Discussão: É possível se equiparar a gênios somente com trabalho duro?

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Você acha mesmo que somente com dedicação, persistência e os demais fatores do trabalho duro uma pessoa pode chegar num nível de um gênio? Isso não faz dela outro gênio?, afinal, vocês acham mesmo que um ser humano comum é capaz de entrar nessa rotina de trabalho duro? Existe mesmo o gênio?

Exemplos para guiar o debate:

Messi versus Cristiano Ronaldo: é evidente que o Messi tem um dom, algo bem específico e ele também treina mas não como o Cristiano que dá literalmente sua vida e com isso supera até mesmo alguns números do prodigioso argentino. Mas esse trabalho árduo, essa característica especial Cristiano não faz dele outro gênio? Pois nem todo ser humano comum está disposto a treinar até mesmo em casa e nos seus dias de descanso!

Albert Einstein: Eu já vi documentários sobre sua vida e tudo bem o Einstein era realmente um humano daqueles excepcionais, publicou uma teoria chocante sobre a forma de compreender o mundo enquanto trabalhava num escritório de patentes(serviço esse que não era nada fácil) mas ao longo da sua vida, ele sempre estudou Física e era obsessivo para responder e compreender as questões mais fundamentais, ou seja, não foi nada mágico ou sobrenatural, ele tinha aptidão para a área e simplemente o trabalho que ele construiu durante sua vida, deu resultados.

O dom facilita o caminho para a pessoa chegar até o objetivo, mas ela tem que manter o ritmo para ser "GÊNIO", tipo, o trabalho duro consegue chegar no mesmo nível, mas com certeza a pessoa do dom n teve o mesmo esforço.

A palavra GÊNIO é muito forte, devem existir poucas pessoas no mundo que realmente tem essa característica, pois tem que ser algo muito raro.


OFF: Pq vc acha que CR7 n tem um dom igual o messi? na minha visão ambos tem a mesma habilidade, óbvio, com características diferente dentro de campo (Messi é mais um armador, e CR7 um finalizador), mas só pq o Messi aparenta ser mais natural (que n é o caso, pois ambos treinam, recebem táticas e ensinamentos ) vc acha q ele é Gênio?

Acho que Gênio deve ser elegida por pessoas muito fora de série, que sejam capaz de realmente mudar algo no mundo.

Olha esta jogada do messi: https://youtu.be/WkqecpHcIPw
Agora me mostre uma do Cristiano no mesmo nível em habilidade e você pode considerar ou não idade, se quiser. A questão é que não é SOMENTE minha opinião, é a opinião de outros jogadores e especialistas na área que tem muito mais propriedade e experiência para comentar do que eu e você junto. Creio que não é uma dúvida a ser debatida fora parte, o Messi é sim, um gênio do futebol. O Messi tem asperger, uma sindrome do espectro autista e existem especialistas que defendem a tese de que Einstein (considerado gênio) e Newton (considerado gênio) possuiam a mesma doença, cabe a você considerar isso coincidência ou nao.
http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT545721-1715-8,00.html

Memo escreveu:

Olha esta jogada do messi: https://youtu.be/WkqecpHcIPw
Agora me mostre uma do Cristiano no mesmo nível em habilidade e você pode considerar ou não idade, se quiser. A questão é que não é SOMENTE minha opinião, é a opinião de outros jogadores e especialistas na área que tem muito mais propriedade e experiência para comentar do que eu e você junto. Creio que não é uma dúvida a ser debatida fora parte, o Messi é sim, um gênio do futebol. O Messi tem asperger, uma sindrome do espectro autista e existem especialistas que defendem a tese de que Einstein (considerado gênio) e Newton (considerado gênio) possuiam a mesma doença, cabe a você considerar isso coincidência ou nao.
http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT545721-1715-8,00.html

Sim mano, é uma jogada onde ele pensa rápido (onde muitos jogadores já fizeram, caso de neymar, Pelé, Maradona, Ibrahimovic,...). O q to falando é q dizem q ele é Gênio pelo fato de criar jogadas muito boas (visão de jogo incrível) , mas tipo, pq CR7 n pode ser considerado um 'Gênio' no quesito finalização?

Comparar um jogador de futebol com pessoas que são Reis da física é foda em kkkkkkkk. Messi, CR7, Neymar,... eles apenas possuem um Dom no futebol, oq facilita de jogarem, mas n é para aderir ao Termo GÊNIO.

Não fiz comparação alguma. Ambos são gênios em suas respectivas áreas, só mencionei que eles possuem uma característica em comum e se isso contribui para conseguirmos compreender o gênio e a pessoa comum. Você citou: Pelé, Maradona, Neymar e Ibra.
Destes 2 são consagrados e considerados gênios: Pelé e Maradona, por feitos em números e por jogadas mágicas além de representar o que representam. Ibra não fez nada único e não possui números para brigar com Messi, Pelé etc... Neymar ainda não encerrou sua jornada, mas pelo que vem fazendo e pelos números é no mínimo um superdotado em futebol, aquela pessoa que nasceu com um talento, alguns consideram gênio mas ainda não é um título estabelecido como é para Messi, por exemplo.

Sobre o Cr7 é isso que estamos discutindo, poderia ele levar o título de gênio? Não joga de terno como o Messi mas tem números próximos, é eficiente, aparece quando tem que aparecer, treina mais do que o jogador comum, na minha opinião sim e na sua? E na dos outros membros? É isso que vamos ver no tópico. Mas não queria restringir o debate analisando apenas inteligência corporal ou habilidades futebolísticas, seja lá como que se chama, por isso fiz a conexão com a Física, áreas que particulamente tenho interesse, mas iss sou eu, e você, conhece gênios somente no futebol? Boa tarde!

Memo escreveu:

Não fiz comparação alguma. Ambos são gênios em suas respectivas áreas, só mencionei que eles possuem uma característica em comum e se isso contribui para conseguirmos compreender o gênio e a pessoa comum. Você citou: Pelé, Maradona, Neymar e Ibra.
Destes 2 são consagrados e considerados gênios: Pelé e Maradona, por feitos em números e por jogadas mágicas além de representar o que representam. Ibra não fez nada único e não possui números para brigar com Messi, Pelé etc... Neymar ainda não encerrou sua jornada, mas pelo que vem fazendo e pelos números é no mínimo um superdotado em futebol, aquela pessoa que nasceu com um talento, alguns consideram gênio mas ainda não é um título estabelecido como é para Messi, por exemplo.

Sobre o Cr7 é isso que estamos discutindo, poderia ele levar o título de gênio? Não joga de terno como o Messi mas tem números próximos, é eficiente, aparece quando tem que aparecer, treina mais do que o jogador comum, na minha opinião sim e na sua? E na dos outros membros? É isso que vamos ver no tópico. Mas não queria restringir o debate analisando apenas inteligência corporal ou habilidades futebolísticas, seja lá como que se chama, por isso fiz a conexão com a Física, áreas que particulamente tenho interesse, mas iss sou eu, e você, conhece gênios somente no futebol? Boa tarde!

Citei Ibra e Neymar pelo fato da jogada, onde jogadores comuns conseguem fazer jogadas de "Gênios", entende? por isso que considero a palavra GÊNIO muito forte para o futebol, acho que deve ser utilizada para casos de pessoas muito fora de série, tlg? que realmente são raras e tem feitos muito absurdo.

O que to tentando de mostrar é que a galera só chama o Messi de "Gênio" pq ele cria jogadas e faz gols, mas CR7 é do mesmo nível dentro de campo (mas é maior em títulos, se quiser falar sobre títulos entre os Dois, to a disposição) ,então sim, se Messi é considerado, CR7 tbm deve ser.

Dar um exemplo: L do death note é um gênio, pois conseguiu descobrir e provar que existe algo sobrenatural no mundo humano, coisa que provavelmente nenhum outro detetive iria imaginar.

Não, Bruno! Genialidade é uma aptidão natural para exercer determinada função. CR7 não é um gênio, ele mesmo diz que na sua juventude sofria bullying, jogava extremamente mal e só chegou a onde está pelo fruto trabalho de seu esforço. Pode ver que vários companheiros de equipes sempre dizem: "esse cara é louco, ele é o primeiro a entrar nos treinos e o último a sair"
É por isso que ele é tão admirado e serve de inspiração para muitos jovens!

Agora respondendo a sua pergunta, Memo! Acredito que não, alguém que possui ou herda um talento natural sempre vai ter um degrau acima de superioridade. Pode ver que o Messi dribla, tem passes melhores, domínio de bola melhor, tem mais gols pelas proporções de jogos, etc. Pode ver que Cristiano Ronaldo tem cintura travada, as vezes cai sozinho quando vai pedalar, assim sucessivamente. Não é demérito, mas é uma realidade que não dá para mudar

Muda o nome do tópico, o assunto principal foi desvirtuado.

Sim, muito provavelmente uma pessoa digamos abaixo de um superdotado apenas o alcançaria por meio de um árduo esforço. Sobre o caso do Cristiano e Messi não é tão simplório como algumas pessoas pensam, o Cristiano Ronaldo aparentemente nunca foi um gênio porque segundo o mesmo seus números e resultados são frutos de uma jornada ácida de treinamento e muita dedicação, em contrapartida o Lionel desde cedo, lá na base do FC Barcelona já apresentava uma diferenciação frente os demais jogadores de sua idade, fato esse que o elenco principal da equipe do Barcelona presenciou várias vezes, incluindo Deco e Ronaldinho. Só que tem um porém nisso tudo, a genialidade não se resume apenas a facilidade e / ou talento para uma determinada função dentro de campo, mas também, pelo menos em uma pequena parcela na maneira com que o jogador exerce sua função, seja por aptidão ou esforço / trabalho duro. O que me chama a atenção no Cristiano não é apenas a sua disciplina como jogador, mas sim a forma genial como ele interage com diferentes elencos em condições diferenciadas sem sofrer significativas decadências em seu rendimento. O Messi é o gênio nos números, condução de bola, armação e regularidade, jogando pelo Barcelona. O Cristiano é "gênio" ( resultadista ) nos números, regularidade e na facilidade de adaptação em diferentes ambientes.

Mikeias_- escreveu:

Não, Bruno! Genialidade é uma aptidão natural para exercer determinada função. CR7 não é um gênio, ele mesmo diz que na sua juventude sofria bullying, jogava extremamente mal e só chegou a onde está pelo fruto trabalho de seu esforço. Pode ver que vários companheiros de equipes sempre dizem: "esse cara é louco, ele é o primeiro a entrar nos treinos e o último a sair"
É por isso que ele é tão admirado e serve de inspiração para muitos jovens!

Agora respondendo a sua pergunta, Memo! Acredito que não, alguém que possui ou herda um talento natural sempre vai ter um degrau acima de superioridade. Pode ver que o Messi dribla, tem passes melhores, domínio de bola melhor, tem mais gols pelas proporções de jogos, etc. Pode ver que Cristiano Ronaldo tem cintura travada, as vezes cai sozinho quando vai pedalar, assim sucessivamente. Não é demérito, mas é uma realidade que não dá para mudar

E CR7 n tem nem um pouco de Dom? só pq messi tem condição de bola melhor, e aparenta ser mais natural, vc diz q ele é GÊNIO e CR7 não ? sendo q CR7 cabeceia melhor, é ambidestro, se posiciona como ninguém (genialidade em se posicionar n conta? ) ,...

N entendo vcs cara, tu mesmo fala "cintura travada, as vezes cai sozinho quando vai pedalar, assim sucessivamente", isso pq n é a característica dele dentro de campo, e sim fazer gols e ser decisivo (em qualquer time e até na seleção, coisa q messi n é ), isso pra mim aparenta ser um DOM, igual o de Messi, porém em outras habilidades.

OBS: Neymar tbm aparenta ser mais natural q CR7 e sempre foi craque desde pequeno, e ele nem chega perto de ser melhor que Cristiano.

Memo escreveu:

Comente.
Você acha mesmo que somente com dedicação, persistência e os demais fatores do trabalho duro uma pessoa pode chegar num nível de um gênio? Isso não faz dela outro gênio?, afinal, vocês acham mesmo que um ser humano comum é capaz de entrar nessa rotina de trabalho duro? Existe mesmo o gênio?

Sim,porém quando o gênio também se esforça na mesma intensidade acaba superando o esforçado.

Gênios são frutos de uma genética boa(pena que isso não depende só de uma pessoa),ou de pura sorte(combinação dos genes certos)

Memo escreveu:

Exemplos para guiar o debate:

Messi versus Cristiano Ronaldo: é evidente que o Messi tem um dom, algo bem específico e ele também treina mas não como o Cristiano que dá literalmente sua vida e com isso supera até mesmo alguns números do prodigioso argentino. Mas esse trabalho árduo, essa característica especial Cristiano não faz dele outro gênio? Pois nem todo ser humano comum está disposto a treinar até mesmo em casa e nos seus dias de descanso!

Creio que não,vontade de treinar todos podem ter.

Memo escreveu:

Albert Einstein: Eu já vi documentários sobre sua vida e tudo bem o Einstein era realmente um humano daqueles excepcionais, publicou uma teoria chocante sobre a forma de compreender o mundo enquanto trabalhava num escritório de patentes(serviço esse que não era nada fácil) mas ao longo da sua vida, ele sempre estudou Física e era obsessivo para responder e compreender as questões mais fundamentais, ou seja, não foi nada mágico ou sobrenatural, ele tinha aptidão para a área e simplemente o trabalho que ele construiu durante sua vida, deu resultados.

Eu diria que ele é um pouco dos dois.

Discutir com boleiro é o fim, discussão virou Messi x CR7

"Wolfgang Amadeus Mozart foi um dos maiores gênios da humanidade ao lado Leonardo da Vinci, Shakespeare, Galileu, Newton e Pascal. Menino prodígio, compositor, pianista, organista, violinista e regente, nasceu em 27 de janeiro de 1756 na cidade de Salzburg, Áustria. Viveu apenas 35 anos e produziu obras musicais perfeitas – quase oitocentas – sendo que conhecemos hoje pouco mais de seiscentas. Essa obra abrange todos os gêneros musicais da sua época."

Certa vez, um jovem iniciante procurou Mozart dizendo:

– Maestro, eu gostaria de compor uma sinfonia. O que o senhor me aconselha?

– Ora, disse Mozart – por que você não tenta começar com algo mais fácil? Componha um minueto…

O jovem não se conformou:

– Mas o senhor já compunha sinfonias desde o começo e com pouca idade!

Ao que Mozart respondeu:

– Mas eu não ficava perguntando aos outros o que fazer!

Um gênio da música em questão, embora todo esforço do homem comum, é possível se equiparar somente com trabalho duro?

Ice Ice Baby escreveu:

Discutir com boleiro é o fim, discussão virou Messi x CR7

Só sair tlg? kkkkkkk ta escrito ali "Exemplos para guiar o debate", então n tem pq tu ficar falando toda hora...