Velocidade de Hidan

@Staz

Na verdade, não houve roteiro forçado no que diz respeito ao Kakashi não ter feito uso do Kamui sob aquelas circunstâncias. Como ele mesmo disse, ele sequer precisou usar o Mangekyou Sharingan, estava conseguindo manter a luta com seus demais recursos, porém, faria se fosse necessário, no caso, se o Time 7 não chegasse para ajudá-lo. Mas provavelmente ficaria incapacitado, então evitou fazer uso dessa técnica ao máximo, deixando apenas para última hora.



Ele só foi dominar o Kamui lá na guerra mesmo, até no arco da Reunião dos 5 Kages ele ainda não estava perfeito, só usou em casos críticos, quando foi forçado pelo Sasuke e na tentativa de deter o "Madara", que era uma prioridade.

O Kakuzu poderia ter matado facilmente o Kakashi, se assim quisesse. A parada é que ele deu uma de maluco e, ao invés de destroçar o Kakashi de vez, ficou tentando roubar um coração.

O Kakashi também poderia ter lidado com Kakuzu de forma mais efetiva fazendo uso do Kamui, resta saber se ele poderia fazê-lo enquanto enfrentava as máscaras e era vítima do Jiongu.

Sim, o Hidan nivelou com o Kakashi no Taijutsu.

É engraçado que inventaram até piruetas pro Hidan pra dizer que ele não estava fazendo ataques ortodoxos, mesmo sem o cabo da foice para ataques na retaguarda do Kakashi.

@L

Você não disse que ele não se afastou porque não quis, que era para te trazerem uma cena onde Kakashi tenta se afastar do Hidan e não consegue, se o oponente é tão perigoso no corpo-a-corpo, seguindo a sua lógica, ele é um suicida.

Quem está falando de Shunshin? O que Shunshin tem a ver com a discussão? Mas se quiser entrar no mérito Kakuzu chutou o Kakashi em pleno Shunshin.

Não seja tolo, o golpe que o Hidan acertou no Asuma tem todo um contexto que vai muito além da velocidade.

Kisame também o acertaria se empregasse um pouco mais de esforço

O @L antílope.

O Asuma não só esquivo como contra ataco.


- A primeira cena que Asuma é acertado, é pq ele estava defendendo a Kurenai.
- Qnd eles partiram pro corpo a corpo, o Asuma esquivo de alguns golpes da Samehada e contra ataco.

Agora considere que Asuma fosse e aumentar o Hien dele neste nvl.

Vc teria um Kisame decapitado.

- O Asuma não pode ser subestimado no corpo a corpo, e tu sabe mt bem que aquele arranhão que Hidan causo no Asuma tinha um contexto.

- As lâminas do Hien poderiam cortar a Foice, então Hidan lutou arremessando armas e acertando os pontos cegos de Asuma, para pegar o sangue.

Asuma é sim um excelente Ninja no corpo a corpo e possue uma boa velocidade.

Ele chego no Shikamaru, Izumo e Kotesu antes de Kakuzu atacar eles.

L escreveu:

Kisame também o acertaria se empregasse um pouco mais de esforço

Eu só expliquei o que aconteceu na cena, daí vai de cada um concluir as intenções de Kakashi.

Shunshin é deslocamento corporal. O autor do tópico disse que Hidan e Asuma se igualam nesse quesito, por isso minha indagação.

Asuma estava tendo o auxílio de Shikamaru, não se esqueçam disso. E mesmo assim Hidan (que tem a pior pontaria e menor velocidade de ataque da Akatsuki) conseguiu encaixar um ataque nele. Portanto, mantenho o que disse sobre Kisame.

Sim, Asuma podia ter decapitado Kisame, mas teria o feito através de ninjutsu, que não entra na discussão.

O @L e por acaso na Akatsuki existem Ninjas com ataques lentos ?

Que argumento mais sem sentido, o cara fala de seus ataques e restritamente da Akatsuki.

Por acaso algum Akatsuki tem ataque ruim ?

Responde pra mim qual ataque é mais rapido: Daikodan, C2, Elementos, Kami, ST, Satetsu, Mokuton em área, Amaterasu, Kamui ou uma Foice arremessada por uma corda ?

Tu se apega numa frase igual um mongol e ignora os feitos do personagem.

Onde se quer chegar tá querendo dizer que Asuma é lento ?
- Mesmo esquivando dos golpes do Kisame ?

Tu acha que os Ataques da Akatsuki são lentos ? Tenta desviar da porra de um Daikodan, C2, Satetsu, Elementos, Amaterasu e Kamui então mano.


Última edição por Luquinhas em Seg 24 Fev 2020, 18:55, editado 1 vez(es)

@L

Lógica e bom senso, são coisas imprescindíveis.

Não, shunshin é uma técnica, um jutsu, e a discussão do tópico é a respeito de velocidade de reação.

Leia o que as pessoas escrevem, acabei de te responder, Hidan acertou um golpe no Asuma em um contexto que vai muito além da velocidade, ele enganou o Jounin com uma finta e o acertou em um ponto cego, mesmo assim Asuma conseguiu evitar o golpe fatal graças a sua velocidade, infelizmente foi acertado de raspão, isso é como dizer que Kisame é lento porque Killer Bee acertou ele em uma finta dupla, sendo que Kisame ter evitado os golpes fatais é uma prova de velocidade.

Eu não disse que Hidan e Asuma são lentos, só estou fazendo uma proposição simples com Kisame (e Kakashi).

Eu li o que você escreveu, ShinobinoKami, mas isso não interfere nos meus argumentos. Avalie novamente a cena:


- Asuma sabe que Hidan tem uma foice tripla retrátil;
- Asuma está a uma distância onde seria possível ver Hidan manejando a foice;
- Asuma tem duas lâminas com Hien (uma em cada mão), então estava bem munido;
- Shikamaru está distraindo Hidan com as sombras;
- Kotetsu avisa Asuma de algo (não há indícios de que o jounin tenha percebido a foice antes).

Asuma teve ajuda de dois personagens nesta cena (Kotetsu e Shikamaru). Foi um 3x1 simbólico e mesmo assim Asuma foi ferido.
Some tudo isso à fala do Hidan sobre ter a pior pontaria e ter o ataque mais lento da Akatsuki. Ainda acham que Kisame não conseguiria acertar Asuma em um 1x1?

E tudo no mangá é um jutsu, até técnicas de taijutsu são consideradas jutsus.

ShinobinoKami escreveu:

isso é como dizer que Kisame é lento porque Killer Bee acertou ele em uma finta dupla, sendo que Kisame ter evitado os golpes fatais é uma prova de velocidade.

Que comparação descabida. Kisame estava enfrentando Sabu, quando de repente veio uma espada eletrificada de um lado e Bee do outro. Eram três distrações, sendo que o espadachim estava sozinho e tinha apenas uma espada em mãos.

Asuma teve duas distrações (a espada do Kotetsu e a foice tripla), mas em compensação tinha a assistência de Shikamaru e Kotetsu e estava empunhando duas lâminas. A vantagem ainda era toda dele e mesmo assim foi ferido.

Uma observação sobre o Asuma:



Era considerado o ninja mais habilidoso de Konoha em combate a curta distância. Não tem tudo a ver com a discussão, mas quem quiser considerar, tá aí.

Claro que interfere, ter sido só atingido de raspão após receber a finta de alguém rápido não é um demérito, é um mérito, se não fosse pelo Ritaul do Hidan, Asuma teria saído do corpo-a-corpo com dano minimo.

Shikamaru é irrelevante na cena, os ataques dele não retardam Hidan, tire ele que a cena seria a mesma, Hidan lança a kunai em Asuma e pelo mesmo lado lança sua foice tripla, Asuma repele a kunai, a foice vêm pelo ponto cego de Asuma, Kotetsu avisa Asuma enquanto a foice está indo em sua direção, perceba que o movimento é tão rápido que a ponta da kunai ainda nem caiu no chão, Asuma consegue se defender parcialmente usando a mão oposto, isso porque ele não tem posição para defender com o braço destro por causa da finta de Hidan, ele foi obrigado a se proteger com um único braço, mesmo assim, entre o intervalo de tempo do aviso e da foice acerta-ló, ele para a foice antes dela o atingir totalmente, novamente, perceba que a kunai nem chegou ao chão ainda, foi um feito absurdo de velocidade do Asuma.
     
Você pode argumentar que talvez, sem o aviso de Kotestu, Asuma fosse atingido diretamente pela foice, isso é verdade, mas a cena ainda continua sendo um grande mérito de velocidade

Esse ataque do Hidan não tem nada a ver com velocidade pura, Hidan não correu na direção de Asuma e tentou bater nele com a Foice, como fez com Kakashi, ele usou uma ótima estrategia, uma finta bem elaborada, conseguindo duas ótimas vantagens, o ataque no ponto cego e a posição indefensável com o braço destro para Asuma, ou seja, teve que se defender com um único braço, talvez, se Kotetsu não estivesse ali, Asuma tivesse levando um golpe profundo no braço, você está comparando isso com uma investida direta, se Hidan tivesse investido diretamente contra Asuma, como fez com Kakashi, o jounin provavelmente esquivaria do golpe da foice e contra atacaria, como fez com Kisame.  

Shunshin é um ninjutsu, os ninjas normais não lutam usando Shunshin, só ninjas como Ay e o Sasuke fazem isso, nem Hidan, Asuma ou Kakashi estão usando Shunshin nessas cenas.

As sombras do Shikamaru obrigaram Hidan a fazer um movimento acrobático no ar. Não fez diferença no final das contas, mas Hidan poderia ter atacado Asuma com mais eficiência se estivesse em uma posição mais confortável (talvez sequer tivesse tempo para Asuma se defender).

Se essa sequência de quadrinhos do Hidan não tem nada a ver com velocidade pura, então peço-lhe que informe o membro Luquinhas sobre isso, pois é exatamente esse o argumento que ele teceu no tópico:

Luquinhas escreveu:

Então isto comprova que o Hidan estava falando diretamente de seus ataques, que sua ofensiva é baixa então sua chance de acerto é menor.

- Se tratando de velocidade corporal ele se mostro mais rápido que Asuma com auxílio do Kage Mane.
- Se mostro nivelado com Kakashi 3T em velocidade.

Partindo da sua afirmação, qual a base argumentativa para afirmar que Hidan é mais rápido que Asuma? Vamos lá:

1) ele precisou de distrações (a espada do Kotetsu) para conseguir ferir o jounin com a foice retrátil, sendo que você mesmo disse que em um combate franco a vantagem seria de Asuma;
2) quando ambos avançaram um no outro deu empate (capítulo 323, página 10);
3) você disse que o feito de Hidan contra Asuma e Shikamaru nada tem a ver com velocidade pura.

Ou seja, na melhor das hipóteses, Hidan é tão rápido quanto Asuma e ambos são inferiores a Kakashi, a menos que você discorde de que Asuma seja inferior a Kakashi nesse quesito.
Não sendo o caso, então é mais ou menos o que eu venho dizendo neste tópico.

Eu acho Hidan e Kakashi igual em Velocidade, com uma velocidade Boa Padrão Jounin de Elite.

Ou seja pelos feitos, eu colocaria os dois no mesmo nvl.

Já o Asuma deve ter uma Velocidade Padrão Jounin Elite mas só Padrão enquanto o Kakashi e Hidan deve estar um pouco acima disso.

- Tem a questão da Agilidade tbm, o Kisame não é rápido mas ele é ágil a ponto de reagir aos golpes do Killer Bee com Raiton e Manto lvl1, mas é claro que pra ser ágil vc tbm deve ter uma Velocidade boa, pq tudo vai depender da movimentação do seu corpo.

Acho que ficaria assim.

Kakashi 3T = Hidan, Kakuzu, Kisame, Mifune em velocidade
Asuma = Suigetsu, Darui, Zabuza em velocidade.

A diferença deve ser mínima, tipo vamos supor de 0 a 10 a velocidade dos dois.

Asuma deve ter 9,0 e Hidan 10.

Tem que se apegar aos feitos, tbm tem a questão da Agilidade que é qnd o Ninja consegue reagir aos golpes do Adversário.

Asuma reagiu aos golpes da Samehada
Hidan reagiu aos golpes do Asuma

Acho que eles todos ficam bem próximos como eu mencionei acima.