Sobre o massacre do Clã Uchiha...

Eu não sei oque os caras que defendem os atos do itachi tem na cabeça

Luquinhas escreveu:

- O Kishimoto crio um Perosnagem vilão no início = deu retcon pra tentar corrigir a merda que fez, fico pior ainda.

Annynhah escreveu:

Realmente,dá uma impressão de retcon pois nunca que aniquilar uma raça inteira deve ser considerado algo heroico,isso é bizarro.
Poderia ter ficado nesse plost twist sem ter que ficar justificando matar inocentes.

@Luquinhas @Annynhah

Não acho que houve um "retcon". Acho que Itachi desde a sua primeira aparição já estava sendo pensado como alguém do bem (mesmo que não concorde, o mangá o vê dessa forma).

Muitos antes da verdade sobre Itachi ser revelada, no meio da primeira luta do Sasuke contra o Naruto no Vale do Fim, Itachi é mostrado tendo discussões com seus pais e membros do clã, pouco antes do massacre. Analisando com a obra já finalizada que temos, essas discussões indicam haver algo maior no meio de tudo, Itachi cita até mesmo que teria recebido uma "missão secreta" que não poderia contar nem mesmo aos seus pais. Imagino que essa tal missão seja a ordem de matar todo o clã, o que significa que o autor já pensava em fazer do Itachi um herói muito antes.

Naruto é uma obra bem inteligente e pensada, até a existência do falso Madara já era referenciada na primeira fase de Naruto, se bem me lembro.

Boa noite.

Um genocida que virou herói 
Matou mulheres, crianças, e inocentes civis e é decretado heroi por teoricamente ter evitado uma guerra interna

Ele matou uns 30 para evitar a morte de muito mais!
Verdadeiro Herói por ter empatia por quem nem conhece, só Jesus histórico faria tal feito igual.

Itachi admitiu ser falho nas suas decisões, tal massacre do clã Uchiha era uma delas.

Ato que gerou guerra ainda maiores e futuramente transformou a 4 guerra mundial Ninja. Para quem buscava a paz e era um pacifista, chega a ser irônico.

Ele percebeu olhando para o Naruto que um Ninja pode tomar decisões certas mesmo que elas estão propensas a dar tudo errado. Itachi não soube lidar com a situação, ele foi um fracasso, não só ele mas todos que aceitaram o massacre e não fizeram nada a respeito. Esses que são Hiruzen, Danzou e os conselheiros.

Para o Kishimoto ele era um herói, mas a verdade é que toda essa história nunca fez sentido nenhum, os Uchihas eram o clã mais forte de Konoha e queriam dar um Golpe de Estado contra a vila, mas supostamente foram massacrados por um único individuo, em teoria nem um Kage devia ser capaz disso, além disso como os Uchihas planejavam dar um Golpe de Estado contra Konoha? Eles matariam o Hiruzen e colocariam o Fugaku no lugar? A própria ideia que isso começaria uma Guerra Civil que debilitaria Konoha e levaria a uma Grande Guerra nunca fez sentido, a Guerra Civil seria entre os Uchihas e os outros clãs? Como os Uchihas planejavam enfrentar uma aldeia inteira? Isso sendo que nesse mangá o próprio Orochimaru já ressaltou que não importa quão forte um clã seja é impossível vencer um exercito bem organizado como o de uma aldeia, pelo visto se os Uchihas tivessem se consultado com o Orochimaru isso não teria acontecido, além disso, Konoha já foi atacada e destruída duas vezes, nenhuma Grande Guerra começou, em uma das vezes, ela foi atacada por outra das Grandes Vilas, não deu em nada, como que um grupo de dezenas de calangos com sharingan faria um estrago tão grande?

Kishimoto sempre quis fazer do Itachi alguém que ficou do lado de Konoha ao invés do clã, mas ele não soube escrever as coisas de uma forma que ficasse convincente essa escolha dele e as ações do clã, afinal, Itachi foi um vilão no final das contas, os Uchihas tinham medo que Konoha tentasse algo contra eles, e Konoha massacrou eles, eles estavam certos em ter medo do alto escalão, eles não começaram a briga, quem começou foi o alto escalão, eles tinham medo de serem massacrados, e foram, no final os Uchihas só erraram em contar para Shisui e Itachi que queriam tentar um Golpe.

Singed escreveu:

O que Fugaku pretendia, era matar centenas de milhares de inocentes, usando da Kyuubi, controlando-a com o Sharingan.

Isso é delírio dessa Novel cheia de furos e do Filler baseado nela, que inventaram que Fugaku tinha um Mangekyo Sharingan, isso é uma coisa que nem faz sentido, como os Uchihas liberariam a Kurama? Obito conhecia o Método de Liberação e esperou o selo ficar extremamente enfraquecido, os Uchihas estavam torcendo para o Naruto ser uma menina e esperariam ela ficar grávida? Sendo que mesmo assim eles não conseguiriam, já que o selo que o Minato colocou no Naruto era muito mais complexo, tanto que o Jiraya sabia que o Madara iria ter que roubar a chave do selo que estava com ele, os Uchihas sabiam que a chave do selo estava com o Jiraya e iriam atrás dele?

Isso sem entrar no mérito se algum Uchiha seria capaz de controlar a Kurama, já que o único Uchiha que ela temia era o Madara.

Itachi nunca disse que o massacre do clã Uchiha foi um erro, que mangá vocês leram?
A única coisa que ele se arrependeu a respeito do massacre foi acreditar que Shisui não iria gostar da decisão que ele tinha tomado.
A decisão dele não foi errada, e isso o mangá frisa muito bem, em vários pontos, mas é claro que mesmo uma decisão acertada, possa causar tristeza, não muito diferente de um pai que denunciaria um filho por seus crimes.

O único erro do Itachi, foi querer fazer tudo absolutamente sozinho, algo que ele corrige futuramente Naruto.
Ele não confiava na força dos outros.

Isso está no mangá gente, não digam coisas que vocês não são capazes de provar.

Então o Itachi achou correto exterminar o clã?

Pra quem que pensava como um Hokage, era um pacifista e induzindo seu único irmão ao caminho das trevas, ele tomou a decisão sábia mesmo. (Sarcasmo)

Flamenguista Maranhense escreveu:

Isso é delírio dessa Novel cheia de furos e do Filler baseado nela, que inventaram que Fugaku tinha um Mangekyo Sharingan, isso é uma coisa que nem faz sentido, como os Uchihas liberariam a Kurama? Obito conhecia o Método de Liberação e esperou o selo ficar extremamente enfraquecido, os Uchihas estavam torcendo para o Naruto ser uma menina e esperariam ela ficar grávida? Sendo que mesmo assim eles não conseguiriam, já que o selo que o Minato colocou no Naruto era muito mais complexo, tanto que o Jiraya sabia que o Madara iria ter que roubar a chave do selo que estava com ele, os Uchihas sabiam que a chave do selo estava com o Jiraya e iriam atrás dele?

Isso sem entrar no mérito se algum Uchiha seria capaz de controlar a Kurama, já que o único Uchiha que ela temia era o Madara.

Então devemos desconsiderar Boruto, pois não é roteirizado por Kishimoto?

Não se precisa do Mangekyo Sharingan pra controlar a Kyuubi, só o Sharingan.

Coldman escreveu:

Então o Itachi achou correto exterminar o clã?

Pra quem que pensava como um Hokage, era um pacifista e induzindo seu único irmão ao caminho das trevas, ele tomou a decisão sábia mesmo. (Sarcasmo)

O Clã ia morrer de qualquer forma, vencendo ou perdendo o golpe de estado. (mesmo tendo completa convicção que é impossível a vitoria para os Uchihas)
Se atacam a folha numa guerra civil, isso abriria espaço para uma quarta guerra mundial.
Além do clã não ter condições de vencer, morrendo todos da mesma forma, muitos outros shinobis de konoha, civis inocentes, também iriam morrer.

A melhor decisão foi matar o clã, que já ia morrer de qualquer jeito, para salvar muitos civis.

Bem, Itachi não esperava que o irmão descesse tanto, ele esperava que ele permanecesse em Konoha, e no momento certo vingasse seu clã, o matando.
Um erro de calculo, mas devido a natureza do Sasuke em apressar as coisas, somado com a evolução absurda que Naruto recebeu de uma hora pra outra.

Se não fosse a crescente inveja que Sasuke teve de Naruto, principalmente depois que o último derrotou o Gaara, é possível que Sasuke se mantivesse na Folha.
O interesse do Orochimaru no jovem Uchiha também não ajudou muito.

Uma vez Danzou perguntou ao Itachi: Existem dez pessoas, que estão juntas em um naufrágio. Uma delas sofre de uma doença epidêmica grave. Se ela continuar a viver, as outras nove pessoas irão morrer pela mesma doença. Se você fosse o líder deste navio, que decisão você tomaria?"

E Itachi respondeu: O destino desta pessoa que sofre com a doença será a morte de qualquer jeito. Se eu fosse o líder, deveria dar prioridade máxima em salvar a vida das nove pessoas restantes. Eu escolheria o caminho de salvar nove pessoas matando uma delas.

Muito dessa resposta explica o massacre dos Uchihas, matar uns que vão morrer de qualquer forma, para salvar outros que podem ser salvos.

Clã Uchiha só queria mais privilégios e "direitos" e de fato mereciam partindo do fato de serem o clã mais poderoso.

Danzou e os conselheiros inúteis foram fdp, não adianta.

Era fácil fazer um acordo, te dou privilégios, ter dou influência política, você me ajuda militarmente e não me derruba. A velha política.

Esse massacre não faz sentido nenhum. O fato de Fugaku querer domar a Kyubi pra destruir a vila não faz sentido, eles destruírem tudo não faz sentido fora que, com a habilidade de Obito (que faria isso se Itachi pedisse???) matar Hiruzen, Danzou e os conselheiros é tarefa mole. Sem eles no caminho, o golpe de estado dos Uchihas iriam simplesmente domar os outros clãs e pronto, é tipo Game of Thrones. Outra só pra reforçar, ninguém daquela vila ia conseguir peitar a Kyubi, precisou de Minato Kage Alto e Kushina Super Kongo Fusa juntos pra isso, sem eles o Hiruzen e os demais da aldeia não aguentam.

Os Uchihas tinham poder sim, pra tomar o controle da aldeia. Mas isso seria desnecessário, dando coisas simples que eles queriam, tipo um status de "nobreza" igual os Hyugas.

Dá mais detalhes aí, @Singed.

Última edição por Zeno em 16/2/2020, 01:18, editado 1 vez(es)

Singed escreveu:

Então devemos desconsiderar Boruto, pois não é roteirizado por Kishimoto?

E quem considera isso? Além do quer, essa novel é mais porca do que Boruto em termos de coerência.

Singed escreveu:

Não se precisa do Mangekyo Sharingan pra controlar a Kyuubi, só o Sharingan.

Não, só aqueles que leram na tabuleta de pedra como controlar a Kurama podem fazer isso, e está implícito que o Mangekyo é necessário para isso, visto que é conhecimento geral no mundo de Naruto que em toda a história o único Ninja capaz de controlar a Kurama foi Madara. E mesmo que um Uchiha com sharingan 1 tomoe pudesse controlar a Kurama, que diferença isso faria, eles não tinham como romper o selo, continua sendo um furo de roteiro imbecil essa história, faz parecer que a qualquer momento um Uchiha podia ir em Konoha, sequestrar o Jin da Kurama, soltar ela e controla-lá, sendo que em toda a história, sendo que na história apenas dois ninjas foram capazes de controlar as Bijuu, Madara e Hashirama, ou esqueceram de citar os Uchihas random que imitaram o feito.

Toda a idéia do massacre Uchiha para evitar um mal mair foi a maior Balela do mangá.

Kishimoto conduziu de forma muito rasa o desenvolvimento do golpe do estado dos Uchihas. O medo do Hiruzen e os conselheiros perante os Uchiha beira ao ridículo, as medidas tomadas foram bem precipitadas. Hiruzen como Hokage é uma vergonha, desde que ele pegou esse título. Depois que ele deixou o Orochimaru ir embora depois de ter flagrado o mesmo como um criminoso, percebi o quanto Hiruzen é fraco como Ninja e como líder supremo da vila.

O fato de konoha errar em sua decisão, não insenta os Uchihas que eram criminosos, e nem é culpa do Kishimoto que colocou todo mundo como errado propositalmente.

 A culpa nesse caso é do leitor médio que pelo amor de deus, chega a dar pena do nível de intrepretação. Esse cronosfera só faltou falar que o clã Uchiha queria tomar o poder para distribuir flores.

 Então esse era o Uchiha quando estava no poder junto de Hashirama.
Ai o cara faz videozinho ''Aiinn Tobirama é mal, Uchihas só queriam representatividade''

Típico esquerdista, não tem nenhuma noção de ética. Tudo bem ser um merda se usar as palavras certa no discurso ''igualdade, representatividade''

Outro motivo desse massacre não fazer sentido nenhum no retcon, é como diabos Zetsu Negro "Vontade de Madara" permitiu que Obito participasse do massacre acabando com as reencarnações de Indra.

Ele demorou um milênio pra conseguir trazer Jubi e Kaguya e não havia garantias de que Obito e Akatsuki teriam sucesso.

/\ meu deus cara porque acha que o Sasuke ficou vivo ??????????

Ice Ice Baby escreveu:

/\ meu deus cara porque acha que o Sasuke ficou vivo ??????????

Zetsu não ia ter garantia que Sasuke poderia ter filhos e continuar a linhagem. Muito menos que Sasuke iria ser uma reencarnação descente já que a maioria foram falhas.

Você tá sugerindo que o clã inteiro iria ressurgir das bolas do Sasuke?

Ué e daí??! O Indra também não tinha "clã" nenhum ué kkkkkk