Discussão: Níveis de velocidade em Naruto

Zeno escreveu:

Sertão escreveu:

Itachi não tocou Bee no mano a mano e foi forçado a recuar. Moral da história: Naruto pegou leve, muito leve, não usou 10% da velocidade ali.

Você poderia argumentar que se Itachi fosse tão rápido quanto Naruto KM1, ele teria acertado golpes nele em Taijutsu, devido a percepção/precognição do Sharingan.

Mas você vai lá e coloca algo interpretativo do mangá e desconhece o quão hábil Bee é no Modo Acrobata.

Sasuke desviou do Bee Manto Nível 2.
Sasuke não conseguiu lidar a quantidade e imprevisão dos movimentos do Bee no Modo Acrobata.

Aí você tem uma base.

E o que você citou é tão interpretativo... É fácil chegar a conclusão que Itachi não recuou e sim foi o momento que ele decidiu tirar o corvo da boca do Naruto e usar o Koto, bem simples. De forma alguma ele iria precisar recuar contra o Bee, possuindo Amaterasu e Susanoo.

Sasuke esquivou do acrobata:


Se você reler o mangá, verá que ele foi acertado por ser imprudente, ele ficou putinho e tentou atacar Bee de qualquer jeito, então foi bloqueado e minado de espadas.

Essa versão do Sasuke MS, nem é grande coisa, no final da batalha ainda foi revelado que estava fisicamente debilitado da batalha com Itachi;

Wick escreveu:

Itachi deixou Bee sem reação durante duas vezes, em que ele teve que ser avisado: uma por Nagato, com Naruto reagindo contra Itachi para defender Bee, e a outra pelo próprio Itachi que avisou Bee antes de completar o assassinato por trás.

Bee disse "to ligado" em resposta ao aviso de Itachi. Nagato avisou porque viu o princípio da movimentação do Itachi, e o Uchiha estava longe demais para que Bee não pudesse reagir sozinho.

Se você rever as cenas em questão, verá que se trata muito mais da habilidade de Itachi em escolher quando se mover, do que velocidade em si, ele usa muito bem as distrações do combate.

Você mostrou uma página do Bee tentando atingir Itachi e não conseguindo dar um arranhão nele, sendo que o único motivo pelo qual Itachi recuou é porque o estilo de luta do Bee não pode ser lido nem pelo MS, quanto mais pelo Sharingan 3T. Aquilo foi uma situação defensiva em que ele se defendeu com sucesso. Ao passo que nas situações ofensivas, Bee ficou sem reação e precisou de ajuda.

Itachi trocou por mais tempo contra Bee do que contra Naruto, se o Uchiha não achou nenhuma brecha, e ainda foi forçado a recuar, só mostra que a velocidade dele não é nada demais.

Itachi podia trocar com Naruto KM1 em uma combate casual, em ritmo de aquecimento, como por exemplo Sasuke conseguiu trocar com o Raikage, quando o negão subiu o nível, o Emo não viu a cor dele.

Você pressupõe que Naruto estava lutando no máximo de suas capacidade, sem qualquer evidência ou base. Veja a reação do Bee quando Naruto esquivou do seu irmão:



Muito óbvio que Bee base (nivelado com Itachi no corpo a corpo, sem precisar usar ferramentas de antecipação de movimentos) ainda que ele tenha conseguido intervir até certo ponto, estava vários níveis a baixo de uma disputa pra valer entre Naruto KM1 e Raikage.

Ou seja, você é analista de recorte;

Uma coisa a se ressaltar, é que Genins não tem realmente velocidade supersônica, reagir um ataque com velocidade supersônica não torna alguém supersônico, é só pensar em exemplos na ficcção em que personagens esquivam de tiros ou aparam balas, isso não torna eles supersônicos, pois na maioria das vezes eles apenas anteciparam a trajetória do projétil, a maior parte dos feitos dos Genins se enquadram nesse exemplo, analisando os principais feitos usados para colocar os Genins no nível Super sônico:

Sasuke Juuin esquiva da explosão super sônica de ar de Zaku. (Capitulo 56)
Não vou nem entrar no mérito de que a onda de choque gerada pelo explosão diminui de velocidade conforme se dissipa, isso porque Sasuke não percorreu a distância entre ele e Zaku mais rápido ou tão rápido quanto a onda de choque chegou até a ele, como é possível observar Sasuke não está do lado de Zaku assim que a fumaça se dissipa, isso significa que ele ainda não havia percorrido a mesma distância que a onda de choque, o que correu foi o exemplo de reagir a um revolver, no intervalo de tempo em que Zaku puxou o gatilho, Sasuke pegou Sakura e Naruto e saiu da área que seria atingida pela bala.

Algo que fundamenta isso, era a total certeza que Dosu tinha que Lee não seria capaz de esquivar do golpes sonoros dele, apesar dele ter reconhecido a absurda velocidade do Lee. Ele conseguiu observar todo o feito do Sasuke, o que já mata a suposta velocidade super sônica já que Dosu não tem esse nível de reação, e sua reação é "Rápido, e ainda carregando aqueles dois", não seria a reação de alguém que minutos atrás estava bravejando a impossibilidade de quebrar a barreia do som com pura habilidade física.      

Temari reage ao golpe sonoro de Tayuya.
Temari repele as ondas sonoras de Tayuya, isso é fato, mas porque esse não é um feito totalmente supersônico? Não é mostrado se Temari já havia balançado seu leque quando Tayuya termina de tocar a melodia, se Temari antecipou Tayuya e balançou seu leque antes que ela terminasse seu golpe sônico ela não realizou um feito super sônico, a disputa seria basicamente entre Temari terminar parte do trajeto se seu balançar do leque contra o som de Tayuya chegar até ela, é como, por exemplo, a disputa entre um arqueiro e um pistoleiro em uma pequena distância, onde o arqueiro atira sua flecha enquanto o pistoleiro está para puxar o gatilho, mesmo que a bala seja mais rápida que a flecha, a flecha é mais rápida que o pistoleiro. Obviamente que a Temari ainda tem que ter uma grande velocidade para ter realizado o feito, mas não é um feito supersônico a menos que ela tenha começado seu jutsu quando as ondas sonoras estavam vindo até ela.

Para quem é de Exatas, uma explicação com números:


Isso também tira o mérito de feito supersônico, a Tayuya esquivar dos ventos que repeliram seu jutsu sonoro. Um feito super sônico de um Genin? Bem, se ignorarmos que o Rock Lee com os portões estava em um patamar muito acima dos Genins, ele alcançava esse nível. Enquanto isso o Gai tem dois feitos sônicos com velocidade casual.

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Eu classificaria da seguinte maneira, com algum achismo e powerscaling.

Ninjas Sub Sônicos: A maioria dos Genins e Chuunins fracos devem se encontrar nesse nível, não atoa eles são blitzados casualmente por jounins.
 
Top Tier
- Neji Genin: Provavelmente é consideravelmente mais veloz que Rock Lee sem seus pesos.  

Mid Tier
Low Tier

Ninjas Sônicos ou +Sônicos: Os Chuunins decentes e os Jounins mais fracos, como os Genna da vida, devem está no minimo nesse nível.
Top Tier
- Rock Lee Genin (Gates): Conseguia superar a barreira do som com sua velocidade casual.

Mid Tier
- Sasuke Genin: Ele com o sharingan completo e o Juuin nível 2, deve está aqui via powerscaling, assim como o Naruto com o manto.

Low Tier
- Haku: Conseguiu acertar Naruto 12 vezes em um intervalo inferior a muito inferior um segundo.  

Ninjas Super Sônicos: É aqui que o nível dos Jounins reais começa.
Top Tier
- Gai Base: Ele supera a velocidade do som casualmente mesmo sem os portões e deve ser mais rápido que Kabuto.  

Mid Tier
- Kabuto: Se moveu para trás de Tsunade sem que ela percebesse e antes que as pedras que ela havia quebrado (e por tanto deviam ter uma velocidade consideravelmente muito alta) se movessem.

Low Tier
- Chiyo: Conseguia reagir e esquivar das agulhas sônicas de Sasori enquanto controlava a Sakura e fazia ela esquivar também.     

Ninjas Hiper Sônicos: Ninjas de nível jounin extremamente rápidos ou que tem um recurso para aumentar sua velocidade.
Top Tier
- Gai 6 Gates: Seus socos são tão rápidos que ele é capaz de criar fogo com o atrito entre seus punhos e o ar.   

Mid Tier
- Killer Bee: Ele conseguia lutar com Sasuke, Juugo e Suigetsu ao mesmo tempo.

Low Tier
- Sasuke Hebi: Mesmo exausto conseguiu fugir de uma explosão extremamente próxima em expansão, no meio tempo da explosão alcança-ló ele foi capaz de invocar Manda e coloca-ló em um genjutsu, além disso foi capaz de esquivar de diversas explosões do Deidara sem ativar o Juuin.    

Ninjas +Hiper Sônicos: Ninjas que já são extremamente rápidos com a velocidade buffada ou ninjas com um buff extremo de velocidade.
Top Tier
- Madara Jin: Não é necessário explicar.

Mid Tier
- Gai 7 Gates: Ele foi capaz de colocar Madara Jin na defensiva por um curto período.    

Low Tier
- Kira Ay: O Ninja mais rápido do mundo, usando seu manto de raiton ele era claramente mais rápido que Naruto com seu Modo Bijuu, que já se encontrava em um altíssimo patamar de velocidade.    

Ninjas c/ velocidade Relativística: Velocidade incomparável.
- Gai 8 Gates: Distorceu o espaço e era rápido o suficiente para Madara Jin ser incapaz de acompanhar seus movimentos.

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OBS: Não postei imagens pois por alguma razão o fórum não está me deixando postar links externos.

Dotonuser escreveu:

@Wick eu tinha visto a informação mas n averiguei a fonte mas ok, fora isso vc n refutou nada, o fato do Suaçuí ser mestre do itachi n diz muita coisa, kakashi estava nivelado com os jinchuricks(alguns como o jan que aumentam suas capacidades físicas com vapor) por essa lógica eu posso dizer que kakashi era mais rápido ou igual a qur Naruto? Não, da mesma forma que itachi esteja igual a Naruto km1 sendo que Naruto n usou nem metade de seu poder contra ele, e killer bee estava se saindo bem contra itachi na forma base porém caiu em um genjutsu por olhar nos olhos do mesmo.

Os Jinchuurikis não tem a velocidade do Itachi, eles estão pareados com o Kakashi. Killer Bee ficou sem reação duas vezes e na única investida que fez no modo ilegível não fez um arranhão no Itachi.

Naruto não usou metade da sua velocidade? É mesmo? E por qual motivo ele não lutaria sério? Não me faça rir. Isso nunca foi dito ou implícito em qualquer lugar, pelo contrário: Naruto manteve o mesmo ritmo, sem ter fala no do que ia “lutar sério agora” em momento algum. Até porque Naruto SEMPRE luta sério e sempre leva suas batalhas a sério. Conversar não muda isso, ele lutou conversando contra o Pain.

Ah... o clássico do Sertão... agora, além das desculpas esfarrapadas para tentar falhamente justificar o Bee sem reação para velocidade do Itachi, ele quer se debruçar em cima do fato do Itachi ter evitado com perfeição o estilo acrobata do Bee, ao invés de se jogar em cima dele sendo que o sharingan não consegue ler esses movimentos.

Sendo assim, acho que não preciso mais responder nada. Pra mim já ficou visível quem tem razão aqui.

Wick escreveu:

Ah... o clássico do Sertão... agora, além das desculpas esfarrapadas para tentar falhamente justificar o Bee sem reação para velocidade do Itachi, ele quer se debruçar em cima do fato do Itachi ter evitado com perfeição o estilo acrobata do Bee, ao invés de se jogar em cima dele sendo que o sharingan não consegue ler esses movimentos.

Sendo assim, acho que não preciso mais responder nada. Pra mim já ficou visível quem tem razão aqui.

Não tem como fugir da incoerência. Use uma coisa chamada raciocínio lógico.

Se o inimigo é tão rápido que não pode ve-lo tomando as suas costas, uma alarme sonoro não vai te fazer ter velocidade para bloquea-lo, pois ainda é necessário reação física para evitar a investida, concorda? Você também não acha seria quase impossível Bee evadir do Itachi aparecendo no seu ponto cego, sem auxílio de sensor ou Doujutsu se ele não tivesse percebido com antecedência?

Deixa eu te mostrar uma cena para clarear suas ideias:

Jiraya está com uma barreira sensorial erguida, como não pode lutar diretamente, ele auxilia verbalmente Gamaken de ataques que ele normalmente não notaria.



Mesmo ouvindo o aviso, o sapo não conseguiu evitar o ataque, foi rápido demais para ele.

Moral da história, se não houver velocidade física para reagir, de nada adianta uma "aviso" amigo. Itachi e Bee tiveram toda uma trocação, e Itachi não conseguiu surpreende-lo.

Parece que não entrou na cabecinha do Sertão o que é o Modo Acrobata até agora.

Wick escreveu:

Tem que rir muito de uma coisa dessas. Databook é tão canônico quanto o mangá.

Um dos maiores absurdos que eu já li. Segundo o Databook:
- Iruka e Orochimaru tem o mesmo nível de Taijutsu
- Kiba Genin e Tsunade tem a mesma velocidade.
- Neji Genin é mais rápido que Hidan.
- Yamato tem menos estamina que Anko e Kankuro.

Entre outras dezenas de furos de lógica. Os pontinhos do Databook são cheios de furos pois o Kishimoto claramente estava mais preocupado com o somatório total dos valores do que com os valores individuais. Isso porque vamos ficar só nos pontinhos, se fomos citar cosias como Kinshiki Planet Buster as coisas ficam piores.

Zeno escreveu:

Parece que não entrou na cabecinha do Sertão o que é o Modo Acrobata até agora.

Quando eu mostro a cena de um Sasuke nerfado evitando a técnica, fica mais que provado sobre não ser um feito excepcional evitar o ataque. Compreende isso?

Segundo, se Itachi é tão rápido quanto Naruto KM1 ou Raikage, haverá um Blitz mesmo contra o modo acrobata. Ou você acha que Naruto e o Raikage não passariam por cima dessa lambança em velocidade máxima?

Se Itachi recuou do confronto com Bee, subconscientemente ele viu que não tinha como achar nada no Taijutsu este adversário. Isso se você entende a programação do Edo Tensei.

Sertão escreveu:

Quando eu mostro a cena de um Sasuke nerfado evitando a técnica, fica mais que provado sobre não ser um feito excepcional evitar o ataque. Compreende isso?

Segundo, se Itachi é tão rápido quanto Naruto KM1 ou Raikage, haverá um Blitz mesmo contra o modo acrobata. Ou você acha que Naruto e o Raikage não passariam por cima dessa lambança em velocidade máxima?

Se Itachi recuou do confronto com Bee, subconscientemente ele viu que não tinha como achar nada no Taijutsu este adversário. Isso se você entende a programação do Edo Tensei.

Os movimentos são imprevisíveis, rápidos e consecutivos. Evitar os ataques não é nada excepcional, realmente. Mas achar uma brecha para um contra-ataque, isso sim é extremamente difícil.

Raikage iria passar por cima, mas iria levar um ou outro corte, porém ele os ignoraria devido a alta tenacidade do Manto Raiton e daria uma cotovelada no Bee do mesmo jeito.

E você teve a coragem de mentir. Sasuke partiu pra cima do Bee Base com o espadão do Zabuza, quando Bee ativou o Modo Acrobata, Sasuke só ficou na defensiva e não aguentou por muito tempo. Na segunda investida de Sasuke ele avançou com Chidori Gatana que não pode ser bloqueado e foi surpreendido pelo Bee ser usuário de Raiton e é claro estar em superioridade pelo Modo Acrobata.

Outra, Sasuke estava com o Kusanagi, aumentando o alcance do seu bloqueio, Itachi estava com uma Kunai. Se você entende de combate ou tem uma mínima noção, sabe a diferença de uma espada pra uma kunai.

Última edição por Zeno em Sáb 15 Fev - 20:23, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Adicionando último paragrafo)

Wick escreveu:

O mangá mostrou Naruto KM equilibrando em velocidade com Itachi, de igual pra igual. Você não tem evidência qualquer pra falar que existe qualquer diferença risível entre eles. Isso porque Naruto era um sensor poderoso, ao passo que Itachi estava apenas com 3T ativo. Itachi é tão rápido quanto Naruto KM ou A em velocidade. Bee não estava conseguindo reagir às investidas do Itachi sem ser ajudado por avisos do Nagato e do próprio Itachi.

Se você quiser inventar um fato novo, que não consta no mangá, você deve trazer evidências. E não há qualquer evidência que sustente a invenção que Itachi estava lutando mais sério do que o Naruto. Inclusive o Naruto era tão rápido que ainda nem conseguia conter sua velocidade direito sequer em longas distâncias, quem dirá em golpes reativos de curta distância.

Ou seja, vale a máxima do Kishimoto: uma disputa entre o poderoso sensor Naruto KCM e Itachi é uma disputa de mesmo patamar, onde nenhum se sobressai sobre o outro em velocidade. Kakashi está em um patamar abaixo, Tsunade pior ainda.

Rock Lee burlou o sharingan do Sasuke com pesos. Itachi é mais rápido que ele sem os pesos.

Sendo assim, a obra completa de Masashi Kishimoto, composta por Mangá e Databook, coloca Itachi em um patamar de velocidade de ponta. Se alguém se incomoda com isso, mande uma carta para Tokyo reclamando e ensinando ao Kishimoto quais são os status verdadeiros do universo que ELE inventou e é o dono da verdade.

@Wick

Entendo o que você quer dizer. Eu também acho que o que vale é o determinado pelo autor, sendo em mangá ou databook.

Mas veja bem, é pura questão de lógica: Itachi nunca foi sequer um personagem muito enfatizado como extremamente rápido (mesmo tendo a nota máxima em agilidade no databook), ao contrário do Quarto Raikage e do Naruto Modo Kurama, personagens realmente destacadas no quesito. O manto Raiton no Yoroi (usado pelo Raikage) e o Modo Kurama são técnicas que aumentam muito a velocidade base do usuário, e seria simplesmente incoerente um personagem que nunca teve recebeu uma ênfase maior sobre ter uma velocidade assombrosa, e sem nenhum tipo de habilidade dê um salto nos seus atributos físicos (sharingan não faz necessariamente isso), nivelar com eles do nada.

Tudo bem, o Sasuke Hebi, por exemplo, é rápido e não mostrou dar "speed blitz" no Itachi. Além de A (Quarto Raikage) e Naruto não serem simplesmente rápidos, eles são resistentes e fortes também, o que faz a gente já imaginar uma discrepância física deles para Itachi que vai além de simplesmente velocidade. Mas naquele momento, Itachi e Naruto estavam simplesmente conversando, aquilo foi um confronto curto em que claramente nenhum dos dois teve sua velocidade máxima posta à prova, e não é porque alguém é rápido que esse mesmo alguém está sempre no máximo.

Entenda, se alguém muito rápido usa sua velocidade muito abaixo de seu limite, e outro alguém mediano usa sua velocidade abaixo do limite, ambos tendem a se alunar. Mesmo que no limite a diferença entre ambos seja gritante.

Se você quiser inventar um fato novo, que não consta no mangá, você deve trazer evidências. E não há qualquer evidência que sustente a invenção que Itachi estava lutando mais sério do que o Naruto

Itachi era um ressuscitado do Edo-Tensei, ele não lutava por vontade própria (até quebrar o contrato, claro), enquanto Naruto só precisa segurá-lo visto que a luta não tomou proporções maiores.

De exemplo de personagem acompanhando outro sendo claramente mais lento eu posso citar:

- Kakashi acompanhando Guy com 6 Portões Interno na luta contra os jinchuurikis;
- Kakashi, Sakura e Obito acompanhando Naruto Modo Rikudou Sennin correndo;
- Tsunade e Darui acompanhando o próprio A (Quarto Raikage) em ataques.
Eu não tenho como te provar que o mais rápido está se segurando, mas por tudo o que foi apresentado na obra eu sei que ambos não tem velocidade nivelada ou mesmo próxima.

Wick escreveu:

Inclusive o Naruto era tão rápido que ainda nem conseguia conter sua velocidade direito sequer em longas distâncias, quem dirá em golpes reativos de curta distância.

Cara, não me recordo disso. Se você se lembrar em que parte do mangá ocorreu, ajudaria bastante.

Boa noite.

Última edição por Saulo De Tarso em Sáb 15 Fev - 20:39, editado 1 vez(es)

Zeno escreveu:

Sertão escreveu:

Zeno escreveu:

Parece que não entrou na cabecinha do Sertão o que é o Modo Acrobata até agora.

Quando eu mostro a cena de um Sasuke nerfado evitando a técnica, fica mais que provado sobre não ser um feito excepcional evitar o ataque. Compreende isso?

Segundo, se Itachi é tão rápido quanto Naruto KM1 ou Raikage, haverá um Blitz mesmo contra o modo acrobata. Ou você acha que Naruto e o Raikage não passariam por cima dessa lambança em velocidade máxima?

Se Itachi recuou do confronto com Bee, subconscientemente ele viu que não tinha como achar nada no Taijutsu este adversário. Isso se você entende a programação do Edo Tensei.

Os movimentos imprevisíveis, rápidos e consecutivos. Evitar os ataques não é nada excepcional, realmente. Mas achar uma brecha para um contra-ataque, isso sim é extremamente difícil.

Raikage iria passar por cima, mas iria levar um ou outro corte, porém ele os ignoraria devido a alta tenacidade do Manto Raiton e daria uma cotovelada no Bee do mesmo jeito.

E você teve a coragem de mentir. Sasuke partiu pra cima do Bee Base com o espadão do Zabuza, quando Bee ativou o Modo Acrobata, Sasuke só ficou na defensiva e não aguentou por muito tempo. Na segunda investida de Sasuke ele avançou com Chidori Gatana que não pode ser bloqueado e foi surpreendido pelo Bee ser usuário de Raiton e é claro estar em superioridade pelo Modo Acrobata.

Só é difícil achar uma brecha para quem não é tão rápido quanto Raikage ou Naruto.

Bee na base, trocando com o Raikage em velocidade máxima, o Jinchuurike nem veria o que lhe atingiu, acrobata seria inviável, porque Bee simplesmente não teria no que mirar, de tão rápido que o Raikage é.

Se estou argumento contra leitores que acham que Itachi = Raikage em velocidade, citar o Uchiha recuando contra Bee, mesmo contra acrobata, faz todo o sentido, pois qualquer Ninja consideravelmente mais rápido que Bee, não precisaria disso.

Vocês também parecem não saber a diferença entre evitar e recuar. Itachi evitou já saindo fora do combate, ao invés de simplesmente esperar para encaixar um contra golpe (como Sasuke tentou por exemplo).

Só trabalho com verdades.

Naruto KM1 não usa sua velocidade máxima em constância, isso somente ocorre no KM2. Leiam o confronto dele contra Kira A, ambos vão aumentando gradativamente sua velocidade até que ao final decidem ir com tudo.
A velocidade padrão do Naruto KM1 é mais ou menos a mesma do Kira A com o manto nível 1. Ele só vai aumentá-la se o adversário for mais rápido (o que não era o caso de Itachi).

E a categoria de velocidade no Databook engloba deslocamento, reflexo e agilidade, é a somatória de um conjunto de atributos. Ou seja, é perfeitamente possível que um personagem com 4.5 nesse quesito tenha um deslocamento corporal superior ao de Itachi.

Sertão escreveu:

Só é difícil achar uma brecha para quem não é tão rápido quanto Raikage ou Naruto.

Bee na base, trocando com o Raikage em velocidade máxima, o Jinchuurike nem veria o que lhe atingiu, acrobata seria inviável, porque Bee simplesmente não teria no que mirar, de tão rápido que o Raikage é.

Se estou argumento contra leitores que acham que Itachi = Raikage em velocidade, citar o Uchiha recuando contra Bee, mesmo contra acrobata, faz todo o sentido, pois qualquer Ninja consideravelmente mais rápido que Bee, não precisaria disso.

Vocês também parecem não saber a diferença entre evitar e recuar. Itachi evitou já saindo fora do combate, ao invés de simplesmente esperar para encaixar um contra golpe (como Sasuke tentou por exemplo).

Só trabalho com verdades.

Naruto e Raikage não achariam uma brecha pela frente, iriam passar por cima ou atingi-lo por trás.

Se você leu meus posts, vai entender que não acho que Itachi seja tão rápido quanto eles em velocidade de locomoção.

Além de que Bee, mesmo base é sim bastante rápido. Modo Acrobata é counter de reflexos/agilidade de frente, mas não é counter de blitz que cegam o Bee e podem pega-lo por trás, consegue entender?

Não vou estender mais essa discussão, senão vai acabar no repeteco.

Itachi Fans causando discordia, nada de novo mas prefito observa, a preguiça é grande, e o proposito do Tópico já mudou um pouco.

Gai está acima de todos esses, ele é o único que dobrou o próprio espaço, o único que antes de atingir velocidade máxima ja deixava o Madara jin completamente cego. Em quanto o Naruto RSM só cegou a Kaguya em um único ataque, em um determinado momento até de distração do personagem, oque sinceramente é um grande feito, mas não se compara ao que Gai fez.

- Gai nunca cegou "completamente" o Madara Jin, sim em alguns momentos ele deixo o Uchiha comendo poeira, mesmo o Madara ainda teve uma reação à velocidade média dele.
- Naruto RSM só cegou à  Deusa, quando usou seu Shunshin, mesmo assim sua velocidade média dava trabalho para Deusa.
- Jigen cegou o Sasuke Rinnegan, que além do EMS + Rinnegan Híbrido, tem um ótimo sensor.

Se você analisar, vai perceber que os três tem algo em comum: Conseguiram cegar Gods que são referências em reflexos, Doujutsu etc.
Pra mim esse três são exemplos de velocidade máxima do verso, é lógico que mesmo nessa categoria vai ter um que se destaca [Gai 8- Portões ].

Acho que Gai para velocidade corporal é como a Kaguya para nivel de poder, simplesmente incomparável.

Posso concorda com isso.

Aqueles que estão acima daqueles que são considerados os mais rápidos da história

• Isshiki Ootsutsuki;
  
• Kaguya Ootsutsuki;
  
• Madara Uchiha (Jinchuuriki);
  
• Might Guy (Sétimo e Oitavo Portão);
  
• Minato Namikaze (Modo Kurama);
  
• Momoshiki Ootsutsuki (Super);
  
• Naruto Uzumaki (Modo Kurama ou superior);
  
• Obito Uchiha (Jinchuuriki);
  
• Toneri Ootsutsuki (Modo de Chakra do Tenseigan);
  

Menções Honrosas: Ashura, Hagoromo, Hamura, Indra;

Aqueles que podem ser considerados os mais rápidos da história

• Ay (Sandaime Raikage);
  
• Ay (Yondaime Raikage);
  
• Madara Uchiha (Modo Sennin);
  
• Might Guy (Sexto Portão);
  
• Minato Namikaze;
  
• Naruto Uzumaki (Modo de Chakra da Kyuubi);
  
• Rock Lee (Sexto Portão);
  
• Sasuke Uchiha (Rinnegan);
  
• Shisui Uchiha;
  
• Tobirama Senju;
  

Aqueles que são próximos dos mais rápidos da história

• Gengetsu Hozuki (Jokey Boy);
  
• Hashirama Senju;
  
• Itachi Uchiha;
  
• Jiraiya (Modo Sennin);
  
• Kabuto Yakushi (Senninka);
  
• Killer B;
  
• Madara Uchiha;
  
• Naruto Uzumaki (Modo Sennin);
  
• Sasuke Uchiha (Hebi/Taka);
  

Menções Honrosas: Izuna;

Aqueles que são mais rápidos que os “normais”

• Asuma Sarutobi;
  
• Hidan;
  
• Jiraiya;
  
• Juugo (Senninka);
  
• Kakashi Hatake;
  
• Konohamaru Sarutobi (BNNG);
  
• Might Guy (Base);
  
• Neji Hyuuga;
  
• Obito Uchiha;
  
• Orochimaru;
  

Por enquanto, eu acho que fica nessa média aí. Talvez eu mude conforme os argumentos.

@Wick escreveu:

O mangá discorda. Itachi nivelou com Naruto KM e deixou Bee sem reação, necessitando de auxílio externo.

Itachi também. E, ao contrário da sua mentira, Naruto usou Shunshin (investida) para atacar o Itachi junto com o Bee. Itachi desviou do ataque dos DOIS ao mesmo tempo.

Naruto nunca usou velocidade dele pra nivelar com Itachi, oque Naruto KM tem sem velocidade é só um Manto.


Velocidade do Naruto KM1 é essa daqui.

Isso não prova nada. Itachi, nivelado com ele, também poderia sair.

Traga feitos de velocidade do Itachi que se compare aos Speedz Blitz desse mangá.

O Itachi não nivelo em velocidade com KM1 isso é uma mentira, o Naruto nem uso sua velocidade máxima, só luto Taijutsu Base, velocidade do Naruto KM1 fazia isso com Kira Ay lvl 2 no máximo da sua velocidade.


E Itachi nunca sairia do Ay em velocidade o ataque mais rápido do Uchiha amaterasu já foi arquivado pelo Ay.

Itachi é mais rápido que Sasuke, por mangá e databook. Outro argumento falho.

- Não existe nota de velocidade em DB
- Existe nota de agilidade
- O Itachi é mais ágil que Sasuke
- Ser mais ágil que Sasuke não garante nada contra Kira lvl2, Guy 6° Gate, Naruto KM1 em velocidade.

Ele é cegado por qualquer um desses ai.

Não era o Naruto KM. Outro argumento irrelevante.

Oque Naruto KM1 tem sem usar sua velocidade?
Só um Manto e Taijutsu Base
- Um Taijutsu Base tão merda que até Tendo se segurava.

- E não é atoa que ele usa Kage Bushins em sua lutas, pra melhorar seu Taijutsu

Isso é o que você diz. Itachi deu conta do Naruto no taijutsu e no Shunshin, como mencionei.

Seguindo essa sua lógica sem noção.

Então Kurenai tem velocidade do Itachi já que reagiu ao chute dele.


Então Asuma tem velocidade superior ao do Kisame pq esquivo dos seus golpes da Samehada.


Esse mesmo Kisame que já reagia ao Bee lvl1


Olha só agora vou começar a dizer que Asuma é nvl Bee lvl1.

Onde Naruto aprendeu a usar esse suposto Shunshin foda? Me mostra aí. Ele simplesmente adivinhou de uma hora pra outra? Me poupe desse tipo de desculpa. O mangá é claro e o Databook também. Se por Shunshin você se refere às investidas, Itachi desviou do Naruto e Bee ao mesmo tempo, ambos utilizando seus Shunshins.

Ele aprendeu a usar o seu Shushin num mangá chamado "Naruto Shippuden".

Naruto só uso Taijutsu Base contra Itachi não uso sua velocidade já disse vc só não quer aceitar.

Lidar com Bee e Naruto ao mesmo tempo em velocidade é isso aqui.

Ambos estavam conversando e em momento nenhum Naruto não deu tudo de si. Pelo contrário: manteve o mesmo ritmo durante toda sua luta, sem em qualquer momento, durante TODA A GUERRA, ter deixado a entender que “agora ia sério”. Naruto é o tipo de ninja que sempre dá tudo de si por Konoha, em suas batalhas, sem essa frescura inventado de “brincar”.

Resta comprovado que falaciosos são seus argumentos, todos eles.

Ele não deu tudo se si ali.

Essa velocidade aqui o Itachi nem iria saber da onde Naruto veio.

Se fosse Kakashi ali ele não teria velocidade para igualar Naruto KM. Fim da história. Ataques físicos em Edo foi o que mais teve na guerra.

Qual Base pra isso ? O Kakashi lutaria com Taijutsu Base do Naruto brincando, e não só lutaria como superaria.

- Oque Naruto KM1 tem sem usar sua velocidade = Um Manto
- Oque Naruto KM1 tem sem usar sua velocidade = Um Taijutsu fraco

Isso é o que você diz, o que nada importa para a obra do Kishimoto. O Databook tem total relevância equivalente ao mangá, ambos escritos e desenhados pelo mesmo autor: Masashi Kishimoto. A palavra dele é a lei. Você pode achar uma vergonha à vontade, ele vai continuar sendo a autoridade final quando o assunto é Naruto e não há absolutamente nada que você possa fazer quanto a isso.

No DB ele é marcado em agilidade

Existência diferença entre agililidade e velocidade o Itachi tem Sharingan oque ajuda ele prever movimentos, uma agilidade boa, mas não velocidade.

O Killer Bee não tinha velocidade pra ver o Hirashin, mas tinha agilidade e reação pra contra atacar.


O Naruto SM não tinha velocidade pra acompanhar Sandaime Raikage, mas tinha reação e agilidade por causa do sensor pra contra atacar.

E, segundo a obra dele, por mangá e Databook, Itachi igualou Naruto KM, mesmo com toda vantagem sensorial dele. Sendo assim, ambos estão no mesmo patamar.

Não.

Notas de DB = irrelevante

Quem arrega pra DB é desonesto pq a obra original tem o mostrado, ainda mais pra personagens bem explorados.

- Asuma tem 4.5 de agilidade e com auxílio do Kage Mane não acompanhava Hidan com 3.5 de agilidade.

- O Orochimaru tem 3.5 de Taijutsu e conseguiu fazer isso com Kyuubi 4 caudas.


- Kurenai em 4.0 de Taijutsu  igual Kakuzu 4.0, ela conseguirá fazer isso ?


Tá vendo como é errado usar notas de Databook ? Notas de "FillerBook" deveria ser o nome pra quem usa isso.

O Itachi é ágil (eu concordo), mas nunca terá velocidade de KM1, Ay lvl2, Guy 6° Gate e outros Speed Blitz desse mangá.

Argumento falacioso e tendencioso dizer que Itachi tem velocidade do KM1.