Kin e Gin são Jinchuurikis fakes?

Oque seria um Fake Jinchuuriki? Quem usa esse termo geralmente quer denotar os personagens que possuem uma pequena quantidade de chackra de um Bijuu. No entanto este termo não faz sentido na forma como é usado para denominar os irmãos.

Oque seria um Jinchuuriki? São personagens que possuem um Bijuu selado em seu interior. A forma como este Bijuu está selado no individuo não altera em nada o fato do individuo ser ou não um Jinchuuriki. Também quantidade de chackra que um individuo possui do Bijuu em seu corpo não altera em nada o fato dele ser ou não um Jinchuuriki.

Naruto durante praticamente toda a história possuía 50% do chackra da Kyuubi em seu interior, isso não o tornava mais ou menos Jinchuuriki.

Kin e Gin são Jinchuuriki's fake porque não possuem a Kyuubi selada em si:
 De fato eles não selaram a Kyuubi em si(falharam na tentativa), a dupla passou semanas se alimentando das células da Kyuubi, com isso conseguiram assimilar o chackra da Kyuubi ao deles, assim como ocorre com um Jinchuuriki que possui o Bijuu selado em si.
- Em paralelo a tal mecanismo temos Madara e Yamato, ambos possuem células do Hashirama assimiladas em seus corpos, só que em quantidades diferentes.
 Ou seja na prática possuir as células da Kyuubi ou tê-la selado em seu corpo é exatamente a mesma coisa.

''Kin e Gin não possuem a consciência da Kyuubi''
O único fator determinante que corrobora para que o individuo entre em contato com a consciencia de um Bijuu é uma ligação de chackra.
 Naruto não precisou selar todos os 9Bijuus em seu corpo para entrar em contato com as suas consciencias, certo?





A verdade é que não existe absolutamente nenhum empecilho que proiba Kin e Gin de fazer tudo que Naruto mostrou fazer quando ativou o manto da Kyuubi, e em nível ainda superior, visto que eles mantém a consciencia podendo usar de forma inteligente o chackra;

NÃO A KURAMA NÃO ESTA SELADA DENTRO DE KIN E GIN PARA TER A CONSCIÊNCIA DA KURAMA ISSO E FANFIC DE LOUCO

Naruto sennin perfect escreveu:

NÃO A KURAMA NÃO ESTA SELADA DENTRO DE KIN E GIN PARA TER A CONSCIÊNCIA DA KURAMA ISSO E FANFIC DE LOUCO

Naruto tinha o quatro caudas selado nele boçal? Leia a porra do topico antes de vir falar merda.

Não concordo

Eles comeram a carne da kyuubi e conseguiram chakra puro da raposa, não tem qualquer parte da consciência dela com eles

Quando alguém passa seu chakra para outro, ele pode passar chakra puro ou chakra e parte da sua consciência, os bijuus quando passaram para o naruto não deram apenas parte do chakra mas parte do espirito, alma, consciência deles, mas, eles poderiam ter dado apenas chakra, naruto por exemplo quando deu chakra para aliança inteira, não passou uma mini kyuubi para cada um deles

For seguir sua logica de todo chakra ter consciência da raposa então a aliança inteira é Jinchuuriki da kyuubi

Eles não são "jinchuurikis" e nem "fake jinchuuriki's", ou "pseudo-jinchuuriki" (como existe em filler do anime), eles são apenas pessoas com uma grande parte do chakra da Kurama assimilado, provavelmente se tivessem sido capazes de "gastar" todo o chakra assimilado neles, deixaram de ter acesso ao Manto Jin e chakra Jin de maneira geral. Kisame também foi capaz de assimilar o chakra do Hachibi através da Samehada, não é por isso que ele é considerando algo além de um ninja que foi capaz de assimilar o chakra do Hachibi, provavelmente se Kisame consumisse grandes quantidades de chakra do Hachibi, ele seria capaz de acessar o manto (como o Naruto fez com a aliança na Guerra).

Sobre o tópico essa parte está errada:

FrutosDoMar escreveu:

''Kin e Gin não possuem a consciência da Kyuubi''
O único fator determinante que corrobora para que o individuo entre em contato com a consciencia de um Bijuu é uma ligação de chackra.
Naruto não precisou selar todos os 9Bijuus em seu corpo para entrar em contato com as suas consciencias, certo?

Naruto pode entrar em contato com as Bijuus por ser Jin da Kurama, todas as Bijuus possuem uma ligação psíquica, é por isso que a Kurama teve que continuar selada no Naruto após a 4ª Guerra, a pedido do Hagoromo, e por isso o Naruto conseguiu se conectar a todos os Bijuus e seus antigos Jins. Mesmo que Naruto não tivesse em contato com o chakra dessas Bijuus, ele ainda conseguiria conversar mentalmente com elas.

Essa parte aqui está errada também:

FrutosDoMar escreveu:

Kinkaku por sua vez passou dezenas de anos com o chackra da Kyuubi, é possível afirmar isso porque a Kyuubi esteve em posse do Madara(e foi dito que eles tentaram capturarar a Kyuubi antes do Madara), posteriomente a Kyuubi esteve em posse de Mito(que viveu até a época do Minato) ou seja os irmãos lutaram contra a Kyuubi antes de Konoha se formar e se mantiveram com o chackra até a sua morte(pós Hokage Tobirama).

É dito claramente, inclusive está em uma das suas scans postadas no tópico, que Kumogakure estava tentando capturar a Kurama, e Kumo foi fundada após Konoha, o fato de ser dito que outro ninja de Kumo tentou repetir a proeza dos irmãos de comer a carne e morreu é outra prova de que não foi uma empreitada solitária deles, além disso não é possível saber em que momento da fundação de Konoha a luta entre Madara e Hashirama aconteceu, como Konoha já tinha a Kurama antes da reunião dos 5 Kages, sabemos que foi antes dela, e a morte do Hashirama foi um pouco após a reunião e antes do começo da 1ª Guerra (onde os irmãos morreram).  

A ordem dos fatos seria:
(1) Konoha é fundada -> (2) Kumo é fundada -> (3) Kumogakure tenta capturar a Kurama -> (4) Hashirama e Madara se enfrentam no vale do Fim -> (5) A 1ª Renião dos Gokage -> (6) Hashirama morre -> (7) 1ª Guerra Começa.

Duvido muito que tenham se passado décadas entre o fato (3) e o (7).

Essa a minha opinião, mas se for considerar o mais próximo do cânon, o anime, eles são pseudo-jinchurikis como o Sora e Hoichi de alguns dos fillers do anime, que se enquadra no mesmo caso que eles, e são chamados assim.

Pela primeira vez eu concordo com o ellos, as bijuus nao passaram somente o chakra para o Naruto mas tambem parte de suas ligações com elas como o proprio rikudou, kin e gin nao possuem conciencia da kurama nenhuma isso é coisa da tua cabeça, nem uma pagina no manga sustenta que os irmãos possuem isso

Eu quase iria dizer que você conseguiu convencer os outros do "impossível" Frutos, mas concordo com o que o Ellos mencionou, pelo menos até agora. Tipo, o Yamato tem células do Hashirama, mas isso não quer dizer que ele tenha um mini-Hashirama dentro dele, é apenas o chakra mesmo, a força inanimada. Mas concordo sobre Kinkaku e Ginkaku serem tratados como lixo aqui no Fórum, quer dizer, às vezes... mas sobre os "mesmos poderes do Naruto", o que você quis dizer?

Se for em relação ao chakra corrosivo, dispense. Essa aí é uma característica negativa que um Jinchuuriki possui ao usar o Manto Bijuu sem ter controle sobre tal.

Se for em relação a Bijuudama, eu já até defendi a possibilidade, mas atualmente, é muitíssimo improvável, devido ao treinamento que o Naruto teve para aprender.

Mesmo que Kinkaku e Ginkaku sejam considerados Jinchuurikis, eles não devem ser perfeitos, eu os colocaria no nível da Yugito, que foi mencionada para ter certo controle, mas não foi mencionada pelo Danzou como uma das pessoas que controlaram Bijuus "de verdade".

@Ellos escreveu:

Eles comeram a carne da kyuubi e conseguiram chakra puro da raposa, não tem qualquer parte da consciência dela com eles

Quando alguém passa seu chakra para outro, ele pode passar chakra puro ou chakra e parte da sua consciência, os bijuus quando passaram para o naruto não deram apenas parte do chakra mas parte do espirito, alma, consciência deles, mas, eles poderiam ter dado apenas chakra, naruto por exemplo quando deu chakra para aliança inteira, não passou uma mini kyuubi para cada um deles

For seguir sua logica de todo chakra ter consciência da raposa então a aliança inteira é Jinchuuriki da kyuubi

Falar sobre alma e consciência de um Bijuu é diferente de falar de um humano. Bijuu's não são nada mais que seres de chackra criados pelo Rikudou para dividir o poder do Juubi, ou seja o chackra da Kyuubi em se ja é a sua alma.
Quando Naruto foi engolido pelo Yonbi ele não passou nada de chackra para o Naruto, Yonbi sequer via Naruto como aliado, eles estavam travando uma batalha, foi exatamente a mesma situação que ocorreu entre Kyuubi e irmãos Kin e Gin(cap568,569), quando Naruto foi engolido involuntariamente ele entrou em contato com o chackra de Yonbi.

@Justinboll escreveu:

Eu quase iria dizer que você conseguiu convencer os outros do "impossível" Frutos, mas concordo com o que o Ellos mencionou, pelo menos até agora. Tipo, o Yamato tem células do Hashirama, mas isso não quer dizer que ele tenha um mini-Hashirama dentro dele, é apenas o chakra mesmo, a força inanimada. Mas concordo sobre Kinkaku e Ginkaku serem tratados como lixo aqui no Fórum, quer dizer, às vezes... mas sobre os "mesmos poderes do Naruto", o que você quis dizer?

Se for em relação ao chakra corrosivo, dispense. Essa aí é uma característica negativa que um Jinchuuriki possui ao usar o Manto Bijuu sem ter controle sobre tal.

Se for em relação a Bijuudama, eu já até defendi a possibilidade, mas atualmente, é muitíssimo improvável, devido ao treinamento que o Naruto teve para aprender.

Faz algum sentido tratar Naruto inicio do Shippuuden como superior a Kin e Gin que dominaram até a consciência da Kyuubi?
Naruto perdia a cabeça após 3caudas
Kinkaku manteve a consciencia mesmo com 5 caudas ativada.

Ou seja porque eles não usariam os poderes da Kyuubi a seu bel prazer?

Kin e Gin não podem usar BijuuDama?
 Se BijuuDama fosse exclusivo do dominio do Bijuu, Naruto KM2 jamais conseguiria usá-la. Mesmo Naruto KM1 conseguia criar a BijuuDama, mas não conseguia usá-la devido ao chackra extremamente denso, bastou ativar o manto KM2 e pasmém temos Naruto usando a BijuuDama a torto e a direito de todas as formas possíveis.

 Naruto de KM1 para KM2 passou 1-2dias com o chackra da Kyuubi e aprendeu BijuuDama.
Kin e Gin passaram dezenas de anos mas não conseguiam usar? Qual o sentido nisso.

Ainda tem o fato de que com 4caudas ja se torna possível criar a BijuuDama, imagina então com 5.

Kin e Gin não podem usar chackra corrosivo e blablabal?
Porque não poderiam usar? Simplesmente não tem nenhuma explicação.

Mesmo que Kinkaku e Ginkaku sejam considerados Jinchuurikis, eles não devem ser perfeitos, eu os colocaria no nível da Yugito, que foi mencionada para ter certo controle, mas não foi mencionada pelo Danzou como uma das pessoas que controlaram Bijuus "de verdade".

Kinkaku na guerra demonstrou total consciência mesmo com o manto lvl2 ativo.

@FrutosDoMar

Na verdade, o uso da Bijūdama foi tratado como algo exclusivo do Modo Bijū, você pode verificar isso lá no capítulo 519, se eu não me engano, onde Killer B e Hachibi estão ensinando ao Naruto como usar essa técnica. Inclusive, o Killer B, que é comprovadamente um Jinchūriki Perfeito, não conseguia usar a Bijūdama na forma "humana" (Manto Bijū 1 e 2). E olha que ele também é um Jinchūriki desde a infância (uns 30 anos como Jinchūriki?).

Quanto ao Naruto, ele é um caso especial, você sabe. Sem falar que essa lógica não cola... o Boruto levou uns poucos dias para dominar o Rasengan, isso significa que todo mundo conseguiria fazer o mesmo?

E mesmo que Kinkaku e Ginkaku tenham passado "dezenas de anos como Jinchūrikis", isso não prova nada. Se fosse assim, quantos personagens não teriam conseguido dominar suas Bijūs? A Mito seria uma deusa nisso, já que foi Jinchūriki da Kyūbi por, sei lá, meio século? Mas não, o Danzou sequer lembrou dela quando foi mencionar aqueles que conseguiram dominar verdadeiramente um Bijū.

Sobre o Manto Corrosivo, eu não disse que eles não podiam usar, mas sim que por ser uma característica negativa por ferir o próprio usuário no processo, é dispensável. O Naruto fica usando isso hoje em dia? Não.

Sobre a Yugito, onde foi mencionado que ela perdia a consciência?

E eu não disse que ela era um Jinchūriki Perfeito, mas quase, pois apesar do databook mencionar que ela obteve controle sobre sua Bijū, o Danzou não a cita como uma das verdadeiras pessoas a controlar um Bijū.

E pra mim que Jinchūriki Perfeito era um termo referente à colaboração total entre Bijū e Jinchūriki (Naruto KM2, Killer B, Yagura). Se fosse só por controle, o Naruto KM1 já seria considerado perfeito...

Controle parcial sobre suas Bijūs é algo que praticamente todos os Jinchūrikis possuem, pode notar que o Gaara também mantinha consciência antes de se transformar no Shukaku completo. Além do próprio Naruto.

@Justinboll escreveu:

@FrutosDoMar

Na verdade, o uso da Bijūdama foi tratado como algo exclusivo do Modo Bijū, você pode verificar isso lá no capítulo 519, se eu não me engano, onde Killer B e Hachibi estão ensinando ao Naruto como usar essa técnica. Inclusive, o Killer B, que é comprovadamente um Jinchūriki Perfeito, não conseguia usar a Bijūdama na forma "humana" (Manto Bijū 1 e 2). E olha que ele também é um Jinchūriki desde a infância (uns 30 anos como Jinchūriki?).

Quanto ao Naruto, ele é um caso especial, você sabe. Sem falar que essa lógica não cola... o Boruto levou uns poucos dias para dominar o Rasengan, isso significa que todo mundo conseguiria fazer o mesmo?

Até onde eu me lembre apenas a Kyuubi demonstrou capacidade de usar BijuuDama(mini) apartir do manto lvl2. Vimos que Naruto KM1 também estava apenas conseguindo, eu sempre considerei como algo exclusivo da Kyuubi(visto que ela possui o chackra mais poderoso) portanto o único capaz de dominar o chackra denso da BijuuDama em níveis menores.

E mesmo que Kinkaku e Ginkaku tenham passado "dezenas de anos como Jinchūrikis", isso não prova nada. Se fosse assim, quantos personagens não teriam conseguido dominar suas Bijūs? A Mito seria uma deusa nisso, já que foi Jinchūriki da Kyūbi por, sei lá, meio século? Mas não, o Danzou sequer lembrou dela quando foi mencionar aqueles que conseguiram dominar verdadeiramente um Bijū.

Bom diferente de Mito, Kinkaku comprovadamente demonstrou o dominio do Bijuu.

Sobre o Manto Corrosivo, eu não disse que eles não podiam usar, mas sim que por ser uma característica negativa por ferir o próprio usuário no processo, é dispensável. O Naruto fica usando isso hoje em dia? Não.

 Naruto possui um manto diferente, não me lembre de nada sobre o poder corrosivo ferir o próprio usuário.

Sobre a Yugito, onde foi mencionado que ela perdia a consciência?

E eu não disse que ela era um Jinchūriki Perfeito, mas quase, pois apesar do databook mencionar que ela obteve controle sobre sua Bijū, o Danzou não a cita como uma das verdadeiras pessoas a controlar um Bijū.

E pra mim que Jinchūriki Perfeito era um termo referente à colaboração total entre Bijū e Jinchūriki (Naruto KM2, Killer B, Yagura). Se fosse só por controle, o Naruto KM1 já seria considerado perfeito...

Controle parcial sobre suas Bijūs é algo que praticamente todos os Jinchūrikis possuem, pode notar que o Gaara também mantinha consciência antes de se transformar no Shukaku completo. Além do próprio Naruto.

Sim. Oque Kinkaku consegue é manter a consciência controlando o chackra da Kyuubi, mas não existe uma cooperação entre ele e o Bijuu. Ele apenas controla o chackra, a questão é que ele controla um chackra muito poderoso, que é o manto lvl2 da Kyuubi, o mesmo manto responsável por atropelar Orochimaru, Pain e deixar Jiraiya a beira da morte. Ou seja, é um nível bem alto. Se Kinkaku conseguia controlar e Naruto não, então digamos que eles não eram randons.

Até onde eu me lembre apenas a Kyuubi demonstrou capacidade de usar BijuuDama(mini) apartir do manto lvl2.

Está falando das transformações descontroladas do Naruto, é só a Kyuubi mesmo, não necessariamente o Naruto.

Vimos que Naruto KM1 também estava apenas conseguindo, eu sempre considerei como algo exclusivo da Kyuubi(visto que ela possui o chackra mais poderoso) portanto o único capaz de dominar o chackra denso da BijuuDama em níveis menores.

Pode ser que sim, mas não há como confirmar. Já o Naruto deve ser por causa do Rasengan, que é a Transformação de Forma de mais alto nível.

Naruto possui um manto diferente, não me lembre de nada sobre o poder corrosivo ferir o próprio usuário.

Sim. Oque Kinkaku consegue é manter a consciência controlando o chackra da Kyuubi, mas não existe uma cooperação entre ele e o Bijuu. Ele apenas controla o chackra, a questão é que ele controla um chackra muito poderoso, que é o manto lvl2 da Kyuubi, o mesmo manto responsável por atropelar Orochimaru, Pain e deixar Jiraiya a beira da morte. Ou seja, é um nível bem alto. Se Kinkaku conseguia controlar e Naruto não, então digamos que eles não eram randons.

Claro, nisso eu concordo.

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Não encontrei a menção sobre a Yugito perder a consciência.

A Yugito devia controlar o Nibi de maneira análoga a como Gaara controlava o Ichibi, algo do tipo, "pode ficar no comando por alguns minutos", ou não faria sentido ela não ter sido citada como Jin Perfeita pelo Danzou, já que ela, pelo menos, conseguia entrar no modo Bijuu por vontade própria. Isso também explica porque ela precisou isolar Kakuzu e Hidan e destruiu tudo do local da batalha.