateral, tudo funciona para Jiraiya, mas o oponente jamais repetirá o feito.

Sobre o temporal fanfic de Senbons, vejamos:

Heimdall escreveu:

Katon: Gouka Mekkyaku
Ninjutsu – Ofensivo, Curto e Médio Alcance – Rank B
Usuários – Uchiha Madara

Qualquer coisa acaba em cinzas: não adianta reclamar, não há escapatória!!

O chakra moldado dentro do corpo é transformado em chamas de alta temperatura, que são então liberadas de uma vez. É uma técnica que causa uma tempestade de poderosos fogos infernais, transformando toda a superfície em um mar de chamas. Já que o fogo se espalha cobrindo uma vasta área, é difícil tanto defender quanto evadir. Até técnicas como Suiton: Suijinheki não tem efeito se usadas isoladamente.

↓ O fogo infernal que avança incinera os inimigos em frente. Mesmo entre as técnicas Katon que o clã Uchiha domina, esta esbanja um poder enorme, e não existe escapatória frente a essa técnica. Logo após ser iniciada, a técnica torna tudo em cinzas.

Ninguém jamais escapou do Gouka Mekkyaku, é impossível lidar com esta técnica, isso significa que uma vez que Madara a usa, o destino do alvo está selado.

Essa seria a interpretação de um ser vil e indecente como você, porém, é claro que trata-se de uma hipérbole como centenas outras vindas dos Databooks.

Sim, resistir ao Kebari Senbon seria tarefa simples pro Kabuto. Orochimaru foi dilacerado pelo próprio Kabuto e ignorou o dano:

Sasuke foi estorricado pelo Amaterasu e ignorou o dano:

Quer dizer, qualquer um com uma regeneração avançada pode lidar facilmente com esta técnica, isto sem mencionar a resistência natural provinda do SM.

Kabuto é superior aos dois mencionados acima, fora o Suika que nem precisamos nos alongar em discutir.

Sobre Kabuto ter um melhor arsenal e controle campal, só posso dar risada. O que ele mostrou de bom, foram as duas técnicas originais do seu Modo Sennin, Muki Tensei e Hakugeki, o resto do seu arsenal é composto pelo quarteto do som (genins) e habilidades nerfadas do time taka.

O que seria esse controle campal do Kabuto? Um Sawarabi no Mai vergonhoso que foi facilmente repelido por um golpe do Susano'o nível 1? O que seria desta técnica diante de um Zessezan, que tem alcance na caso dos 100 metros?

Um Doton Rank C do Jiroubu? O que é isso perto do Yomi Numa?

O que Kabuto tem de equivalente ao Goemon? Gamarinshou? Kawazu Kumite?

O que faz uma luta entre os dois ser minimamente equilibrada são as capacidades avançadas de sobrevivência que ele possui, com Suika, regen e troca de pele, o que em certa medida disfarça sua noobice e arrogância em combate.

Jiraya é um lutador muito mais experiente, mais diversificado e MUITO mais agressivo (a única coisa realmente agressiva do Kabuto é o Hakugeki)

Você esquece que Kabuto é um Sennin, portanto sentiria o Kawazu Kumite também.

Yomi Numa e Goemon, duas coisas que Manda II riria por ter que lidar com técnicas deste nível.

Muki Tensei viraria o Yomi Numa contra o próprio Jiraiya.

Hakugeki simplesmente anularia o Gamarinshou.

Enquanto Fukasaku corta o Sawarabi no Mai, Jiraiya e Shima receberiam teias das quais não podem cortar, um Genjutsu do qual não podem quebrar e, muito provavelmente, teriam seus corpos dominados pela cobra branca.

Jiraiya não possui Susano'os, Amaterasu e contra Genjutsus. Um combo simples do Kabuto finalizaria este combate sem muito esforço.

@Ellos

Naruto consegue esse feito graças a duas coisas:

1. Modo sennin
2. Sensor

Jiraiya não repetiu o feito por falta uma dessas coisas.... qual será ?

Naruto nas condições do Jiraya, jamais conseguiria rastrear Nagato;




"Há também uma barreira bloqueadora de chakra, protegendo o usuário de técnicas de detecção"



"Uma barreira que isola o usuário do Mundo exterior"

Você é tão ignorante que não sabe o que implica Nagato não ter encontrado Jiraya, mesmo sendo sensor e podendo rastrear o que estiver conectado as suas Kokushins.

Naruto só conseguiu achar Nagato, por ter conhecimento total da formação, o que ele fez ali foi simplesmente enviar seu chakra para ver aonde ia dar.

Se Naruto não tivesse conhecimento, fosse acertado por uma Kokushin, jamais acharia Nagato, muito menos em uma dimensão selada.

O resto do post não tem pé nem cabeça, citar Narutopedia como fonte confiável de informação ao mesmo tempo que ignora uma citação direta do Databook, mostra que você vai considerar o que quer.

Nossa discussão se resume a você comparar Modo Sennin com Modo Senninka, ignorar as funções de uma barreira anti-chakra e ignorar uma descrição contundente do Databook que coloca Jiraya como sensor.

@Dragão voador

Kabuto também tem Sensor Sennin.
Kabuto tem sensor de calor.

As cobras possuem a mesma assinatura de Chakra que Kabuto, não deve ser difícil imaginar que também tenham a mesma assinatura química, portanto, o sensor de Shima também seria inútil.

Não existe nenhuma necessidade de diferenciar Kabuto daquelas cobras, quando Jiraya pode destruir facilmente todas;

Aquilo foi apenas uma artifício para que Kabuto ganhasse algum tempo, os irmãos sequer tiveram que lidar com elas.

Jiraiya pode se ocultar como Karin, Obito, Madara? Não.
Jiraiya possui sensor interdimensional como Obito? Não.
Jiraiya alguma vez enganou barreiras e tropas especializadas em rastreamento? Não.

Jiraya burlou a visão compartilhada e o sensor do Nagato se ocultado em meio a um lago com depois de ter capturado Chikushodo sem um braço.

Você levanta umas questões tão sem nexo, qual a relevância dessas perguntas? Como elas contradizem alguma alegação minha aqui?

Mesmo com o cameleão literalmente na frente do Jiraiya, Shima precisou rastreá-lo por faro, isso contando com a barreira de pé e os sensores Sennin supostamente ativos (Capítulo 376)

Naruto com dois sensores não encontrou o camaleão e ainda foi capturado, sendo que a barreira do Jiraya no mínimo colocou Chikushodo na defensiva (como Jiraya observa mais de uma vez).

Um golpe da mesma espada atravessou Madara Jin. Realmente, Madara Jin cai pro Kebari Senbon do Jiraiya, ou será que espada >>> Senbons?

Considerando o estrago que um Rasengan comum fez em Obito Jin, não seria nada legal Madara ser atingido por um Kebari Senbon.

Como foi mesmo que Jiraiya distraiu os Pains para aplicação dos Senbons? Com fumaça e um sapo random.
Por que as cobras que mantiveram mesmo Susano'os ocupados não seriam problema para Jiraiya? Não poderiam servir para distração também?

O que você faz é uma análise unilateral, tudo funciona para Jiraiya, mas o oponente jamais repetirá o feito.

Sobre o temporal fanfic de Senbons, vejamos:

O problema é você pegar Kabuto, um cientista/Ninja de espionagem, dar uma Modo Sennin a ele, e achar que ele estará no mesmo nível de engenhosidade que Jiraya, um veterano de guerra com o maior número de missões completadas na história da folha (Rank S)

Onde Kabuto mostrou habilidade para trocar com Jiraya? Alguém que caia no truque barato de corvos do Itachi, vai mesmo acompanhar as táticas de guerrilha do Jiraya? Você viu olé que ele deu em 3 Pains dentro do tudo? Imagina o quão sorrateiro ele teve que ser para arrastar um Pain, lutando contra a formação completa, sem um dos braços e ainda se ocultar?

Não tô entendendo essa lógica de comparar Kabuto com Jiraya na trocação, essa mula do Orochimaru nem veria a cor do Jiraya, isso não por questões de velocidade, e sim de habilidades Ninjas mesmo.

Ninguém jamais escapou do Gouka Mekkyaku, é impossível lidar com esta técnica, isso significa que uma vez que Madara a usa, o destino do alvo está selado.

Essa seria a interpretação de um ser vil e indecente como você, porém, é claro que trata-se de uma hipérbole como centenas outras vindas dos Databooks.

A própria descrição diz que é difícil evitar a técnica, onde você viu impossível ali?

Quando diz que não há escapatória, é uma referência ao grande alcance da técnica, praticamente impossível de esquivar ou evitar.

O Kebari Senbon tem uma descrição técnica, o Databook não diz apenas "Chuva ilimitade de espinhos com um temporal incessante"

"Fukasaku e Shima repõem os fios, tornando possível disparos ilimitados!"

Existe uma explicação lógica para a continuidade do ataque, isso é diferente de apenas hype.

Sim, resistir ao Kebari Senbon seria tarefa simples pro Kabuto. Orochimaru foi dilacerado pelo próprio Kabuto e ignorou o dano:

Orochimaru é imortal, Kabuto é considerado imortal? Se ele fosse tão ignorante a danos físicos como Orochi e pudesse resolver tudo com troca de pele, porque foi atrás da cura da Karin?

A regeneração da Karin é uma bosta se comparada a regeneração da cobra branca, Não é porque Kabuto superou Orochimaru que ele vai ser melhor em todos os aspectos.

Sasuke foi estorricado pelo Amaterasu e ignorou o dano:

Isso que você viu queimando, já era a pele que Sasuke deixou para trás, o Emo em si, sequer foi atingido diretamente, o dano ficou todo na asa, que apesar de tecnicamente ser parte do corpo, é um membro absolutamente dispensável.

Você esquece que Kabuto é um Sennin, portanto sentiria o Kawazu Kumite também.

Ainda assim Kabuto seria inferior na trocação, Kawazu Kumite ainda traria extensão de golpes para Jiraya;

Yomi Numa e Goemon, duas coisas que Manda II riria por ter que lidar com técnicas deste nível.

Se ele gosta de rir da morte, é problema dela. Mas que Yomi Numa pode captura-la? Em Modo Sennin? Tu tens noção do nível de chakra do Jiraya?

Zessenzan também iria corta-la, independente do tamanho.

Muki Tensei viraria o Yomi Numa contra o próprio Jiraiya.

E quem é Kabuto? A Fenix do ex-mem?

Porque ele não voltou as chamas contras os irmãos? Ou melhor, porque ele não fez o Susano'o se voltar contra os irmãos? Afinal você está dizendo que ele pode controlar a técnica do inimigo, certo?

Nenhum preciso dizer que o Yomi Numa é uma pântano repleto de chakra sennin do Jiraya, tudo o que Kabuto vai encontrar a li é um boa justificativa para trocar de pele.

Hakugeki simplesmente anularia o Gamarinshou.

Gamarinhsou é uma melodya tão diabólica, que distorce o próprio espaço, nesse caso, as vibrações do Haguki é que seriam anuladas:



"Can warp even space"

Isso na tradução oficial da Viz.

Enquanto Fukasaku corta o Sawarabi no Mai, Jiraiya e Shima receberiam teias das quais não podem cortar, um Genjutsu do qual não podem quebrar e, muito provavelmente, teriam seus corpos dominados pela cobra branca.

O que você acha que acontece com as Teias se Shima usar uma rajada de vento? Sim, vão ser devolvidas para o Kabuto;

Além de que, o Zessenzan poderia cortar essas teias com facilidade, pois não se enquadra como lâminas normais,

Fora isso, Jiraya ainda possui Gamadaira (Sapo ultrafino) onde ele pode simplesmente manipular seu corpo para passar pelo mais estreito orifício que você imaginar, poderia passar por baixo de uma porta fechada por exemplo.

Um Genjutsu que não pode quebrar? Você está falando do Mugen Onsa? Um Genjutsu burlado por Shikamaru?  

Jiraiya não possui Susano'os, Amaterasu e contra Genjutsus. Um combo simples do Kabuto finalizaria este combate sem muito esforço.

Jiraya possui reflexos Sennins e principalmente um arsenal ofensivo que ele não vai ter medo de usar, diferente dos irmãos que passaram quase a luta toda dentro de um Susnao'o costela esperando serem atacados.

Jiraya é uma combinação de 3 Sennins, enquanto Kabuto usa um Jutsu, Jiraya usa três, não tem como ele perder.

Não há nenhuma hipótese em que Kabuto consiga vencer Jiraya em segundos. Na verdade seria uma luta 50/50.

Criaram um mito de que Kabuto é um ninja extremamente poderoso, nunca entendi o porquê para falar a verdade. Tudo que o dragão possui como recurso, Jiraya possui uma resposta equivalente. As melhores armas de Kabuto que são a orbe de luz e o Muki Tensei são facilmente contra-atacadas com sensores diversos e Yomi Numa.

Por fim seria uma luta difícil em qualquer cenário, com boas chances para ambos.

OMG... OMG... OMG... OMG!!! @Schiffer, eu tô numa felicidade que não me cabe, é muito bom ver você comentando por aqui de novo.

Um pouco menos de 60 segundos.



Troque o Pain pelo Kabuto.