Jiraya base é Kage médio

Que massacre.

Tambem não me admira alguem dizer que Jiraya base sequer tenha chances de Vencer o Kisame Full que é alguem muito distante de Jiraya sem Modo Sennin.

O Manga deixa claro o Limite do Jiraya base que não passa do Chikoshudo.

@ShinobinoKami

É só impressão minha ou você quebrou o limite de caracteres do fórum? Oloko meo.

Sim, o Jiraya (base) merecia ser classificado como Kage Médio, mas acho exagero considera-lo como um dos top da categoria.

Dificilmente eu apenas aprecio uma discussão como essa, só que tá sendo uma delícia ver o sertao ser esmagado.

Botem o cara pra mamar, shinobi que mama e delinquente sem pai

Dragão Voador escreveu:

Dificilmente eu apenas aprecio uma discussão como essa, só que tá sendo uma delícia ver o sertao ser esmagado.

Botem o cara pra mamar, shinobi que mama e delinquente sem pai

Eu tenho pai seu puto .

Alguem anotou a placa do Caminhão

Gente...

Todo mundo sabe que Jiraya base é God Baixo e Jiraya SM é God Alto e só perdeu para o Nagato pq o mesmo é God Super.

Só esqueceu, ou fingiu que esqueceu, que em primeiro lugar, Jiraya se preparou previamente usando o Kageayatsuri e graças a isso evitou ser cercado e preso pela Konan, e em segundo lugar, Konan só estava ganhando tempo para que Pain chegasse. E que argumentinho porco, então quer colocar o conhecimento prévio na mesa, Jiraya foi quem treinou Konan nas artes ninjas, foi ele quem ensinou ela a usar jutsus de papel.

Jiraiya não se preparou previamente para nada, estava apenas explorando o local e sequer imagina que iria topar com Konan. Jiraiya poderia inibir qualquer aproximação usando Katon, isso em qualquer situação.

Quem será que tinha mais conhecimento das habilidades do adversário, Konan que conheceu Jiraya ao redor dos 25 anos e viu uma parte do arsenal dele ou Jiraya que ensinou a Konan tudo que ela sabia inclusive seu jutsu principal.  

Konan reconheceu o Kage Ayatsure que sequer é um técnica comum do Jiraiya, e Nagato usou uma Kuchiyose counter de óleo "como meu aprendiz, sabe meus pontos fracos"

Corpo Kami e metralhadora de Shurikens é algo que Jiraiya não tinha conhecimento, sendo que a venceu com técnicas básicas como disparo de óleo e Juba, seus jutsu mais clichês.

"Mesmo enferrujada, ela ainda é uma especialista em medicina..."

"Extremamete nerfado", tudo que a droga fez foi atrapalhar a capacidade de moldar chakra de Jiraya e embriaga-lo, quando a luta começou Jiraya já tinha recuperado a maior parte de suas habilidades, o próprio fato de Jiraya ter ido para a luta disposto a matar Orochimaru e Tsunade prova que ele não estava "extremamente nerfado", ou seria um idiota.  

Enferrujada não é nerf, nerfados estavam Orochimaru doente e sem braço e Jiraiya com um dose de veneno que deveria te-lo apagado.

-Tsunade tinha controle de chakra preciso
-Tsunade tinha vigor físico 100%
-Tsunade podia usar qualquer um de seus jutsus

O máximo que atrapalhava ela, era falta de ritmo que se traduz em movimentos um pouco mais lento.

"Jiraiya havia recuperado a maior parte dos poderes"

Mentira, Jiraiya caiu em desvantagem para Orochimaru quando seu cabelo falhou em cobrir o corpo da forma correta:



Não apenas isso, o Hari é um Ninjutsu de contra-ataque, como Jiraiya também observa, os espinhos não eram afiados o suficiente para repelir Orochimaru;

Claro, Orochimaru aproveitou ali para dizer que era o vencedor, sendo que na verdade ele conseguiu acertar Jiraiya porque estava menos nerfado (já que a modificação dele funcionou perfeitamente).

E onde isso muda o fato de que aquele não é o estilo de combate dela? Que ela apenas o usou porque Jiraya estava previamente preparado caso fosse atacado.  

Não impedia Konan de atacar da forma que se fosse mais conveniente, ela escolheu tentar projéteis à distância porque foi repelida com um Katon na curta distância, seria burrice encurtar com Jiraiya.

Jiraya só pode usar Katon e uma direção, Konan pode cerca o oponente por todos as direções.

Errado, Jiraiya incinera os papéis da Konan antes que ela possa se aproximar:



Basta girar o pescoço enquanto cospe chamas que ele consegue eliminar todos os papéis ao redor. Jiraiya tem liberdade para lançar uma bola de fogo ou escolher cuspir uma labareda contínua.

Além disso, Jiraya teve a sorte de Konan não colocar papéis bomba entre os papéis que usou para cobrir o random de Amegakure, se não, aquele Katon seria o último ato em vida dele.

Idiota o suficiente para usar uma imagem de Obito se deixando ser cercado devido ao estilo de luta com Kamui para dizer que Konan pode o mesmo com Jiraiya,

Konan não perdeu nada, aquele é o estado padrão do corpo de papel dela, ela pode produzir papel a vontade, caso quisesse recuperar seu corpo a totalidade teria o feito, ao invés de criar asas gigantes. Agora não é só fanboy do Jiraya, é também o psicologo dele, sabe as intenções não expressas dele, mas o seu pior erro é que Jiraya nem sabia que quem estava atacando ele era Konan até ver o rosto dela.

Konan perdeu todos os papeis que entraram em contato com o Katon, o único motivo de não ter sido completamente queimada, foi que Jiraiya parou o ataque;

O Katon que Jiraiya usou na verdade, foi mais para libertar o Randon (que foi capturado e serviu de fonte de informação) O Sannin não tinha intenção de matar nenhum dos dois ali, o que poderia fazer facilmente despejando seu enorme chakra em um Katon massivo (combado com óleo)

Mentira, os dois únicos Katons solo dele, Endan e Dai Endan, são Katons normais, não a citação ou referência a qualquer um deles possuir óleo, além de serem técnicas usadas por personagens que não são Jiraya.

Ha não?



O que possibilita o disparo do Katon sem selos, é justamente a combinação com óleo, que de brinde reduz o consumo de chakra.

"Pode queimar completamente o alvo" Uma prova concreta de que Kona sumiria do mapa se a intenção do Jiraiya fosse essa.

Isso aqui é um vislumbre da pombada que tu vai tomar nessa discussão.

- Estava sim, ela estava lançando seu ataque contra Jiraya no momento, ela não pode atacar enquanto se move, para esquivar, teria que ter parado o ataque, esse tempo morto foi o suficiente para ela ser atingida;
- Não tinha, ela lançou as asas em forma de shuriken, quando foi atingida as asas já estavam no final;
- Parado, mas com livre movimentação, que argumento mais sem nexo;
- Jiraya é lento, o contra ataque dele foi efetivo porque o oponente estava em desvantagem e o ataque dele não necessitava de selos.

Konan pode disparar ataques em quanto voa, isso é mostrado contra Obito na mesma imagem que você trouxe. Você é tão débil que não percebe que Konan sequer precisa de asas para voar:



Ele controla os papéis livremente no ar (independente da forma aerodinâmica) asas são moldadas para que ela se locomova mais rápido.

Konan podia se esquivar normalmente, e se não pudesse, a coisa mais comum do mundo é ter a mobilidade reduzida enquanto se lança um ataque, neste caso os méritos são todos do Ninja que conseguiu evadir e contra-golpear no tempo certo.

A ordem de Nagato foi que Konan lhe mostrasse onde Jiraya estava, se ela tivesse a chance de mata-ló era para faze-ló, mas essa não era a ordem dela. Isso pouco importa no fato de que Konan cumpriu a missão que lhe foi dada, Jiraya foi encontrado por Pain, e por isso morreu.

Errado, primeiro Nagato pede para Konan rastrear o inimigo, depois de procurar, Konan então fornece a localização do Jiraiya, e por ser mais rápida, se oferece para segura-lo. As únicas ordens de Ngato foram para ela mata-lo se tivesse chance, deixando claro que a prioridade era eliminar o inimigo.

Konan disse que iria segura-lo, pois sequer cogitava a possibilidade de vence-lo devido a discrepância de níveis, o que se mostrou a mais pura realidade com Jiraiya a capturando em 5 segundos de trocação.

Nada impediria que Konan usasse um clone de papel para atacar Jiraya, nada impediria que Konan usasse papeis bombas no jutsu que prendeu a isca de Jiraya.  

Konan imobilizada não pode deslizar um único papel, Jiraiya foi bem claro em dizer isso. Para ser libertada, vimos que Pain precisou lava-la com espuma.

"O suor de estresse é uma reação imediata do corpo a um estímulo emocional como a ansiedade, alegria ou a antecipação do medo, por exemplo. Pode ocorrer em todo o corpo, mas se manifesta principalmente no rosto, mãos, pés e axilas. O suor induzido pelo estresse é popularmente conhecido como “suor frio". A liberação dos hormônios do estresse, cortisol, adrenalina e a noradrenalina reduz o fluxo sanguíneo para a pele levando a uma queda de sua temperatura, e ela é ainda mais resfriada pela evaporação do suor. O aumento da quantidade desses hormônios na corrente sanguínea provocando efeitos como tremores no corpo, suor, formigamentos, náuseas, dilatação das pupilas, aumento dos batimentos cardíacos e elevação da pressão arterial."  

Um jumento desse vem colar um estudo científico que diz o óbvio, o que permite definir que emoção está causando o suor, é o contexto juntamente com a expressão facial, que no caso do Kisame é essa:



Isso se chama: Cú trancado, que no mínimo sugere que este personagem não sabia o que fazer; o desespero do Kisame fica ainda mais evidente em contraste com a feição calma do Itachi, já que este podia se livrar do Jutsus com pelo menos duas formas diferentes (Amaterasu ou Totsuka)

Itachi clamo: Duas maneiras de sair
Kisame com rabo entre as pernas: Deus nos acuda

4) Esse tipo de lógica sequer existe em Naruto, tanto Kakashi quanto Zabuza se borraram de medo quando sentiram o chakra da Kyuubi, assim como Neji, isso em nível algum significa que Naruto com o chakra da Kyuubi é superior a Kakashi ou Zabuza, e ele era nivelado com Neji.

Zabuza não se borrou de medo, ele apenas ficou surpreso (não sabe interpretar expressões faciais, o que é você, algum Chimpanzé?) Kakashi ficou com medo devido a entender que a fonte daquele chakra era a Kurama e principalmente ficou assombrado com a maldade pesada contida no chakra, ele também não tinha como lidar com um Naruto eventualmente possuído, então a expressão dele é completamente condizente com a situação.

Para sua alegação fazer sentido, você precisa trazer uma cena onde um personagem de Naruto suou friou ou fez cara de cagaço contra uma técnica que ele poderia casualmente lidar. Afinal, segundo você faz todo o sentido do mundo Kisame soar frio e se borrar todo, sendo que suas habilidades mais clichês (absorção e Suiton) dariam conta do Gamakuchi Shibari.

Então o tradutor da Viz Media é fanboy do Itachi? E isso é mentira, eu posso trazer a página original e traduzir Kanji por Kanji, Kisame ressalta no dialogo que está tratando exclusivamente da fama de Jiraya como Sannin, se o guarda costas de Naruto fosse Tsunade, ele falaria a mesma coisa, nem por isso alguém considera Tsunade superior a Kisame.

Não disse que era da viz midia, e sim um tradutor famoso dentro da comunidade, o fato é que ele entrou em foruns japonese para saber a opinião dos nativos, resultado: Acabou sendo convencido de que estava errado.

Até hoje existem lunáticos querendo deturpar as falas de Itachi e Kisame, fazem isso porque claramente foram taxados como inferiores, e tirando esse fórum cheio de mulas, as comunidades tendem a aceitar a narrativa do imposta pelo autor sem dar chilique de "Meu deus como pode isso mimimi"...

E Itachi e Kisame jamais diriam tudo aquilo sobre Jiraiya baseado no título de Sannin, pois o próprio Itachi já havia derrotado Orochimaru que era um Sannin. As pessoas não esperam que Jiraiya seja tão bom em medicina quanto Tsunade apenas por ter o mesmo título que ela, da mesma forma, não existe motivos para achar que Tsunade seria tão temida em combate como Jiraiya.

Sannin é apenas um título de identificação que ficou famoso, só que a esmagadora maioria dos Ninjas que chamam os três de Sannin's, sequer sabem a origem do título.

Em nenhuma tradução existente Kisame estava falando da força de Jiraya e da dele:

"Ele está em um nível diferente"

principalmente porque ele sequer já tinha visto Jiraya na vida dele, você que é um cara sem caráter e corta a parte onde Kisame deixa isso claro dizendo "Ele é um dos Três Ninjas Lendários. A fama dos sete espadachins e do clã Uchiha se empalidece em comparação aos Três Ninjas Lendários", ou tem a capacidade de interpretação de uma criança da 8ª série.

Errado de novo, Kisame fala especificamente do Jiraiya, ele compara Jiraiya ao clã Uchiha e aos 7 espadachins na névoa, dizendo que se tornam pálidos em comparação à ele.

A fama do Jiraiya sempre foi fodida, dentro e fora de Konoha, temos uma declaração de Obito dizendo que Jiraiya justificou toda a reputação que tinha (isso depois de saber que Pain precisou dos 6 caminhos para mata-lo)

Ou seja, Kisame e Itachi achavam Jiraiya absurdamente forte, e o próprio líder da organização constatou que os rumores da força dele, eram legítimos.



"with him as was our enemy, even title's of Konoha Uchiha's clan and seven Ninjas swordsmen of the mist pale in camparasion"

Você é desonesto o suficiente para querer manipular uma fala clara, qualquer retardado entende que não teria qualquer sentido lógico Kisame estar falando do trio Sannin, sendo que Jiraiya estava sozinho.

Se Kisame fosse superior a Jiraya fosse provaria isso, não seria massacrado por mim, Frutos (que sempre tende a concorda com você), Luquinhas, e todo mundo, você não acha estranho ser o único "gênio" que acha que Jiraya Base vence Kisame?

O que estou vendo aqui é um circo de idiotas se aplaudindo, só nível alto (Luquinhas, Gaius, Rinnegan (lol) + Shinobinokami)

Aí ficam trocando like e provavelmente dando risadinha em grupo (rindo da própria ignorância se for o caso) a sorte maior de vocês é que não tenho disposição nem saco para rebater cada palavra desse montanha de estrume.

Você se auto refuta então, então as falas do Orochimaru não tem valor, não são "o autor tentando transmitir uma informação" como você vive tentando argumentar a respeito das citações que você tira de contexto. Além disso, Orochimaru sempre foi superior a Jiraya, que acreditava está no máximo igualado com ele.

Orochimaru passou o mangá todo tentando alcançar o Modo Sennin, que é uma habilidade que Jiraiya possui, isto diz tudo.

Toda a desvantagem do Jiraiya contra Orochimaru, tem haver com o fato de que ele não foi capaz de "salvar" o amigo da escuridão (e toda essa viadagem que conhecemos).

Nunca foi sugerida qualquer equivalência entre os Sannins, no máximo existem um impasse entre base Jiraiya e Orochimaru sem Edo. Sequer tivemos um cenário onde ambos se enfrentaram com tudo para tirar qualquer conclusão (Orochimaru + Edo x Jiraiya em Modo Sennin)

Assim como ocorreu como Naruto e Sasuke, onde um vivia superando o outro com novos poderes, Orochimaru e Jiraiya passaram para altos e baixos, sendo que com o Edo Tensei da parte 2, Orochimaru caga no Jiraiya com Modo Sennin e tudo, só que no clássico, Jiraiya inegavelmente era mais poderoso.

O Gamaguchi Shibari, o jutsu do qual ninguém nunca fugiu, não foi capaz de segurar o Kisame. Acho que isso já te refutada. Não gostou? Pode chorar.  

Se o Jutsu não era capaz de segurar Kisame, porque ele é obrigado a recuar com o cú na mão? Porque ele não fode o estômago absorvendo o chakra e ganha mais poder ao mesmo tempo que poupa seu parceiro de ficar cego mais rápido?

Propriedades adesiva que foi vencida pela força casual do Kisame, se Jiraya pudesse prender Kisame ali teria o feito, não o fez porque era incapaz.

Kisame foi preso instantaneamente sua mula, Itachi precisou abrir um buraco para escape. Ele puxando a espada do fundo do estômago, é como um inseto de debatendo em um teia de aranha, ou um rato se contorcendo depois de receber o veneno de uma cobra.

Mentira, mande onde dito que a Samehada absorve chakra automaticamente, Kisame absorve chakra como e quando quer, estou esperando você trazer a citação onde é dito que o Gamakuchi Shibari é imune a absorção.

Sim ela absorve automaticamente, a espada é tão obcecada por chakra que traiu Kisame para ficar com Bee. Você é tão idiota que agora precisa pensar em um motivo esdrúxulo para a espada se negar a comer chakra (sua única função na nessa joça) sendo que de quebra, se livraria de um aperto do estômago caso fizesse.

Mentira, está na própria classificação do Databook, é um Ninjutsu, se não tivesse chakra do Jiraya nele, ele não seria capaz de controlar o estômago.

É um invocação que funciona como Ninjutsu, o chakra é usado apenas para levar os muros onde Jiraiya quer, como um estimulo, mas a prisão em si é completamente formada pelo órgão de um grande sapo.

Samehada não possui capacidade de absorver organismos.

Não pode ignorar danos fisicos, isso nunca foi dito, tudo que o Estomago tem é capacidade aderente, Katusyu ignora danos fisicos atarvés de divisão e manipulação de densidade. Suika ignora danos fisicos através de manipulação de densidade, está relacionado, o estômago não.  

O estômago do sapo funciona como um grande airbag contra golpes físicos, pois se trata de uma estrutura flácida e extremamente volumosa.

O estômago tem capacidade "inflar" multiplicando seu volume, isso se você entende que o intuito do Jiraiya era preencher completamente metade do corredor com carne esmagando a dupla.

Agora além de mentiroso é cara de pau, cadê a citação do Databook que diz que o estômago tem resistência a elemental? Ser resistente a Katon meia boca não vai ajudar o Sapo de Pedra contra o Kisame.

Jiraiya diz que o estômago é resistente ao fogo, claramente dando a entender que um Katon não deveria ser capaz de fazer aquilo.

Itachi usou o MS contra Kakashi S3T, belo argumento, principalmente considerando que Kisame deixa claro que Itachi precisava usar o olho e eles não deviam ter recuado.

Itachi escolheu usar MS, ele poderia ter optado pelo Genjutsu que nocauteou Orochimaru, e teria derrotado Kakashi do mesmo jeito.

Contra o Gamakuchi Shibari, Itachi foi obrigado ao uso da técnica apenas para escapar do Jutsu de Jiraiya. Além disso, existe uma declaração dele que resume tudo "Usar duas técnicas do Mangenkyuou exige demais"

Ou seja, além do uso contra Kakashi ter sido opcional e acabando por conceder a vitória, Itachi estava 100%. Contra Jiraiya ele já tinha um desgaste ocular acumulado, sendo obrigado a usar a técnica apenas para salvar a própria pele.

Ou seja, comparar as duas situações, é retardo.

Mentira, se Chikushodo estivesse a 10 metros do Jiraya, já seria muita coisa.
Que argumento patético

Sim, e seu contra-argumento é apenas dizer "Mentira" "patético"

Sua estratégia é inflar o texto para parecer que respondeu com propriedade, sendo que uns 40% do seu texto seria eliminado se tentasse responder de forma objetiva ao invés de despejar essas provocações nível 5° série.

O cara faz quotes inteiros apenas para postar memes, ou repetir o "respondi isso acima", quantos anos você tem?

Respondendo objetivamente a questão, o que possibilitou a reação de Chikushodo foi a distância elevada que a Juba precisou percorrer para atingi-lo, no qual seu contra-argumento é dizer apenas "mentira".

Se o cabelo do Jiraiya percorre 5 metros em 1 segundo (base meramente didática) para percorrer 50 metros, o cabelo demora dez segundos.

Como caralhos a distância não faz diferença? Chikushdo estava a dezenas e dezenas de metros acima do Jiraiya, então a distância multiplicou o tempo de reação;

Jiraiya poderia capaturar Kisame em uma trocação a curta distância, quando o homem peixe tentasse encaixar seu Kenjutsu. O Sannin então criaria vários tentáculos de cabelo e cercaria Kisame.

Jiraya mostrou o mesmo ponto de exclamação (isso é um ponto de exclamação, esse é o ponto de interrogação "?"), quando viu o Chikushodo pular, ou seja, Jiraya ficou impressionado com a velocidade com que Chikushodo pulava.

Jiraiya não se impressionou com o pulo que Chikushodo só deu na sua cabeça, o que aconteceu ali foi Pain invocando o Caranguejo debaixo da espuma.

Então o ponto de exclamação na cabeça do Jiraiya tem haver com a Kuchiyose se movimentando de maneira análoga ao Hiraishin devido as habilidades bizarras de invocação do Rinnegan.

E isso, porque, com essa mesma língua, Orochimaru derrubou Jiraiya como se fosse um random, imagina esses cabelos que não são capazes de lidar com o random do Chikushodo.

Em ambos os casos, Kisame casualmente desfaria o jutsu removendo o chakra dos cabelos e retalhando eles, ou simplesmente seguraria o cabelo, puxaria o Jiraya e quebraria ele (literalmente).

Eu já expliquei o motivo de Tsunade ter reagido ao golpe do Orochimaru, ela estava com as mãos livres;

Ranjishigami laça todos os membros de Kisame de uma vez só, o homem peixe tem força inferior ao que foi demonstrada pelo cabelo (quebrou uma Kuchiyose em pedaços).

Orochimaru > Força inferior a de Tsunade > Laçou apenas o pescoço
Ranjishigami> Força superior a de Kisame> Laçaria todos os membros;

"Kisame absorve chakra pelo cabelo"




Como a imagem acima mostra, uma transformação parcial em Bijuu fez com que Kisame (mesmo fundido a Samehada) recebesse um aperto do tentáculo de Bee. E mesmo em contato com o Jinchuurike, o nível de absorção caiu vertiginosamente.

Bee simplesmente não mostrou como finalizar usando um tentáculo desse tamanho; troque os tentáculos por Ranjishigami ali, e Kisame seria feito em pedaços.

Ranjishigami>Laça e aperta em um instante.

"hain eu já rebati isso com a página do Kisame sugando chakra por fiozinhos"

Kisame ali, apenas recebeu o chakra que estava sendo direcionado à ele, o que é absurdamente diferente de lidar com uma técnica física como a Juba.

Se você realmente acha que rebateu meu argumento com isso, reveja umas 500 mil vezes a cena onde Bee interrompe a sucção vertiginosa de seu chakra usando transformação parcial em Bijuu.

KKKKKKKKKKKKKK

Ficou puto

Calm down big sert

@Shinobinokami @Sertão escreveu:

Só esqueceu, ou fingiu que esqueceu, que em primeiro lugar, Jiraya se preparou previamente usando o Kageayatsuri e graças a isso evitou ser cercado e preso pela Konan, e em segundo lugar, Konan só estava ganhando tempo para que Pain chegasse. E que argumentinho porco, então quer colocar o conhecimento prévio na mesa, Jiraya foi quem treinou Konan nas artes ninjas, foi ele quem ensinou ela a usar jutsus de papel.

Konan reconheceu o Kage Ayatsure que sequer é um técnica comum do Jiraiya, e Nagato usou uma Kuchiyose counter de óleo "como meu aprendiz, sabe meus pontos fracos"

Corpo Kami e metralhadora de Shurikens é algo que Jiraiya não tinha conhecimento, sendo que a venceu com técnicas básicas como disparo de óleo e Juba, seus jutsu mais clichês.

Konan estava ganhando tempo mas isso não significa nada na prática, se Konan fosse capaz de matar o Jiraiya naturalmente teria feito(cap371).






Oque você faz se chama viés de confirmação, falácia padrão de pessoas fanáticas querendo convencer alguém de algo.

@Shinobinokami escreveu:

Além disso, Jiraya teve a sorte de Konan não colocar papéis bomba entre os papéis que usou para cobrir o random de Amegakure, se não, aquele Katon seria o último ato em vida dele.

Se Konan agisse de forma diferente, Jiraiya naturalmente teria reagido de forma diferente, não tem nada de produtivo em ficar criando situações favoráveis a Konan, oque ocorreu no mangá foi diferente. Basei-se no que existe para análise, e não no que você gostaria que existisse para ''vencer a discussão''.

@Sertão escreveu:

Konan perdeu todos os papeis que entraram em contato com o Katon, o único motivo de não ter sido completamente queimada, foi que Jiraiya parou o ataque;

O Katon que Jiraiya usou na verdade, foi mais para libertar o Randon (que foi capturado e serviu de fonte de informação) O Sannin não tinha intenção de matar nenhum dos dois ali, o que poderia fazer facilmente despejando seu enorme chakra em um Katon massivo (combado com óleo)



O que possibilita o disparo do Katon sem selos, é justamente a combinação com óleo, que de brinde reduz o consumo de chakra.

"Pode queimar completamente o alvo" Uma prova concreta de que Kona sumiria do mapa se a intenção do Jiraiya fosse essa.

Isso aqui é um vislumbre da pombada que tu vai tomar nessa discussão.

Isso soa tão desonesto quanto @Shinobinokami dizer que Konan não tinha intenção de vencer o Jiraiya.
Jiraiya por si só não possui nenhum Katon massivo, isso é simplesmente fanfic.

- O Gamayudan ja foi usado no mangá e sabemos que Jiraiya precisa do Gamabunta.
- O máximo que Jiraiya poderia fazer com base no databook seria lançar o óleo e em seguida lançar o Katon, semelhante ao que Itachi faz com Katon: Shuriken Hosenka Tsumabeni
Dizer que Jiraiya venceria com isso soa tão desonesto quanto Shinobinokami dizer que Konan venceria caso tivesse usado papéis explosivos camuflados.

Um jumento desse vem colar um estudo científico que diz o óbvio, o que permite definir que emoção está causando o suor, é o contexto juntamente com a expressão facial, que no caso do Kisame é essa:



Isso se chama: Cú trancado, que no mínimo sugere que este personagem não sabia o que fazer; o desespero do Kisame fica ainda mais evidente em contraste com a feição calma do Itachi, já que este podia se livrar do Jutsus com pelo menos duas formas diferentes (Amaterasu ou Totsuka)

Itachi clamo: Duas maneiras de sair
Kisame com rabo entre as pernas: Deus nos acuda

Até agora tu ta usando esse argumento merda de suor ao invés de análisar o poder deles?
O próprio Jiraiya refuta essa lógica;

Esse é o Jiraiya frente a 3 Pain: Como você chamaria essa expressão do Jiraiya?


Oque a sua lógica diria ''Certamente Jiraiya era inferior, nem vamos análisar as habilidades, ele afirmou isso claramente, nem vamos interpretar contexto nem nada''.
Oque uma pessoa normal diria ''Embora ele tenha ficado nessa situação, se análisarmos a totalidade de seus recursos Jiraiya certamente poderia ganhar vantagem se seguisse uma estratégia para o uso do gamarinsho no qual a formação não teria como se defender''.



Porra mano, tu acha mesmo que em 4páginas de discussão 100% do que você disse está correto? Caralho maluco.

Orochimaru passou o mangá todo tentando alcançar o Modo Sennin, que é uma habilidade que Jiraiya possui, isto diz tudo.

Toda a desvantagem do Jiraiya contra Orochimaru, tem haver com o fato de que ele não foi capaz de "salvar" o amigo da escuridão (e toda essa viadagem que conhecemos).

Nunca foi sugerida qualquer equivalência entre os Sannins, no máximo existem um impasse entre base Jiraiya e Orochimaru sem Edo. Sequer tivemos um cenário onde ambos se enfrentaram com tudo para tirar qualquer conclusão (Orochimaru + Edo x Jiraiya em Modo Sennin)

Diz tudo oque? Orochimaru agora é inferior porque não possui modo sennin? Ele não pode ser forte mesmo sem SM?
Mais uma nova para a cota de argumentos sem fundamento algum ''Vou pegar um ponto irrelevante e usar a favor do Jiraiya, essa é a lógica''.

Eu Sertão ''Em seguida quando devo afirmar a inferioridade do Jiraiya, irei colocar um fator de enredo no meio para ignorarmos o fator nível de poder''.

Impasse no dicionário do @Sertão ''Fui refutado, não consigo achar uma imagem do mangá favorecendo o Jiraiya, em todas as cenas Orochimaru ownou o Jiraiya, logo afirmarei que eles eram equivalentes''.

Se o Jutsu não era capaz de segurar Kisame, porque ele é obrigado a recuar com o cú na mão? Porque ele não fode o estômago absorvendo o chakra e ganha mais poder ao mesmo tempo que poupa seu parceiro de ficar cego mais rápido?

Kisame foi preso instantaneamente sua mula, Itachi precisou abrir um buraco para escape. Ele puxando a espada do fundo do estômago, é como um inseto de debatendo em um teia de aranha, ou um rato se contorcendo depois de receber o veneno de uma cobra.

Sim ela absorve automaticamente, a espada é tão obcecada por chakra que traiu Kisame para ficar com Bee. Você é tão idiota que agora precisa pensar em um motivo esdrúxulo para a espada se negar a comer chakra (sua única função na nessa joça) sendo que de quebra, se livraria de um aperto do estômago caso fizesse.

Se o Jutsu fosse capaz de segura-lo ele não seria capaz de recuar, você não acha?

O inseto não cosegue recuar livremente quando fica preso na teia de aranha, logo analogia equivocada.

Então porque não absorveu chackra do Asuma?

[left]

@Sertão escreveu:

Itachi escolheu usar MS, ele poderia ter optado pelo Genjutsu que nocauteou Orochimaru, e teria derrotado Kakashi do mesmo jeito.

Contra o Gamakuchi Shibari, Itachi foi obrigado ao uso da técnica apenas para escapar do Jutsu de Jiraiya. Além disso, existe uma declaração dele que resume tudo "Usar duas técnicas do Mangenkyuou exige demais"

Ou seja, além do uso contra Kakashi ter sido opcional e acabando por conceder a vitória, Itachi estava 100%. Contra Jiraiya ele já tinha um desgaste ocular acumulado, sendo obrigado a usar a técnica apenas para salvar a própria pele.

Ou seja, comparar as duas situações, é retardo.

Porque o uso do MS contra o Kakashi foi opcional e contra Jiraiya não?
Porque você acha que um genjutsu comum derrubaria o Kakashi e outros recursos do Itachi não o livraria do estômago do Sapo?

Caralho retardado é essa desonestidade sua, praticamente contra o Jiraiya foi obrigado basicamente porque você é fanboy do Jiraiya e contra o Kakashi foi opcional basicamente porque você não liga muito para o Kakashi.

Qualquer fanboy do Kakashi poderia inverter o argumento e dizer as mesmas babaquices que você.

@Sertão infelizmente perdi sua refutação ponto a ponto, vai ter que se contentar com uma refutação rápida.

Sobre Konan:
- Jiraya não tem condições de girar o pescoço em 360° enquanto lança um Katon, além disso ele seria pego pelos papéis no tempo morto de o fazer;
- Já começa errado, Jiraya já sabia que Konan poderia lançar shurikens de papel, ela faz isso desde criança, além disso, você tem alguma prova de que o Jiraya não conhecia as fraquezas dos papéis da Konan? Conhecimento sobre eles ele tinha;
- A estratégia de Konan contra Obito foi cercar ele com uma grande quantidade de papéis, esperando pelo momento em que ele se materializasse para pega-lo, enquanto Konan se escondia em meios aos papéis, ficando em movimento para não ser pega pelo Kamui, Obito a burla com seu sharingan (ou sensor, fica ambíguo), e aplica o Kamui, mas os papéis eram explosivos e no momento em ele se materializa eles explodem, obrigando Obito a desativar o Kamui e ativar a intangibilidade;
- Se Konan estivesse com as asas, coisa que eu provei que ela não estava, ela teria usado pelas para se defender, se cobrindo;
- Konan esquivou do Katon de Jiraya se transformado em papel e recuando, isso é deixado claro pelo fato dela está se refazendo quando começa a conversar com Jiraya, é algo tão óbvio que os animadores do anime animaram ela esquivando;



- Konan poderia ter enviado uma enxurrada de fudas e prendido aquele random, Jiraya sem conhecimento teria soltado um Katon e se matado, se for para fanficar, esse é um jogo que pode ser jogado por dois;
- Konan não podia se mover enquanto ataca, isso não é exclusivo dela ,além disso, Konan se esquiva transformado seu corpo em papel e evitando o golpe.

Sobre Kisame:
- Você foi quem inventou o bullshit de "suor frio", que eu já refutei e você vai ignorar que não apela para esse argumento idiota de "estudo científico", "suor frio" não é um conceito apresentado em Naruto, para inventar isso você está se baseando no conceito real de "suar frio", logo, se não cumpriu os requisitos do "estudo científico", não é "suor frio";  
- Vamos lá então, Zabuza expressa verbalmente que estava com medo, o que vale mais, a sua interpretação da expressão facial do personagem ou o pensamento dele? Eu acho que todos concordam que é o pensamento dele;


- Kisame se refere única e exclusivamente ao título de Sannin , nessa frase ele por acaso está dizendo, “O sábio do monte myoboku”? “O Sábio dos Sapos”? “O Louco da Vila”? Não a frase dele é “Um dos Sannin de Konoha”, ele sequer diz, “O Sannin de Konoha;


- Kakashi tinha medo de enfrentar Orochimaru, o mesmo Kakashi não tinha medo de enfrentar Itachi que derrotou Orochiamru em segundos, títulos não tem nada a ver com força real;
- Kisame fugiu a pedido de Itachi, antes disso, ele estava junto de Jiraya e Naruto, vendo Itachi espancar Sasuke;


- Se o Gamakuchi Shibari fosse capaz de segurar Kisame, teria feito, mas ao contrário, Kisame fugiu facilmente, ou você acha que Jiraya deixou Kisame fugir quando podia acabar com ele ali;


- Kisame, sem chakra e ferido, já foi capaz de fugir de uma prisão superior apenas com força natural;
- Samehada só absorver quando o Kisame quer, ou Asuma teria seu chakra absorvido;


- O estômago é ninjutsu, não é um organismo, Jiraya não pode controlar os órgãos dos sapos, se Kisame absorve o chakra dele, acabou, e mesmo que fosse um organismo, todo ser vivo tem chakra, ele vem da energia das células, e caso tenha todo seu chakra absorvido, morre;
- Cadê a citação de que Gamakuchi Shibari é imune a absorção? Estou esperando;
- Kisame é mais forte que o Ranjishigami, e que o Jiraya, além disso, como já dito, ele retalha o cabelo com sua espada, ou caso seja pego absorve todo o chakra de Jiraya através dele;
- Esse não é o Kisame, é o Zetsu transformado nele, e Killer Bee não parou a absorção, não sei de onde você tirou isso, essas páginas postadas não tem nada a ver com o que você está dizendo. Na própria página que você postou ele está dizendo, “Você ainda não sugou todo o meu chakra, pode pegar à vontade, idiota”. Killer Bee simplesmente está segurando Kisame e deixando ele sugar seu chakra enquanto o random e o guaxinim fogem. Na página seguinte, Kisame absorve os tentáculos o segurando e o chakra do manto do  Bee.


- Ranjishigami é uma não técnica física, é ninjutsu, está cheio do chakra de Jiraya, e do momento que existe contato do Kisame com o chakra do oponente, ele pode absorve-lo.  

Eu estou aqui dizendo como Kisame lidaria com os jutsus do Jiraya, quando você devia está dizendo como Jiraya lidaria contra os jutsus do Kisame.

Que resposta Jiraya tem para:

Suiton: Dai Bakusui Shoha + Suiton: Goshokuzame
Com um selo de mão Kisame invoca um Suiton colossal que cobre toda a área, com um simples soco ele afunda o inimigo, até mesmo alguém do nível de Gai, e tocando a superfície do Suiton ele cria cinco tubraões de Suiton que não podem ser destruídos de forma convencional, tem uma velocidade absurda, restringem os movimentos do adversário e o devoram.  

Suiton: Dai Bakusui Shoha + Suiton: Senshokuko
Com o mesmo Suiton, Kisame pode criar mil tubarões, que além das capacidades já citadas, podem sair da água e atacar o oponente como uma Tsunami.  

Suiro Sameodori no Jutsu
Kisame pode se fundir com a Samehada e com o mesmo Suiton, ele pode cria uma pirsão de água, que é praticamente inescapável em um x1, onde o inimigo tem seus movimentos severamente lesados e não pode respirar, enquanto Kisame fica ainda mais rápido, e ainda, nada impede ele de usar o Goshokuzame ou mesmo o Senshokuko na prisão, enchendo ela de tubarões, devoradores, velozes, praticamente indestrutíveis e que podem restringir os movimentos do inimigo .

Suiton: Daikodan no Jutsu
Kisame cria um tubarão gigante e extremamente rápido que vai em direção ao inimigo e não pode ser parado por ninjutsu, absorvendo a técnica do inimigo e ficando mais poderosa, e principalmente, ele não tem como saber disso. Um jutsu que Kisame ainda pode usar dentro do Suiro Sameodori no Jutsu, deixando ele praticamente inesquivável.  

Sobre seu choro:
- Um cara que adora chamar os outros de idiota chorando igual uma criança, tome vergonha na cara Sertão ;
- Se você não me viesse com argumentos patéticos como “Jiraya escapa do Raiden pulando”, eu não faria questão de quota seus argumentos patéticos para chama-los de patéticos;

Sobre Orochimaru:
- Sempre foi sugerido equivalência entre os Sannin, quem sugeriu na maioria das vezes, como na conversa com os anciões e antes da luta contra Orochimaru, foi o próprio Jiraya;
- Orochimaru superou Jiraya completamente por usar melhor os seus recursos limitados, sobre esse seu argumento, assim como Jiraya podia ter usando a Hari Jinzo, Orochimaru poderia usar a Kusanagi e estender ela, Hari Jinzo com certeza não tem resistência nível manto nível 2;
- Orochimaru não dominou o SM porque o corpo que ele possuía era inadequado, que era o corpo de um random.  



Última edição por ShinobinoKami em Sáb 14 Mar - 11:53, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Já ia esquecendo)

Dragão Voador escreveu:

KKKKKKKKKKKKKK

Ficou puto

Calm down big sert

Fica na tua aí Yagi.

@Frutosdomar

Ambos tinham uma base de conhecimento ampla um sob o outro.

Agora o problema são as considerações do @Sertão completamente esquizofrênicas sobre este fato.
- Jiraiya levou vantagem sob Konan? Sim.
- Tal fato ocorreu porque Jiraiya(base) é equivalente a média dos Kage médio? Não.
- Konan é kage médio? Não, é kage baixo e me lembro que na sua votação muitos a queriam como Jounin de elite.
- Porque?
Imobilizar um shinobi especifico ou levar vantagem em um encontro não torna ninguém Kage médio, alto o blablabla, se for só por isso Kira A e Gai levaram vantagem sob o Madara no inicio de suas lutas e Onoki derrotou Sasuke MS em um único golpe, significa que esses são de níveis mais altos do que se encontram? Claro que não.

Oque Jiraiya fez, foi o mesmo dos exemplos de Onoki, Kira A e tantos outros que eu trouxe nesse debate, ele simplesmente possuía a habilidade certa, qualquer outro shinobi com óleo dos sapos teria feito a mesma coisa, basta ver Kurotsuchi ownando Kabuto Sennin.

Ou seja você querer minimizar a realidade dos fatos é falho.
O @sertão querer maximizar esse feito como muito relevante em Naruto consegue ser ainda mais falho.

Meu argumento é vencer com facilidade facilidades alguém está supostamente na mesma liga que ele. Já desmenti todas as alegações sobre Jiraiya ter algum tipo de vantagem excepcional.

Agora você tenta desmerecer o feito do Jiraiya com comparações sem qualquer nexo:

"Onoki venceria Sasuke MS com um Jinton"

Fez isso em uma luta 1x1 limpa, ou pegou o Sasuke todo acabado? Eu realmente fiquei surpreso de você também não ter citado o exemplo do Tobirama matar Madara nocauteado por Hashirama, pois foi exatamente isso que Onoki faria com Sasuke. Noção para quê, né?

Você quer um exemplo adequado sobre o que aconteceu em Jiraiya x Konan? Pegue a luta do Madara contra os Tsuchikages, a dupla tinha um counter fodido para o Susano'o (Jinton) e mesmo assim beijaram a lona com facilidade.

---

Estou dizendo que Jiraiya não se enquadra em Kage médio, devido a maneira como ele lidou com personagens deste calibre, e principalmente considerando o pedestal em que ele se encontra no mundo Shinobi, o que definitivamente não é compatível com um Kage de baixa patente;

Você pode tentar argumentar que Tsunade também deveria ser Kage médio por ser uma Sennin, só que ela sequer colocava  no Kabuto, Deva que testemunhou o poder do Jiraiya, cagou para Tsunade, ou seja, nem nível Jounin teme enfrenta-la;

1- Vencer Konan no 1x1 com facilidades
2- Vencer Kisame com um jutsu na base ao mesmo tempo que este admite estar abaixo.
3- Itachi precisa acessar o MS imediatamente para lidar com Base Jiraiya

- É hilário você dizer que Tsunade podia usar qualquer um de seus jutsus como justificativa para afirmar que ela não estava nerfada, apartir do momento que Tsunade possui basicamente um único jutsu para combate principal.

Assim como sabemos o quão Jiraiya estava nerfado nessa luta analisando o auge dele contra o Pain, também podemos análisar Tsunade baseando-se nos feitos dela contra o Madara. A não ser que você seja desonesto o suficiente para acreditar que Kabuto possui um combate direto compáravel a 5 Susano'o.

Vou responder da forma mais objetiva possível.

Tsunade não se enquadra no critério que uso para nerf, pois ela não estava impedida de usar nenhuma de suas habilidades de maneira eficiente, como não luta a tempos, estava sem ritmo, e ritmo, pode inclusive ser recuperado em meio ao combate.

Mas se você insiste em tratar como nerf, eu posso conceder que ela estava nerfada. Agora você é sensato suficiente para entender que Jiraiya e Orochi estavam nerfados em um grau muito mais elevado?

Assim como existem ferimentos muito piores que outros, existem nerf muito piores que outros.

kkkkkk Sim Orochimaru sem os braços, sem ninjutsu estava menos nerfado simplesmente porque conseguiu ser mais inteligente e apesar de nerfado fez uso dos recursos que possuía de forma superior ao Jiraiya.

Você pode teorizar que Orochimaru estava mais nerfado, na prática era Jiraiya:


Shizume foi clara em dizer que o veneno afetaria Jiraiya severamente por horas:



Orochimaru conseguiu lançar o pescoço com eficiência, Jiraiya tentou moldar o cabelo e ele parou na metade do caminho;

Este detalhe fez todo a diferença, pois o simples fato do cabelo do Jiraiya funcionar, teria repelido Oorochimaru facilmente.

Jiraiya foi superado por Orochimaru em praticamente todos os momentos da luta.
- No taijutsu Orochimaru simplesmente atropelou o Jiraiya, como vimos na imagem que você postou. E aqui você irá me dizer de novo que foi porque ele simplesmente estava mais nerfado?

Errado:



Ambos estão com a cara amassada, a diferença é que eles nivelaram depois que Jiraiya foi mordido no pescoço pelo Orochi  (onde é ejetado ainda mais veneno)

E deixa ver se eu entendi, você está tirando sarrinho do meu argumento de que Jiraiya era o mais afetado? Ou seja, ser sarcástico é melhor que desenvolver um justificativa com base em fatos?

Que lei marcial era essa onde foi decretado que Orochimaru e Jiraiya estariam igualmente nerfados, sendo que sofriam com limitações completamente distintas?

Se em um embate de Ninjutsu, onde o Orochimaru executa com perfeição sua investida, supera Jiraiya que falhou em moldar adequadamente seus espinhos, a que conclusão eu devo chegar?

"Manda iria derrotar Gamabunta e isso é mais um motivo de Orochi ser superior hu dur"

Muito errado, até porque Jiraiya já havia negado uma das cobras de Orochi com Yomi Numa, mesmo que Jiraiya perdesse bunta, não significaria ser inferior.

Isso analisando o pior cenário, e não se pode afirmar que Bunta não teria reação a Manda ali, pois ele viu Tsunade vindo com a espada por trás.

- O Gamayudan ja foi usado no mangá e sabemos que Jiraiya precisa do Gamabunta.
- O máximo que Jiraiya poderia fazer com base no databook seria lançar o óleo e em seguida lançar o Katon, semelhante ao que Itachi faz com Katon: Shuriken Hosenka Tsumabeni

Jiraiya não precisa do Bunta para cuspir óleo ou Katon + óleo.

Você não leu a página do databook? "Jiraiya acumula óleo na boca e o inflama com um Katon"

Até agora tu ta usando esse argumento merda de suor ao invés de análisar o poder deles?
O próprio Jiraiya refuta essa lógica;

Esse é o Jiraiya frente a 3 Pain: Como você chamaria essa expressão do Jiraiya?

A expressão do Jiraiya é de tensão. A expressão do Kisame é de medo (cagaço).

Jiraiya estava tenso porque seus ataques sennin haviam falhado diante de habilidades fora do comum, ele mesmo raciocina que deveria mudar a tática para não ser morto.

Eu nunca usei o argumento de que Kisame não tinha possibilidades de sair porque estava soando frio. Só que o fato dele estar com muito medo, mostra claramente que ele não sabia o que fazer (a página da técnica no Databook diz exatamente isso).

Qual o sentido de Kisame ter ficado com tanto medo, se as suas cartas mais fortes estivessem funcionando? Isso não faz qualquer sentido.

O mesmo vale para o Kisame, analisando as habilidades totais do Kisame é evidente que ele é um shinobi superior ao Jiraiya(base), isso tanto é verdade que você se apega apenas a essa expressão que nada diz sobre seu nível de luta.

Não, Jiraiya base é superior ao Kisame contra a esmagadora maioria dos adversário, só faz pior contra Jinchuurikes, dois quais Kisame é caçador;

Já mostrei a vocês que Kisame não pode explodir o estômago com água, pois Jiraiya vai simplesmente dar vazão com seu domínio campal.

A outra forma dele escapar que estão alegando, é absorção, que já se mostrou inútil no quando ele foi capturado.

O que mais vão inventar?

Foi você quem fomentou isso ao se mostrar extremamente arrogante, você gira, gira, gira em circulos e nunca avança, nunca nem cogita considerar as argumentações dos membros mesmo que em partes, apenas a sua, e quando refutado apenas ignora ou faz alguma afirmação bombástica ''Jiraiya defende C0 com Hari Jizo''

Expliquei detalhadamente o motivo de achar que o Cabelo poderia proteger Jiraiya lá no outro tópico. Eu acho legítimo alguém discordar de mim dizendo "Isso não seria suficiente, a explosão C0 é muito absurda".

sabe o que é absurdo? Falarem que o cabelo do Jiraiya não parou Orochimaru, ou seja, sequer conseguem interpretar meu argumento.

Todo mundo está 100% errado, e o @Sertão está 100% correto, essa é a sua mentalidade.

Estou convicto de que Jiraiya pode nivelar e possui chances consideráveis de vencer todos os que citei aqui.

Posso estar errado em relação a porcentagem, ou seja, eu acho que Jiraiya leva Deidara com 6/10, sendo que as chances dele também poderiam estar mais próximas de um 4/10 (por exemplo).

Porra mano, tu acha mesmo que em 4páginas de discussão 100% do que você disse está correto? Caralho maluco.

Pronto, agora preciso "admitir" que estou errado só porque você acha muito difícil alguém estar "100% certo" depois de 4 páginas de discussão.  :irineu:

Diz tudo oque? Orochimaru agora é inferior porque não possui modo sennin? Ele não pode ser forte mesmo sem SM?
Mais uma nova para a cota de argumentos sem fundamento algum ''Vou pegar um ponto irrelevante e usar a favor do Jiraiya, essa é a lógica''.

Por que não disse logo "não gostei do que você falou, não repita mais isso" ?

Eu sequer tenho como começar a te refutar, pois não existe argumento. A lógica que eu apliquei é extremamente simples, base Jiraiya e Orochimaru são nivelados, então é óbvio que em Modo Sennin Jiraiya toma vantagem, não apenas pelo up do modo, como também pelo fato de anexar dois Sennins anciões ao próprio arsenal.

Impasse no dicionário do @Sertão ''Fui refutado, não consigo achar uma imagem do mangá favorecendo o Jiraiya, em todas as cenas Orochimaru ownou o Jiraiya, logo afirmarei que eles eram equivalentes''.

Foi nivelado na maior parte do tempo, já expliquei isso lá atrás e a imagem acima é mais um prova disso. Orochimaru morder o ombro do Jiraiya enquanto seu controle de chakra era insuficiente para esticar o cabelo, ou joga-lo ao solo, não é suficiente para dizermos que ele era claramente superior, quando 90% do combate era nivelado.

Se o Jutsu fosse capaz de segura-lo ele não seria capaz de recuar, você não acha?

Preferem passar horas escrevendo bobagem do que se informar lendo o Databook. Tire 5 minutos para ler com calma os Databook's das técnicas, que vai evitar de falar besteiras como essa.

Então porque não absorveu chackra do Asuma?

Não absorveu, porque não se drena chakra do corpo com essa facilidade:



Mesmo contra o Gakido (que é muito superior a samehada no quesito) Naruto só sente a subtração de chakra segundos depois de ser agarrado.

É bem fácil que Asuma tenha perdido chakra sem perceber. O fato é ele não se manteve em contato prolongado para ter chakra absorvido de forma importante.

Caralho @sertão eu não imaginava que você pensava que os sapos conservariam estomagos para Jiriaya usar como Kuchiyose.

   Ninjutsu, A-rank, Offensive, Close to long-range
   User: Jiraiya

An inescapable otherworldly space. A threatening summon! The way down the belly of the Toad.

A peculiar technique of partial invocation that summons only an organ: the esophagus of the Great Toad from Mount Myoboku’s rock dwelling, sending the enemy into his stomach…!! If activated inside a building or a cave, this trick can ensnare the enemy without them realizing it! In this interior, even the foothold is unreliable, the enemy finds themselves in a tight spot, having a hard time performing at their usual level of skill, and unable to find a proper response…

Highly flexible and adhesive, the inside of the esophagus won’t even allow liberty of movement.

In time, the walls of flesh close in and envelop the enemy, dooming them to go inside the stomach where they will be digested

Kuchiyose Gamakuchi Shibari, é uma invocação de um órgão, repetidas vezes Jiraiya fala sobre estarem dentro do estômago do grande sapo de pedra da montanha, só por isso fica evidente que se trata de um organismo vivo.

"Kisame conseguia se mover"

Itachi também conseguia, sem força bruta ou absorção de chakra.

Se leu a descrição da técnica, percebeu o quão bosta é essa justificativa. Kisame estava apenas tomando ciência das propriedades do estômago (altamente adesivo) de forma que seus movimentos já estavam sendo limitados.

A prisão não imobiliza nenhum alvo imediatamente, ela diminui a mobilidade, afinal é muito mais difícil se locomover em um terreno agressivamente aderente, o Databook detasca que o alvo fica extremamente restrito nesse ambiente, e isso acontece por vários motivos:

-O estômago é um técnica bizarra, usada de maneira mais bizarra ainda
-É difícil se locomover (com o estômago sendo adesivo)
- Paredes de carne se fechando com velocidade

A coisa mais natural é o alvo ficar em pânico (aconteceu com Kisame) este é um dos motivos para que o Databook diga que a vítima é incapaz de encontrar um resposta:

Itachi se libertou porque é fora de série, ele fica calmo em qualquer situação, além de ter duas repostas rápidas para o jutsu.

Porque o uso do MS contra o Kakashi foi opcional e contra Jiraiya não?
Porque você acha que um genjutsu comum derrubaria o Kakashi e outros recursos do Itachi não o livraria do estômago do Sapo?

O uso do Tsukuyomi feito por Itachi em Kakashi, pode ser comparado ao uso do Kamui feito pelo próprio Kakashi no Deidara. Você está enfrentando um inimigo e quer derrota-lo, então aposta em uma técnica para fazer isso. Ou seja, nada anormal.

Agora, quando Kakashi é colocado diante da flecha do Susano'o de Sasuke, ele é obrigado a usar Kamui para sobreviver. Da mesma forma, Itachi precisou usar MS para sobreviver ao estômago.

"Itachi não foi obrigado a nada seu lunático"

Isso está transcrito no mangá, dito diretamente por ele com essas palavras "fui forçado ao uso do Amaterasu"

"Itachi não poderia se livrar com outros recursos"

Sim, poderia, com Susano'o + Totsuka que também são técnicas do MS. Só que aí, ele sofreria ainda mais desgaste do que simplesmente usar um tiro de Amaterasu.

Caralho retardado é essa desonestidade sua, praticamente contra o Jiraiya foi obrigado basicamente porque você é fanboy do Jiraiya e contra o Kakashi foi opcional basicamente porque você não liga muito para o Kakashi.

Desonestidade é eu considerar a fala do Itachi? Eu tenho culpa se o autor fez Itachi recorrer ao MS imediatamente contra base Jiraiya? Sendo que contra Kakashi, o Uchiha ficou tirando onda e o nocauteou quando quis?

@Shinobinokami

Sobre Konan:
- Jiraya não tem condições de girar o pescoço em 360° enquanto lança um Katon, além disso ele seria pego pelos papéis no tempo morto de o fazer;

Konan agora tem velocidade ara Blitzar e envolver inimigos de alto calibre baseado no fato de que Obito intangível se permitiu ser cercado?

Sério, você lê as falas dos personagens? Obito sabia que Konan tentaria algo, e ele mesmo diz que concederia aquela tentativa à ela "vamos ver no que vai dar"... Depois, temos uma fala dele dizendo que a subestimou.

Mesmo se a estratégia da Konan não fosse cercar, Obito ficaria cercado do mesmo jeito, pois sua habilidade consiste em atravessar os Jutsus do inimigo, ele fica cercado o tempo inteiro e sempre está confortável com isso, faz parte do jogo dele.

Qual a outra base que você usa para dizer que Konan pode Blitzar Jiraiya? O Randon que estava sendo controlado ter sido cercado? Sério? Preciso dizer que nem as Shurikens da Konan (que são seus disparos mais velozes) deixaram Jiraiya sem reação, agora um monte de papel random vai simplesmente cercar sem dar reação?

- Já começa errado, Jiraya já sabia que Konan poderia lançar shurikens de papel, ela faz isso desde criança, além disso, você tem alguma prova de que o Jiraya não conhecia as fraquezas dos papéis da Konan? Conhecimento sobre eles ele tinha;

Sim, Konan podia lançar uma Shuriken, a versão adulta lançou um milhar delas; Jiraiya treinou um "gatinho" e depois teve que enfrentar um tigre de bengala.

Gamayudan pode parecer counter da Konan, e talvez Jiraiya realmente tenha pensado nisso, mas dentro do arsenal do Jiraiya, também era a técnica mais rápida e que podia render o inimigo sem mata-lo.

- A estratégia de Konan contra Obito foi cercar ele com uma grande quantidade de papéis, esperando pelo momento em que ele se materializasse para pega-lo, enquanto Konan se escondia em meios aos papéis, ficando em movimento para não ser pega pelo Kamui, Obito a burla com seu sharingan (ou sensor, fica ambíguo), e aplica o Kamui, mas os papéis eram explosivos e no momento em ele se materializa eles explodem, obrigando Obito a desativar o Kamui e ativar a intangibilidade;

Konan x Tobi não tem nada haver com com Jiraiya x Konan.

Konan ali tomou atitudes suicidas, além do preparo prévio, o que afetou toda a postura dela.

- Se Konan estivesse com as asas, coisa que eu provei que ela não estava, ela teria usado pelas para se defender, se cobrindo;

Não poderia esquivar não. Eu te provei que ela pode se mover independente de ter asas, não provei? Se ele não teve reação mental para se deslocar para o lado (algo simples, Gamayudan não é abrangente) porque ela teria reação mental para colocar as asas na frente?

"Nunca abaixe a guarda" é a manchete do Gmayudan, pois se trata de um técnica feita para explorar as mínimas aberturas.

---

Sobre Kisame, rebati boa parte do que você disse no pots em resposta acima, o restante cai agora:

- Kisame se refere única e exclusivamente ao título de Sannin , nessa frase ele por acaso está dizendo, “O sábio do monte myoboku”? “O Sábio dos Sapos”? “O Louco da Vila”? Não a frase dele é “Um dos Sannin de Konoha”, ele sequer diz, “O Sannin de Konoha;

Perfeito, ele diz "um dos 3 ninjas lendários" e depois "se ele é seu inimigo, até mesmo o clã Uchiha ou..."

- Kakashi tinha medo de enfrentar Orochimaru, o mesmo Kakashi não tinha medo de enfrentar Itachi que derrotou Orochiamru em segundos, títulos não tem nada a ver com força real;

E Kakashi por acaso tinha como saber que Orochimaru foi derrotado por tachi?

Sem falar que Kakashi mostrou temer claramente Itachi também, basta observar a reação dele diante do MS.

- Kisame fugiu a pedido de Itachi, antes disso, ele estava junto de Jiraya e Naruto, vendo Itachi espancar Sasuke;

Se argumento seria válido apenas se Kisame tivesse esbolçado alguma reação, sendo que claramente não sabia o que fazer;

Isso é dito no Databook, você sabia? Aquela cara de cagaço do Kisame? O Databook usa para exemplificar como o inimigo fica perdido em meio ao Jutsu.

Se o Gamakuchi Shibari fosse capaz de segurar Kisame, teria feito, mas ao contrário, Kisame fugiu facilmente, ou você acha que Jiraya deixou Kisame fugir quando podia acabar com ele ali;

O Gamakuchi Shibari não vence o alvo daquela maneira, aquilo é apenas para limitar a movimentação, o real intuito é esmagar e afundar o inimigo nas paredes (o que só acontece quando as paredes tomam todo os espaço)

Itachi se moveu melhor que Kisame no estômago, simplesmente por ser mais rápido.

- Kisame, sem chakra e ferido, já foi capaz de fugir de uma prisão superior apenas com força natural;
- Samehada só absorver quando o Kisame quer, ou Asuma teria seu chakra absorvido;

Não, a sucção é lenta em contato direto com o corpo (se inicia de maneira lenta e se desenvolve de maneira lenta)

- Esse não é o Kisame, é o Zetsu transformado nele, e Killer Bee não parou a absorção, não sei de onde você tirou isso, essas páginas postadas não tem nada a ver com o que você está dizendo. Na própria página que você postou ele está dizendo, “Você ainda não sugou todo o meu chakra, pode pegar à vontade, idiota”. Killer Bee simplesmente está segurando Kisame e deixando ele sugar seu chakra enquanto o random e o guaxinim fogem. Na página seguinte, Kisame absorve os tentáculos o segurando e o chakra do manto do  Bee.

O Tentáculo do Bee não não foi absorvido com facilidades e conseguiu enrolar o corpo do Kisame por segundos, isso porque o Jinchuurike aplicou transformação de forma avançada "vou te dar crétidos por conseguir uma transformação parcial em Bijuu neste nível..."

O cabelo do Jiraiya segue a mesma linha, pois é um mutação física: "Jiraiya estimula o metabolismo da cabeça e o cabelo cresce em função disto..." Ou seja, o cabelo não vai ser absorvido.

Kisame pode tentar sugar chakra pelo cabelo? Pode, só não vai conseguir zerar o chakra do Jiraiya antes de estar em pedaços.

Não é porque um jutsu possui chakra que a absorção se torna viável. Kisame precisou esquivar do lápis de raiton do Bee, dizendo que aquilo lhe abriria um rombo feio. Isso porque o Raiton podia ser absorvido, mas nada parararia o lápis acelerado.

Com um selo de mão Kisame invoca um Suiton colossal que cobre toda a área, com um simples soco ele afunda o inimigo, até mesmo alguém do nível de Gai, e tocando a superfície do Suiton ele cria cinco tubraões de Suiton que não podem ser destruídos de forma convencional, tem uma velocidade absurda, restringem os movimentos do adversário e o devoram.  

O domínio campal do Kisame é passivo, o próprio Jiraiya pode tirar proveito da água, usando sapos furtivos. Para cada Tubarão random que Kisame criar, Jiraiya invoca uma sapo de Myobokuzan.

Kisame se aproximando do Jiraiya no corpo a corpo é dominado por Ranjishigami, neste momento ele perderia a luta. Lembrando que o sapo mais vagabundo que Jiraiya já invocou, bloqueou Kisame no corpo a corpo.

Suiton: Dai Bakusui Shoha + Suiton: Senshokuko
Com o mesmo Suiton, Kisame pode criar mil tubarões, que além das capacidades já citadas, podem sair da água e atacar o oponente como uma Tsunami.  

Aquela Tsunani que Gai evaporou? Qualquer Gama de porte pode lidar com aquilo facilmente, basta um disparo de óleo em escala para que os tubarões fiquem imobilizados.

Teppodama quebrarim esses Tsunanis de tubarões com facilidade.

Suiro Sameodori no Jutsu
Kisame pode se fundir com a Samehada e com o mesmo Suiton, ele pode cria uma pirsão de água, que é praticamente inescapável em um x1, onde o inimigo tem seus movimentos severamente lesados e não pode respirar, enquanto Kisame fica ainda mais rápido, e ainda, nada impede ele de usar o Goshokuzame ou mesmo o Senshokuko na prisão, enchendo ela de tubarões, devoradores, velozes, praticamente indestrutíveis e que podem restringir os movimentos do inimigo .

Jiraiya espaca da cúlpula facilmente. Ele possui Sapos que são exímios nadadores (Fukasaku é perdido de vista em um instante ao entrar na água, mesmo contra o sensor de Nagato)



Jiraiya possui sapos que bloqueiam o rastreamento de chakra:



Jiraiya pode obstuir a visão do Kisame com óleo (um Gama pode lançar óleo como Bee fez)



Jiraiya pode prender a respiração por minutos, Kage Ayatusure consiste nisso. Além de que se enfiando em qualquer sapo, sequer precisa se procupar com isso.

Suiton: Daikodan no Jutsu
Kisame cria um tubarão gigante e extremamente rápido que vai em direção ao inimigo e não pode ser parado por ninjutsu, absorvendo a técnica do inimigo e ficando mais poderosa, e principalmente, ele não tem como saber disso. Um jutsu que Kisame ainda pode usar dentro do Suiro Sameodori no Jutsu, deixando ele praticamente inesquivável.  

Que é extremamente veloz, tu tirou de onde mesmo? Ha é, da bunda. Um projétil daquele tamanho não é veloz em lugar nenhum, e é completamente esquivável se Jiraiya está na cabeça de um Gama.

Se Kisame usa o Daikoudan contra Jiraiya solo, por lógica ele usaria o counter elemental Doton, um muro de barro pararia o Tubarão tranquilamente. E sim, Jiraiya pode reproduzir um muro de barro do tamanho do Tubarão, Hiruzen clássico já fez um próximo disso.

Antes de fazer qualquer questionamento imbecil: Você sabe que Muro de barro não pode ser absorvido por ser feito com matéria prima natural, né? Você Sabe que Doton Doryuuheki é tão básico que foi reproduzido em escala pela alinaça, inclusive por quem não tinha afinidade elemental com Doton?

Você sabe que o Sensei do Jiraiya usa esta técnica, e o próprio Jiraiya é um usuário Rank A de Doton?

Sobre seu choro:
- Um cara que adora chamar os outros de idiota chorando igual uma criança, tome vergonha na cara Sertão ;
- Se você não me viesse com argumentos patéticos como “Jiraya escapa do Raiden pulando”, eu não faria questão de quota seus argumentos patéticos para chama-los de patéticos;

Jiraiya esquiva do Raikiri pulando mesmo. O absurdo é achar que Kakashi virou algum speed Blitz para vencer alguém do calibre do Jiraiya com um ataque frontal previsível como aquele.

"Ain Kakashi usa Raikiri em conjunto com Shunshin"

E Jiraiya pode usar Shushin para esquivar em total liberdade de movimentos, diferente do Kakashi que precisa manobrar um jutsu.

Sobre Orochimaru:
- Sempre foi sugerido equivalência entre os Sannin, quem sugeriu na maioria das vezes, como na conversa com os anciões e antes da luta contra Orochimaru, foi o próprio Jiraya;
- Orochimaru superou Jiraya completamente por usar melhor os seus recursos limitados, sobre esse seu argumento, assim como Jiraya podia ter usando a Hari Jinzo, Orochimaru poderia usar a Kusanagi e estender ela, Hari Jinzo com certeza não tem resistência nível manto nível 2;
- Orochimaru não dominou o SM porque o corpo que ele possuía era inadequado, que era o corpo de um random.  

-Traga-me a página onde foi sugerido que os Sannin são iguais em poder.
-Hari Jizo tem resistência para bloquear armas metálicas, Kusanagi não mostrou poder para atravesar armas metálicas.
-Não interessa o motivo pelo qual não dominou, o que interessa é que Jiraiya possui e ele não.

@shinobinokami

Mentira, só sensores e ninjas com doujutsu possuem essa capacidade, ninjas normais são presos em Genjutsu e só podem sair quando percebem isso encontrando as falhas nele, ou quando seu usuario desfaz o Genjutsu, vamos por nível.
Um bando de randons e o Naruto presos em um Genjutsu Rank-D

Em nenhum dos casos os ninjas analisaram o próprio sistema de chakra e descobriram que estavam em um genjutsu, mesmo que isso fosse possivel para ninjas comuns, eles nunca analisariam o sistema sem antes terem duvida se estavam em um genjutsu ou não, nem os sensores são assim,  Karin só analisou o sistema dela e do do Sasuke quando pensou está em um genjutsu.

Você é tão alto nível que trouxe um exemplo de Gennins, muitos ali como Naruto, sequer sabiam o princípio de Genjutsu. Depois trouxe o exemplo da Karin (que sequer é usuário de Genjutsu ou algo do tipo) onde ela analisou quando desconfiou que podia ser um Genjutsu.

Veja, Konan analisou o próprio sistema contra um cara que sequer estava aplicando Genjutsu. Isso acontece porque é natural que ao enfrentar um habilidade desconhecida, você crie hipóteses.

Se Jiraiya ataca uma miragem, logo de cara ele pode lançar a Tengai Houjin para ver se sente o inimigo. Se não sentir, uma das justificativas mais óbvias, é pensar que é uma ilusão. Genjutsu do tipo miragem estão entre os mais comuns do Naruto.

Jiraiya poderia até lançar o Kai, mas devido a estar com a barreira ativa, seria fácil perceber que não conseguiu cancelar o Genjutsu. Repito: O problema de lidar com Gengetsu nunca foi e nunca será entender que está em Genjutsu, e sim destrinchar os pormenores da ilusão e destruir a ostra. Isso tanto é verdade, que o Randons estavam carecas de saber do Genjutsu, e o Mizukage estava se esgoelando para destruírem a ostra.

"Ain, você só pode fazer uma análise do próprio sistema se for sensor"

Mentira, Konan usou sensor para analisar o chakra do Sasuke à distância. Dizer que um Ninja não pode sentir o próprio sistema circulatório, é top 3 noobices do tópico.

Enquanto o Gengetsu toca gaita. E pior, Jiraya não vai pensar que está preso em um genjutsu e tenta sair, como qualquer ninja, ele vai ativar o Kekkai: Tengai Houjin porque esse com certeza é o melhor jeito de lidar com um genjutsu.
Sim, Jiraya precisa entender o Genjutsu, primeiro, ele nem vai saber se está na realidade ou em uma ilusão, se ele está em uma ilusão, que diferença faz ativar o Kekkai: Tengai Houjin? Ou invocar um Sapo? Nada será real, seria como se Naruto ao ser preso no genjutsu do Itachi, fosse matar o Uchiha ao invés de tentar fugir.  

Errado, o Genjutsu do Mizukage apenas cria réplicas dele enquanto oculta o original e o molusco. Também é impossível localiza-lo por rastreamento de chakra, porém possível por meio de rastreamento físico, e a barreira do Jiraiya é justamente isso.

"Mizukage vai ficar tomando café"

Não, o Mizukage atacaria. Segundo o Databook, o Genjutsu da um boost ofensivo, no sentido que Gengetsu ataca sem ser detectado. Como ele ataca? Pelo que parece, com projéteis de óleo, do qual nem sabemos a velocidade.

O fato é: Se Jiraiya está sendo alvejado por projéteis que ele não sabe de onde veem, ele automática ativa barreira para sentir. Ou seja, podemos deduzir que Jiraiya lançaria Tengai Houjin logo no primeiro instante, não porque destrinchou ou sequer percebeu um genjutsu, mas sim pela necessidade do combate.

Evitar? Gengetsu não precisa evitar a barreira do Jiraya, ela não burla seu Genjutsu, não é sensor fisico.

Você trouxe a página que desmente isso.

"O usuário no centro pode sentir QUALQUER atividade na barreira"

Onde é usado a palavra "chraka" ou sequer sugerido que se trata de um sensoriamento por chakra?

Databook (que como você já disse, é a palavra do autor e vale mais que a opinião de qualquer fã) > Scaling.

Errado, o próprio databook explica que ela pode cobrir qualquer espaço necessário para a batalha, ultrapassando mesmo o corpo gigante de Gamaken;

"Ha é médio alcance"

O Buda do Hashirama (Chojou Kebtsu) é considerado médio alcance, e apenas o dedo da bicho possui mais de 10 metros.

Isso é explicado por um usuário que traduziu o DB no Naruto foruns. O alcance é um conceito relativo ao tipo de jutsu, no caso do Jiraiya, a barreira dele é de médio alcance, porque no âmbito de barreiras, se trata de uma Kekkai de médio porte. Uma Keekai de grande porte, seria a que cobre Konoha.

A barreira não tem 100 metros e não burla o Genjutsu dele.

Sim a barreira possui 100 metros, e se Gengetsu não pode detecta-la, não vai se manter fora do alcance, acabaria por ser pego com a ostra (o Genjutsu opta por ficar perto da ostra, como visto na luta contra Gaara)

Não pode, a barreira não é um sensor fisico, ela sente chakra, e mesmo que pudesse, não tem capacidade para reagir, o que Jiraya faria contra o Mizudeppo? Ou se Gengetsu resolvesse o afogar com o Suika? Vai usar o Hari Jinzo? Yomi Numa?  

A pistola d'água só funciona a curta distância, não existe qualquer possibilidade de Gengetsu aplicar uma técnica desta com a Barreira do Jiraiya ativa. Ele seria capturado chegando tão próximo.

E sim, Yomi pode afundar Gengetsu com eficiência, pois Doton>>>Suiton.

Isso mentira, quando Jiraya resolveu erguer a barreira Jiraya Gamaken já estava lenvando um sacode das invocações, e o que esse argumento deveria significar?

Significa uma só coisa: Chikushodo não estava participando do combate com medo, ele estava se escondendo com Jiraiya observou.

"Gamaken foi derrotado"

Sim, uma invocação do Jiraiya foi derrotado (por estar lutando sozinha) sendo que chikushodo já havia feito 4 invocações (entre estes as mais poderosos, cérberus + camaleão)

Sabemos que a intenção do Jiraiya era apenas ganhar tempo, e se torna realmente impressionante como ele conseguiu colocar Chikushodo na defensiva enquanto usava uma convocação + barreira, que nem era a sua mais poderosa.

A areia do cara é resistente a calor, já protegeu ele de explosões, katon, enton, além de ter uma resistencia absurda, uma pequena quandida parou uma espada do Susanoo como se não fosse nada. O que não carece a ele é feitos, o cabelo do Jiraya mal parou um chute de um aleijado.

Vapor não pode derreter aço maciço, que é justamente o que o cabelo do Jiraiya pode se tornar se ele resolve alonga-lo:



Aqui não é Jiraiya envenenado e eu não estou supondo que ele use Hari Jizo (versão contra Taijutsu) para se blindar contra o Joki Boy. Estou dizendo que Jiraiya criará um grande volume de cabelo "metálico" e se envolverá nele.

E morrer, porque a única coisa que o jutsu dele altera é a dureza do cabelo, e cabelo não é resistente a calor, muito menos dissiparia a presão

Tu é o mesmo retardado que discordou quando eu disse que Gamayu Dan queimaria os órgãos internos do Kakuzu? E agora vem dizer que endurecer cabelo não aumenta a resistência ao calor?

Deixa eu ver se entendi, pele endurecida = resistente ao ao calor. Cabelo endurecido = não resistente ao calor.

Percebe o quão ridículos você são aqui? Óbvio que endurecer a pele com Domu aumenta a resistência ao calor, Kakuzu endureceu o braço para evitar a explosão de uma fuda, que é um ataque de calor (saiu ileso);

Óbvio que um cabelo endurecido e modificado por chakra é resistente ao calor, a diferença é que a grande estrutura que Jiraiya criar, vai também servir como isolante e dissipador, enquanto Kakuzu ao ser atingido por uma ataque massivo de calor, não tem como dissipar a temperatura.

Antes de ir a parte que importa, ele foi deixado a beria da morte pela Kyuubi, isso por si só prova que ele não tem velocidade de reação para lutar com ela, ou não teria sido deixado a beira do morte, se ele foi deixado a beira da morte é porque foi acertado de maneira critica.
Gai 6th e Kakashi se sairam melhor contra 6 Jins com Manto nível 2 com Sharingan e Rinnengan  que Jiraya se saiu contra um úncio com o Manto Jin nível 2. Prove o contrário.    
Indo ao que importa, é uma luta em off, você não tem nenhuma prova de que Jiraya lidou com a velocidade do Naruto Kyuubi 4 Caudas. Mas se quiser continuar com esse argumento, como Gengetsu já enfrentou o Sandaime Raikage e o Tobirama em vida, vou considerar que ele tem velocidade nivelada com os dois, afinal, diferente de Jiraya ele não foi deixado a beira da morte por eles.  

Antes do quê? Você está supondo que Jiraiya conteve Naruto depois de atingido seriamente com base no quê meu filho?

Muitos Bijuus não se equivalem a meia Kurama, da mesma forma que muitos Jinchuurikes em manto lv2 sequer passam perto do Naruto na quarta cauda. Gai e Kakashi passaram longe de vence-lo, com a vantagem de que podiam ataca-los com tudo, enquanto Jiraiya não podia ser ofensivo contra Naruto.

Já expliquei à você que o selo de papel que Kakashi usou contra Naruto lv1, não funciona contra o manto lv2 pelo fator corrosivo (estava desintegrando cobras do Orochimaru facilmente) este é o motivo para Jiraiya avisa-lo sobre a necessidade de parar Naruto, ainda no estágio 1.

Sabe qual a possibilidade de Jiraiya não ter reações ao movimentos da Kyuubi e acabar com "apenas" um corte no peito? Nenhuma, qualquer tapa vagabundo desse Naruto transforma qualquer um em carne moída. Jiraiya tomou um golpe de raspão, o que deixa claro seu poder de reação corporal, mesmo contra um speed blitz imprevisível.

Primeiro, Jiraya não sabe o que o boneco faz, só vai saber no momento que ele explodir na frente dele o matanto. Segundo, Jiraya precisa ser mais rápido que o Boneco para prender ele, ou ele consegue fazer selos enquanto está apanhando? Terceiro, pare de invetsir na sua fanfic retardada ou traga a página ou citação que diz como Jiraya prende alguém Kekkai: Gama Hyoro até lá, ele é espancado e morto pelo Joki Boi antes de ter a chance de o fazer, quarto, mesmo que Jiraya tivesse como prende, não faria diferença alguma, Gengetsu desfaz e refaz o Jutsu.

1- O boneco infla descontroladamente e dá indícios claros de explosão:



2- Jaraiya não precisa ser mais rápido que o boneco, Gaara era muito mais lento e criou uma armadilha com Bunshin;



O boneco pode ser rápido, mais suas ações são previsíveis, é com base nisso que a armadilha do Bunshin virá, e como na primeira imagem que postei, o boneco fica bem lento ao inflar demais, sendo que Jiraiya pode envolve-lo com cabelo da mesma forma que Gaara o cercava com areia.

3- Jiraiya arrasta o alvo para dentro do sapo cabaça, isso está no Databook:



Ele pode fazer isso lutando contra 6 pains estando com apenas um de seus braços. Não vejo qual o absurdo de Jiraiya arrastar um boneco berserk como aquele.

Mentira, me traga uma única citação onde isso é dito. A única razão pela qual Gengetsu usa um clone e porque ele gasta muito chakra, mas se ele desfaz o jutsu, o chakra retorna, como qualquer Kage Bunshin.

Deixa de ser ignorante, nenhum clone exceto Kage Bunshin/moku bunshin retorna chakra ao original, vá estudar;

Se Gengetsu pudesse reaver o chakra do Joki Boy, teria desfeito o boneco que estava imobilizado pelo pó de ouro e o reativado novamente, ele é inteligente o suficiente para isso e estava no piloto automático.

Como se a quantidade de água aumentasse a resistência dele ou o ponto de ebulição da água, a Bijuudama evaparou grande parte da água local, muito mais do que no jutsu do Suigetsu, e mesmo assim, não evaporou ele. Isso já é o bastante para acabar com seu argumento, um jutsu que evapora água não é capaz de evaporar Suika.

Óbvio que o Suika é mais resistente que água comum, contém chakra, o que não significa que a água em torno do Suigetsu (que estava sendo manipulada com chakra) não fosse mais resistente que o normal também;

Um grande volume de água, fez com que a temperatura se dissipasse.

Isso não tem nada a ver com meu argumento, Gamayu Endan não carbonizou o Manda, e você acha que vai evoparar o Gengetsu, esse é um delirio maior que achar que Jiraiya lida com o Joki Boi.

Ignorância é foda.

O que é mais fácil, usar um lança chamas para evaporar um pequena quantidade de água contida em copo, ou carbonizar completamente uma pessoa?

Você quer comparar o pequeno corpo do Mizukage, com a Manda? E principalmente: Ignora que a cobra esquivou do ataque, sendo atingida de raspão pela técnica onde burlou com troca de pele.

Não existe nenhuma chance de um Genjutsu desgastado depois do Joki Boy, ser submetido ao Gamayu Endan e não ser evaporado.

O @Sertão

Falando sobre Joker Boi vs Rajishigame

O seu próprio DB te refuta em 2 coisas:

1- Azul: Se tem chakra fluindo pelo Cabelo logo Kisame pode absorver chakra através do cabelo, e esgotar o chakra do Jiraya.
2- Vermelho: Cabelo do Jiraya é dito ser igual cabo de aço, ou seja é um aço maleável, tanto é que ele consegue enrolar em objetos.

Um aço maciço que possui dureza não tem como deixar maleável, se o cabelo do Jiraya fosse maciço ele não poderia nem enrolar, fazer curvas e se mover, seria algo Blindado igual o Domu do Kakuzu.

- Um aço maciço aguenta a temperatura de 1.400°
http://evandro-august.blogspot.com/2012/03/ponto-de-fundicao-de-alguns-metais-aco.html?m=1
- O Domu (Diamante) aguenta até 5.500°, no mostrado aguento chamas azuis de 1.400°
https://blog.poesie.com.br/diamantes/10-coisas-que-voce-nao-sabia-sobre-o-diamante/
- Um Cabo de aço, de alta temperatura aguenta até 400° depende da grossura do cabo.
"Estestipos de cabossão fabricados para trabalhar com temperaturas
negativas até -70ºC e positivas até 400ºC. O condutor pode ser com -
posto por fios de cobre nú, cobre estanhado ou niquelado ou fio de
níquel.Aflexibilidade do cabo depende da quantidade de fios do
condutor, resultando em cabos mais flexíveis ou menos flexíveis."
https://www.tecnolatina.com.br › ...PDF
Tecnosil – Cabos para alta temperatura - Tecnolatina

Um cabo de silicone que é feito pra calor, aguentaria até 500°:
http://www.residalresistencias.com.br/fio-silicone-alta-temperatura
Sendo generoso podíamos considerar pro Jiraya, uma nota entre 400°/500° de temperatura.

O Joker Boi derreteu ouro que aguenta temperatura até 1064,8°:
https://www.google.com/amp/s/pt.m.wikihow.com/Derreter-Ouro%3famp=1
Talvez tenha mais que isso, porém no mostrado só temos essa Base.

Logo se o Cabo de Aço só aguenta 400°/500°, ele é derrotado pelo Joker Boi com 1064,8 (usando a Base do ouro que derreteu).

Falta feitos pro Rashijigame e Hari Jinzo, considerar 400°/500° pra ele ainda é ser generoso.

Luquinhas escreveu:

O @Sertão

Falando sobre Joker Boi vs Rajishigame

O seu próprio DB te refuta em 2 coisas:

1- Azul: Se tem chakra fluindo pelo Cabelo logo Kisame pode absorver chakra através do cabelo, e esgotar o chakra do Jiraya.
2- Vermelho: Cabelo do Jiraya é dito ser igual cabo de aço, ou seja é um aço maleável, tanto é que ele consegue enrolar em objetos.

Um aço maciço que possui dureza não tem como deixar maleável, se o cabelo do Jiraya fosse maciço ele não poderia nem enrolar, fazer curvas e se mover, seria algo Blindado igual o Domu do Kakuzu.

- Um aço maciço aguenta a temperatura de 1.400°
http://evandro-august.blogspot.com/2012/03/ponto-de-fundicao-de-alguns-metais-aco.html?m=1
- O Domu (Diamante) aguenta até 5.500°, no mostrado aguento chamas azuis de 1.400°
https://blog.poesie.com.br/diamantes/10-coisas-que-voce-nao-sabia-sobre-o-diamante/
- Um Cabo de aço, de alta temperatura aguenta até 400° depende da grossura do cabo.
"Estestipos de cabossão fabricados para trabalhar com temperaturas
negativas até -70ºC e positivas até 400ºC. O condutor pode ser com -
posto por fios de cobre nú, cobre estanhado ou niquelado ou fio de
níquel.Aflexibilidade do cabo depende da quantidade de fios do
condutor, resultando em cabos mais flexíveis ou menos flexíveis."
https://www.tecnolatina.com.br › ...PDF
Tecnosil – Cabos para alta temperatura - Tecnolatina

Um cabo de silicone que é feito pra calor, aguentaria até 500°:
http://www.residalresistencias.com.br/fio-silicone-alta-temperatura
Sendo generoso podíamos considerar pro Jiraya, uma nota entre 400°/500° de temperatura.

O Joker Boi derreteu ouro que aguenta temperatura até 1064,8°:
https://www.google.com/amp/s/pt.m.wikihow.com/Derreter-Ouro%3famp=1
Talvez tenha mais que isso, porém no mostrado só temos essa Base.

Logo se o Cabo de Aço só aguenta 400°/500°, ele é derrotado pelo Joker Boi com 1064,8 (usando a Base do ouro que derreteu).

Falta feitos pro Rashijigame e Hari Jinzo, considerar 400°/500° pra ele ainda é ser generoso.

Nível Luquinhas de entendimento;

Ranjishigami não transforma o cabelo do Jiraiya em aço, é dito que ao adicionar chakra ao cabelo, sua dureza se torna comparável ao do cabos de aço. É incrível como sabe sabe interpretar uma única frase. Da mesma forma, Kakuzu não possui Kekkei Genkai de diamante, ele usa um Doton para endurecer a pele, o diamante é apenas citado para dizer o quão resistente pode ser.

O que torna o cabelo do Jiraiya comparável ao aço maciço, é a forma que ele decide dar ao cabelo. Se ele transforma o cabelo em cabos, será comparável à cabos de aço, se a intenção é formar um escudo denso, será comparável ao aço maciço;

"Kisame absorve chakra no cabelo"



Não é porque algo possui chakra que a absorção é viável. Existem vários elementos que tornam absorção de chakra algo perigoso (ainda mais para Kisame que não anula as propriedades dos jutsus)

Transformação de forma avançada, é o terror para qualquer Ninjutsu de absorção. Jiraiya vai além disso, pois Ranjishigami é uma mutação física mais comprável ao Baika no Jutsu (onde ingestão de calorias de calorias é um requisito).

Ser atingido pelo Ranjishigami não é diferente de estar sendo alvejado por Taijutsu. Como você acha que é possível derrotar Ninjas com absorção via Taijutsu? Sendo que o corpo de qualquer Ninja está repleto de chakra?

---

Temperatura do Vapor de água =/= Temperatura no interior do boneco.



O pó de ouro foi fundido depois que Gaara misturou areia no interior do boneco:



Basta usar um raciocínio lógico, Gaara estava lutando com pó de ouro misturado na areia desde a luta com seu pai:



Se o vapor tivesse a mesmas temperatura do interior do boneco, o pó de ouro teria sido fundido e inutilizado nas explosões que Gaara tankou.

Vapor de água se resfria facilmente ao ser lançado no ar, este é o motivo para o Joki Boy consiga voltar rapidamente a cada explosão.

Do que adianta ir no google e pesquisar o ponto de fusão dos elementos, se não sabe interpretar uma frase direito? Faça um favor a si mesmo e fique calado.

Meu argumento é vencer com facilidade facilidades alguém está supostamente na mesma liga que ele. Já desmenti todas as alegações sobre Jiraiya ter algum tipo de vantagem excepcional.

Agora você tenta desmerecer o feito do Jiraiya com comparações sem qualquer nexo:

"Onoki venceria Sasuke MS com um Jinton"

Fez isso em uma luta 1x1 limpa, ou pegou o Sasuke todo acabado? Eu realmente fiquei surpreso de você também não ter citado o exemplo do Tobirama matar Madara nocauteado por Hashirama, pois foi exatamente isso que Onoki faria com Sasuke. Noção para quê, né?

Você quer um exemplo adequado sobre o que aconteceu em Jiraiya x Konan? Pegue a luta do Madara contra os Tsuchikages, a dupla tinha um counter fodido para o Susano'o (Jinton) e mesmo assim beijaram a lona com facilidade.

O feito do Jiraiya foi imobilizar Konan. Kurotsuchi imobilizou Kabuto SM, que estava 4 categorias acima dela.
Kurotsuchi pegou Kabuto todo acabado? Não.
Kurotsuchi pegou Kabuto em 1x1 limpo? Sim.

Oque Madara vs Muu e Onoki tem a ver com Jiraiya vs Konan?
Tobirama matar Madara nocauteado não tem nada a ver com o contexto de Konan vs Jiraiya, não faria sentido eu cita-lo.

Estou dizendo que Jiraiya não se enquadra em Kage médio, devido a maneira como ele lidou com personagens deste calibre, e principalmente considerando o pedestal em que ele se encontra no mundo Shinobi, o que definitivamente não é compatível com um Kage de baixa patente;

Você pode tentar argumentar que Tsunade também deveria ser Kage médio por ser uma Sennin, só que ela sequer colocava  no Kabuto, Deva que testemunhou o poder do Jiraiya, cagou para Tsunade, ou seja, nem nível Jounin teme enfrenta-la;

- Hanzo venceu os 3 Sannin's e é considerado Jounin Super.
- Mifune venceu Hanzo e é considerado Jounin médio.
- Hiruzen(clássico) quase venceu Orochimaru + 2edo e é considerado Jounin de elite.
- Sakura acertou um socão na cabeça da Kaguya e é considerada Kage baixo.
- Tsunade bateu de frente com 5 Susano'o e é considerado Kage baixo.
- Sasuke Juin venceu Deidara(Kage médio) e é considerado Kage baixo.
E desde quando ''ser temido'' diz algo sobre o nível de um shinobi? Pensava que estavamos análisando o nível de suas habilidades.
- Nunca foi mostrado algum shinobi temendo Gai, Tobirama, Kakashi, Minato e etc será que eles são fracos por causa disso.

@Sertão te convido a ler o tópico sobre o nivel dos personagens é compreender um pouco sobre os requisitos necessários para ser parte de uma categoria. Parece que você ainda não entendeu.

1- Vencer Konan no 1x1 com facilidades
2- Vencer Kisame com um jutsu na base ao mesmo tempo que este admite estar abaixo.
3- Itachi precisa acessar o MS imediatamente para lidar com Base Jiraiya

- Venceu Kisame?
- Venceu Konan?
- Putz então concluímos que Kakashi clássico é Kage médio.

Vou responder da forma mais objetiva possível.

Tsunade não se enquadra no critério que uso para nerf, pois ela não estava impedida de usar nenhuma de suas habilidades de maneira eficiente, como não luta a tempos, estava sem ritmo, e ritmo, pode inclusive ser recuperado em meio ao combate.

Mas se você insiste em tratar como nerf, eu posso conceder que ela estava nerfada. Agora você é sensato suficiente para entender que Jiraiya e Orochi estavam nerfados em um grau muito mais elevado?

Assim como existem ferimentos muito piores que outros, existem nerf muito piores que outros.

Significado de nerf ''Algo ou alguém que teve os seus atributos diminuídos'' Então vemos aqui que você não tem nem idéia do significado das palavras que usa.
Tsunade lutou no mesmo nível que vimos na guerra? Não.
Tsunade mostrou a mesma stamina que vimos em seu auge? Não.
Tsunade mostrou o mesmo domínio de chackra que vimos no seu auge? Não.
Tsunade estava acomodada a 20anos sem entrar em combate? Sim.
Logo Tsunade não lutou com o máximo de suas capacidades, logo contabilizamos como nerf.

Orochi e Jiraiya estavam mais nerfados? Isso é extremamente relativo. Todos os 3Sannin's foram nerfados em áreas importantes para ele. Tsunade é um personagem voltado para combate direto, corpo a corpo, possuía  um nerf justamente na sua área de atuação.

Você pode teorizar que Orochimaru estava mais nerfado, na prática era Jiraiya:
Spoiler:

Shizume foi clara em dizer que o veneno afetaria Jiraiya severamente por horas:


Expandir esta imagem Ver em tamanho real


Orochimaru conseguiu lançar o pescoço com eficiência, Jiraiya tentou moldar o cabelo e ele parou na metade do caminho;

Este detalhe fez todo a diferença, pois o simples fato do cabelo do Jiraiya funcionar, teria repelido Oorochimaru facilmente.

Em qual capitulo Jiraiya ficou limitado em moldar o cabelo por causa do nerf? Você simplesmente inventou isso ae porque Jiraiya foi trollado pelo Orochimaru ao tentar usar o Hari Jizou para se defender.

Basta olhar a imagem por completo cap166
1. Jiraiya cobre o corpo inteiro 100% quase com Hari Jizou para defender o golpe de Orochimaru
2. Após defender o golpe do Orochimaru, cria uma abertura para supostamente contra atacar ou repelir o Orochimaru.
3. Orochimaru é mais rápido e consegue aplicar um outro golpe que Jiraiya não esperava, aproveitando a própria abertura que Jiraiya criou.

@Mongoloide

@\"Sertão" escreveu:

Nível Luquinhas de entendimento;

Ranjishigami não transforma o cabelo do Jiraiya em aço, é dito que ao adicionar chakra ao cabelo, sua dureza se torna comparável ao do cabos de aço. É incrível como sabe sabe interpretar uma única frase. Da mesma forma, Kakuzu não possui Kekkei Genkai de diamante, ele usa um Doton para endurecer a pele, o diamante é apenas citado para dizer o quão resistente pode ser.

O que torna o cabelo do Jiraiya comparável ao aço maciço, é a forma que ele decide dar ao cabelo. Se ele transforma o cabelo em cabos, será comparável à cabos de aço, se a intenção é formar um escudo denso, será comparável ao aço maciço;

É dito ser comparável a um cabo de aço, essa é a resistência que a descrição da pra técnica.
No caso do Domu da a resistência de um Diamante, eu usei as temperaturas como parâmetro a resistencia que as descrições da pro jutsu.

"Kisame absorve chakra no cabelo"



Não é porque algo possui chakra que a absorção é viável. Existem vários elementos que tornam absorção de chakra algo perigoso (ainda mais para Kisame que não anula as propriedades dos jutsus)

Transformação de forma avançada, é o terror para qualquer Ninjutsu de absorção. Jiraiya vai além disso, pois Ranjishigami é uma mutação física mais comprável ao Baika no Jutsu (onde ingestão de calorias de calorias é um requisito).

Ser atingido pelo Ranjishigami não é diferente de estar sendo alvejado por Taijutsu. Como você acha que é possível derrotar Ninjas com absorção via Taijutsu? Sendo que o corpo de qualquer Ninja está repleto de chakra?

Na sua cabeça de mongol o Kisame não pode absorver chakra de Tai user?
Obviamente que ele pode, o fato dele não absorver o chakra do Guy é pq é um Taijutsu instantâneo e rápido, algo speed blitz, então ele não consegue aplicar a absorção.
Se fosse um Manto que está repleto de chakra igual Kira Ay, Bee lvl2 usando pra corpo a corpo, estes seriam absorvidos:






Se Jiraya usa Rajishigame no Kisame, ele pode absorver o chakra do Sannin através do cabelo.
Vc não pode mudar as descrições das técnicas se contém chakra fluindo no jutsu = Pode ser absorvido, é questão dele achar convienente sim ou não.
Se fosse algo instantâneo igual o estilo de luta do Guy speed blitz, ele não iria conseguir absorver.

É "Impreçionante", como vc tenta nerfar os personagens pra justificar as suas falácias do Jiraya, 4 páginas de discussão, e aposto que todos concordam que Jiraya Base não teria chances com Kisame.

Até em SM ele pode perder pro Tubarão.

Temperatura do Vapor de água =/= Temperatura no interior do boneco.

Spoiler :

O pó de ouro foi fundido depois que Gaara misturou areia no interior do boneco:

Spoiler :

Basta usar um raciocínio lógico, Gaara estava lutando com pó de ouro misturado na areia desde a luta com seu pai:

Spoiler :

Se o vapor tivesse a mesmas temperatura do interior do boneco, o pó de ouro teria sido fundido e inutilizado nas explosões que Gaara tankou.

Vapor de água se resfria facilmente ao ser lançado no ar, este é o motivo para o Joki Boy consiga voltar rapidamente a cada explosão.

Um Sertão de ideias.

Asno vc como sempre invertendo as ideias, analisando de maneira genérica:

- A explosão do Joker Boi chega a 1064° graus é uma explosão instantânea e dps resfria.
- Gaara qnd se defendeu das explosão ele coloco uma quantidade de areia muito maior do que ouro só ver a quantidade da Areia do Gaara aqui, nas explosões:

- Mesmo que resfrie rapidamente a explosão é instantânea
- O Ponto de fusão da Areia é 1.710° graus algo mais resistente ao calor, que o Vapor do Joker boi pode produzir.
- Sua canalhices só serve pra fiscar amadores.

Tinha muito mais areia do que ouro não era 50/50, até a quantidade que Gaara criava para selar aliança era muito maior em quantidade de areia:

Qnd Gaara resolveu finalizar o Joker boi ele adiciono mais ouro dentro do bicho, sua própria página te refuta:
Foi Sakin+Areia+Granizo, ele teve que misturar todos os elementos pra poder vencer o Joker Boi, antes ela estava adicionado uma quantidade Areia maior e não Sakin, pra aguenta calor, por isso não derreteu.

O ponto aqui é Ranjishigame vs Joker Boi, que segundo a descrição tem sua dureza comparável a cabo aço, esse negócio de deixar mais denso igual aço maciço, é fanfic sua a descrição da uma resistência pra técnica que deve ser respeitada.

Se na descrição tá escrito que é comparável a resistência x então é comparável a resistência x adicionando chakra ao jutsu.

Do que adianta ir no google e pesquisar o ponto de fusão dos elementos, se não sabe interpretar uma frase direito? Faça um favor a si mesmo e fique calado.

- Que frase não sei interpretar? Sou eu que estou fanficando que um cabelo que mau tem feitos vai sair tankando Explosão de vapor ?
- Eu usei as temperaturas dos materais apresentados pra refutar esse argumento que é tão ridículo, que nem deveria haver discussão.

Eu que digo pra vc, se for pra fanficar sobre jutsu sem feitos então baixe sua bola ai