Jiraya base é Kage médio

Meu argumento é vencer com facilidade facilidades alguém está supostamente na mesma liga que ele. Já desmenti todas as alegações sobre Jiraiya ter algum tipo de vantagem excepcional.

Agora você tenta desmerecer o feito do Jiraiya com comparações sem qualquer nexo:

"Onoki venceria Sasuke MS com um Jinton"

Fez isso em uma luta 1x1 limpa, ou pegou o Sasuke todo acabado? Eu realmente fiquei surpreso de você também não ter citado o exemplo do Tobirama matar Madara nocauteado por Hashirama, pois foi exatamente isso que Onoki faria com Sasuke. Noção para quê, né?

Você quer um exemplo adequado sobre o que aconteceu em Jiraiya x Konan? Pegue a luta do Madara contra os Tsuchikages, a dupla tinha um counter fodido para o Susano'o (Jinton) e mesmo assim beijaram a lona com facilidade.

O feito do Jiraiya foi imobilizar Konan. Kurotsuchi imobilizou Kabuto SM, que estava 4 categorias acima dela.
Kurotsuchi pegou Kabuto todo acabado? Não.
Kurotsuchi pegou Kabuto em 1x1 limpo? Sim.

Oque Madara vs Muu e Onoki tem a ver com Jiraiya vs Konan?
Tobirama matar Madara nocauteado não tem nada a ver com o contexto de Konan vs Jiraiya, não faria sentido eu cita-lo.

Estou dizendo que Jiraiya não se enquadra em Kage médio, devido a maneira como ele lidou com personagens deste calibre, e principalmente considerando o pedestal em que ele se encontra no mundo Shinobi, o que definitivamente não é compatível com um Kage de baixa patente;

Você pode tentar argumentar que Tsunade também deveria ser Kage médio por ser uma Sennin, só que ela sequer colocava  no Kabuto, Deva que testemunhou o poder do Jiraiya, cagou para Tsunade, ou seja, nem nível Jounin teme enfrenta-la;

- Hanzo venceu os 3 Sannin's e é considerado Jounin Super.
- Mifune venceu Hanzo e é considerado Jounin médio.
- Hiruzen(clássico) quase venceu Orochimaru + 2edo e é considerado Jounin de elite.
- Sakura acertou um socão na cabeça da Kaguya e é considerada Kage baixo.
- Tsunade bateu de frente com 5 Susano'o e é considerado Kage baixo.
- Sasuke Juin venceu Deidara(Kage médio) e é considerado Kage baixo.
E desde quando ''ser temido'' diz algo sobre o nível de um shinobi? Pensava que estavamos análisando o nível de suas habilidades.
- Nunca foi mostrado algum shinobi temendo Gai, Tobirama, Kakashi, Minato e etc será que eles são fracos por causa disso.

@Sertão te convido a ler o tópico sobre o nivel dos personagens é compreender um pouco sobre os requisitos necessários para ser parte de uma categoria. Parece que você ainda não entendeu.

1- Vencer Konan no 1x1 com facilidades
2- Vencer Kisame com um jutsu na base ao mesmo tempo que este admite estar abaixo.
3- Itachi precisa acessar o MS imediatamente para lidar com Base Jiraiya

- Venceu Kisame?
- Venceu Konan?
- Putz então concluímos que Kakashi clássico é Kage médio.

Vou responder da forma mais objetiva possível.

Tsunade não se enquadra no critério que uso para nerf, pois ela não estava impedida de usar nenhuma de suas habilidades de maneira eficiente, como não luta a tempos, estava sem ritmo, e ritmo, pode inclusive ser recuperado em meio ao combate.

Mas se você insiste em tratar como nerf, eu posso conceder que ela estava nerfada. Agora você é sensato suficiente para entender que Jiraiya e Orochi estavam nerfados em um grau muito mais elevado?

Assim como existem ferimentos muito piores que outros, existem nerf muito piores que outros.

Significado de nerf ''Algo ou alguém que teve os seus atributos diminuídos'' Então vemos aqui que você não tem nem idéia do significado das palavras que usa.
Tsunade lutou no mesmo nível que vimos na guerra? Não.
Tsunade mostrou a mesma stamina que vimos em seu auge? Não.
Tsunade mostrou o mesmo domínio de chackra que vimos no seu auge? Não.
Tsunade estava acomodada a 20anos sem entrar em combate? Sim.
Logo Tsunade não lutou com o máximo de suas capacidades, logo contabilizamos como nerf.

Orochi e Jiraiya estavam mais nerfados? Isso é extremamente relativo. Todos os 3Sannin's foram nerfados em áreas importantes para ele. Tsunade é um personagem voltado para combate direto, corpo a corpo, possuía  um nerf justamente na sua área de atuação.

Você pode teorizar que Orochimaru estava mais nerfado, na prática era Jiraiya:
Spoiler:

Shizume foi clara em dizer que o veneno afetaria Jiraiya severamente por horas:


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Orochimaru conseguiu lançar o pescoço com eficiência, Jiraiya tentou moldar o cabelo e ele parou na metade do caminho;

Este detalhe fez todo a diferença, pois o simples fato do cabelo do Jiraiya funcionar, teria repelido Oorochimaru facilmente.

Em qual capitulo Jiraiya ficou limitado em moldar o cabelo por causa do nerf? Você simplesmente inventou isso ae porque Jiraiya foi trollado pelo Orochimaru ao tentar usar o Hari Jizou para se defender.

Basta olhar a imagem por completo cap166
1. Jiraiya cobre o corpo inteiro 100% quase com Hari Jizou para defender o golpe de Orochimaru
2. Após defender o golpe do Orochimaru, cria uma abertura para supostamente contra atacar ou repelir o Orochimaru.
3. Orochimaru é mais rápido e consegue aplicar um outro golpe que Jiraiya não esperava, aproveitando a própria abertura que Jiraiya criou.

@Mongoloide

@\"Sertão" escreveu:

Nível Luquinhas de entendimento;

Ranjishigami não transforma o cabelo do Jiraiya em aço, é dito que ao adicionar chakra ao cabelo, sua dureza se torna comparável ao do cabos de aço. É incrível como sabe sabe interpretar uma única frase. Da mesma forma, Kakuzu não possui Kekkei Genkai de diamante, ele usa um Doton para endurecer a pele, o diamante é apenas citado para dizer o quão resistente pode ser.

O que torna o cabelo do Jiraiya comparável ao aço maciço, é a forma que ele decide dar ao cabelo. Se ele transforma o cabelo em cabos, será comparável à cabos de aço, se a intenção é formar um escudo denso, será comparável ao aço maciço;

É dito ser comparável a um cabo de aço, essa é a resistência que a descrição da pra técnica.
No caso do Domu da a resistência de um Diamante, eu usei as temperaturas como parâmetro a resistencia que as descrições da pro jutsu.

"Kisame absorve chakra no cabelo"



Não é porque algo possui chakra que a absorção é viável. Existem vários elementos que tornam absorção de chakra algo perigoso (ainda mais para Kisame que não anula as propriedades dos jutsus)

Transformação de forma avançada, é o terror para qualquer Ninjutsu de absorção. Jiraiya vai além disso, pois Ranjishigami é uma mutação física mais comprável ao Baika no Jutsu (onde ingestão de calorias de calorias é um requisito).

Ser atingido pelo Ranjishigami não é diferente de estar sendo alvejado por Taijutsu. Como você acha que é possível derrotar Ninjas com absorção via Taijutsu? Sendo que o corpo de qualquer Ninja está repleto de chakra?

Na sua cabeça de mongol o Kisame não pode absorver chakra de Tai user?
Obviamente que ele pode, o fato dele não absorver o chakra do Guy é pq é um Taijutsu instantâneo e rápido, algo speed blitz, então ele não consegue aplicar a absorção.
Se fosse um Manto que está repleto de chakra igual Kira Ay, Bee lvl2 usando pra corpo a corpo, estes seriam absorvidos:






Se Jiraya usa Rajishigame no Kisame, ele pode absorver o chakra do Sannin através do cabelo.
Vc não pode mudar as descrições das técnicas se contém chakra fluindo no jutsu = Pode ser absorvido, é questão dele achar convienente sim ou não.
Se fosse algo instantâneo igual o estilo de luta do Guy speed blitz, ele não iria conseguir absorver.

É "Impreçionante", como vc tenta nerfar os personagens pra justificar as suas falácias do Jiraya, 4 páginas de discussão, e aposto que todos concordam que Jiraya Base não teria chances com Kisame.

Até em SM ele pode perder pro Tubarão.

Temperatura do Vapor de água =/= Temperatura no interior do boneco.

Spoiler :

O pó de ouro foi fundido depois que Gaara misturou areia no interior do boneco:

Spoiler :

Basta usar um raciocínio lógico, Gaara estava lutando com pó de ouro misturado na areia desde a luta com seu pai:

Spoiler :

Se o vapor tivesse a mesmas temperatura do interior do boneco, o pó de ouro teria sido fundido e inutilizado nas explosões que Gaara tankou.

Vapor de água se resfria facilmente ao ser lançado no ar, este é o motivo para o Joki Boy consiga voltar rapidamente a cada explosão.

Um Sertão de ideias.

Asno vc como sempre invertendo as ideias, analisando de maneira genérica:

- A explosão do Joker Boi chega a 1064° graus é uma explosão instantânea e dps resfria.
- Gaara qnd se defendeu das explosão ele coloco uma quantidade de areia muito maior do que ouro só ver a quantidade da Areia do Gaara aqui, nas explosões:

- Mesmo que resfrie rapidamente a explosão é instantânea
- O Ponto de fusão da Areia é 1.710° graus algo mais resistente ao calor, que o Vapor do Joker boi pode produzir.
- Sua canalhices só serve pra fiscar amadores.

Tinha muito mais areia do que ouro não era 50/50, até a quantidade que Gaara criava para selar aliança era muito maior em quantidade de areia:

Qnd Gaara resolveu finalizar o Joker boi ele adiciono mais ouro dentro do bicho, sua própria página te refuta:
Foi Sakin+Areia+Granizo, ele teve que misturar todos os elementos pra poder vencer o Joker Boi, antes ela estava adicionado uma quantidade Areia maior e não Sakin, pra aguenta calor, por isso não derreteu.

O ponto aqui é Ranjishigame vs Joker Boi, que segundo a descrição tem sua dureza comparável a cabo aço, esse negócio de deixar mais denso igual aço maciço, é fanfic sua a descrição da uma resistência pra técnica que deve ser respeitada.

Se na descrição tá escrito que é comparável a resistência x então é comparável a resistência x adicionando chakra ao jutsu.

Do que adianta ir no google e pesquisar o ponto de fusão dos elementos, se não sabe interpretar uma frase direito? Faça um favor a si mesmo e fique calado.

- Que frase não sei interpretar? Sou eu que estou fanficando que um cabelo que mau tem feitos vai sair tankando Explosão de vapor ?
- Eu usei as temperaturas dos materais apresentados pra refutar esse argumento que é tão ridículo, que nem deveria haver discussão.

Eu que digo pra vc, se for pra fanficar sobre jutsu sem feitos então baixe sua bola ai

@Sertão

Konan agora tem velocidade ara Blitzar e envolver inimigos de alto calibre baseado no fato de que Obito intangível se permitiu ser cercado?

Isso é mentira, é algo que você inventou, Obito nunca disse que deixou Konan cerca ele, não a sequer margem para interpretação disso na luta.

Sério, você lê as falas dos personagens? Obito sabia que Konan tentaria algo, e ele mesmo diz que concederia aquela tentativa à ela "vamos ver no que vai dar"... Depois, temos uma fala dele dizendo que a subestimou.

Li todas, você parece não ter lido, essas frases que você cita não existem em lugar algum da luta, ou seja, esse seu argumento é uma grande falácia que você inventou, mas mesmo que isso você verdade, onde está a ligação lógica entre Obito dizer "vamos ver no que vai dar" e ele deixar Konan cerca-lo?

Mesmo se a estratégia da Konan não fosse cercar, Obito ficaria cercado do mesmo jeito, pois sua habilidade consiste em atravessar os Jutsus do inimigo, ele fica cercado o tempo inteiro e sempre está confortável com isso, faz parte do jogo dele.

Novamente, do que isso importa na discussão? Caso não se lembre, Konan também cercou o random que Jiraya usou como isca, ela só se mostrou para finaliza-ló, essa não foi uma estratégia exclusivamente criada para Obito.

Qual a outra base que você usa para dizer que Konan pode Blitzar Jiraiya? O Randon que estava sendo controlado ter sido cercado? Sério? Preciso dizer que nem as Shurikens da Konan (que são seus disparos mais velozes) deixaram Jiraiya sem reação, agora um monte de papel random vai simplesmente cercar sem dar reação?

Você está delirando, Konan não pode blitzar Jiraya, se fosse me basear em achismo, eu diria que ele é mais rápido que ela na execução dos jutsus, a questão é que ela não precisa blitzar ele para cerca-lo, a questão não é Jiraya não ter capacidade de reagir ao jutsu, é não ter meios efetivos de se proteger dele, além do já citado fato de que ela pode enviar fudas e não apenas papel normal.

Sim, Konan podia lançar uma Shuriken, a versão adulta lançou um milhar delas; Jiraiya treinou um "gatinho" e depois teve que enfrentar um tigre de bengala.
Gamayudan pode parecer counter da Konan, e talvez Jiraiya realmente tenha pensado nisso, mas dentro do arsenal do Jiraiya, também era a técnica mais rápida e que podia render o inimigo sem mata-lo.

Seu argumento é baseado em puro achismo, o meu também é, mas quem trouxe essa discussão que não tem base sem ser achismo foi você, eu não posso provar que Jiraya sabia as propriedades do papel e jutsus da Konan, e você não pode provar que ele não sabia.

Konan x Tobi não tem nada haver com com Jiraiya x Konan.
Konan ali tomou atitudes suicidas, além do preparo prévio, o que afetou toda a postura dela.

Exatamente, o nome disso é contexto, algo que você esteve ignorando desde o começo da discussão para sustentar um falso abismo de habilidades entre Jiraya e Konan, que nunca existiu.

Não poderia esquivar não. Eu te provei que ela pode se mover independente de ter asas, não provei? Se ele não teve reação mental para se deslocar para o lado (algo simples, Gamayudan não é abrangente) porque ela teria reação mental para colocar as asas na frente?

Não entendi porque você está voltando nesse argumento, Konan não esquivou do golpe porque estava lançando suas shurikens de papel para em direção ao Jiraya, para seu argumento de que ela não se defendeu porque não tinha ter sentido, você tem que me provar que o Gamayudan é muito mais rápido que o Katon: Endan.

Se Konan tivesse com as asas, ela teria se coberto com elas, e não com os braços, que foi o que ela fez.

"Nunca abaixe a guarda" é a manchete do Gmayudan, pois se trata de um técnica feita para explorar as mínimas aberturas.

Toda técnica é feita para explorar aberturas, ninguém usa uma técnica esperando que o inimigo vá defender.

Sobre Kisame, rebati boa parte do que você disse no pots em resposta acima, o restante cai agora:

Você devia me responder diretamente, mas vamos lá. Eu já refutei esse seu argumento do "suor frio" e você vai ignorar, vai continuar investindo nisso? E ainda mentindo, a técnica do Gamakuchi Shibari não diz em trecho algum que Kisame não sabia o que fazer. Novamente, continua insistindo em argumentos já refutados, quando se contra argumenta alguém Sertão, o esperado é que você aponte as falhas no argumento dela, não repita exatamente o seu argumento refutado. Já que você quer discutir assim, vou simplesmente ficar copiando e colando meus argumentos anteriores, que você não respondeu, responda porque Kisame não poderia absorver o chakra do estômago ou afogar Jiraya dentro dele, seu argumento quanto a absorção será refutado abaixo, mas quanto ao Suiton você não respondeu nada, como eu disse, e você não respondeu, se Jiraya criar um burraco no estômago Kisame simplesmente aumenta a vazão de seu Suiton, que pode chegar a milhões de litros, chakra não falta para ele.

Não absorveu, porque não se drena chakra do corpo com essa facilidade:
http://2.bp.blogspot.com/-fbhjsKoPCT0/WCWNS8SjnJI/AAAAAAACl1g/qLrfl0RgXK8HAI640AuD4yH5xWNEgJQHQCHM/s16000/0434-018.png
Mesmo contra o Gakido (que é muito superior a samehada no quesito) Naruto só sente a subtração de chakra segundos depois de ser agarrado.
É bem fácil que Asuma tenha perdido chakra sem perceber. O fato é ele não se manteve em contato prolongado para ter chakra absorvido de forma importante.

Em seu primeiro post você disse que a absorção era automática, agora que lhe foi provado que não, seu argumento é uma ficção, uma mentira, em primeiro lugar, Gakidou não é uma absorção automática, ele tem que ser ativado, em segundo, a Samehada já absorveu instantaneamente o chakra do Manto nível 2, que com certeza deve ter muito mais chakra que o Asuma, com apenas contato físico, se Kisame estivesse absorvendo chakra, Asuma teria ficado sem chakra no momento que Kisame encostou a espada no ombro dele, e terceiro, a absorção do Gakidou não tem nada a ver com a da Samehada, a espada, por exemplo, não seria transformada em pedra por "comer" grande quantidade de Senjutsu.

Perfeito, ele diz "um dos 3 ninjas lendários" e depois "se ele é seu inimigo, até mesmo o clã Uchiha ou..."

Ou seja, nenhum prova concreta de força, apenas titulo.

E Kakashi por acaso tinha como saber que Orochimaru foi derrotado por tachi?
Sem falar que Kakashi mostrou temer claramente Itachi também, basta observar a reação dele diante do MS.

Você está se auto refutando, seu argumento está simplesmente corroborando com o meu, Kakashi não saber que Itachi derrotou Itachi diminui o real poder de Itachi? Não, diminui o temor de Kakashi por ele? Sim.  

Se argumento seria válido apenas se Kisame tivesse esbolçado alguma reação, sendo que claramente não sabia o que fazer;

Outro argumento sem sentido, onde isso muda o fato de que Kisame só fugiu porque Itachi falou para ele fugir, me traga uma página do Kisame cogitando fugir antes disso.

Isso é dito no Databook, você sabia? Aquela cara de cagaço do Kisame? O Databook usa para exemplificar como o inimigo fica perdido em meio ao Jutsu.

Mentira, o databook "link" ao Kisame a seguinte frase: "In time, the walls of flesh close in and envelop the enemy, dooming them to go inside the stomach where they will be digested", uma descrição do que estava acontecendo, não a qualquer menção a Kisame está com medo ou algo semelhante.

O Gamakuchi Shibari não vence o alvo daquela maneira, aquilo é apenas para limitar a movimentação, o real intuito é esmagar e afundar o inimigo nas paredes (o que só acontece quando as paredes tomam todo os espaço)
Itachi se moveu melhor que Kisame no estômago, simplesmente por ser mais rápido.

Ou seja, Kisame tem total liberdade para agir antes que as paredes o prendam, assim como pode reagir a elas, algo que vêm sendo dito desde o inicio da discussão e você negava.

Não, a sucção é lenta em contato direto com o corpo (se inicia de maneira lenta e se desenvolve de maneira lenta)

Se está se referindo ao Mokuton, isso é uma mentira, Yamato diz que Kisame estava com o chakra restringido, se está se referindo ao Asuma, é uma mentira também, Samehada já absorveu todo o chakra do manto instantaneamente com apenas contato direto, além de já ter absorvido o chakra da Kyuubi do Naruto (que não é pouca coisa), também instantaneamente, com contato indireto.

O Tentáculo do Bee não não foi absorvido com facilidades e conseguiu enrolar o corpo do Kisame por segundos, isso porque o Jinchuurike aplicou transformação de forma avançada "vou te dar crétidos por conseguir uma transformação parcial em Bijuu neste nível..."

Seu argumento não faz sentido algum, você refuta seu argumento inicial nele, o de que Kisame não poderia absorver chakra enquanto preso, e seu novo argumento é delirante, Killer Bee ficou deliberadamente liberando continuamente grande quantidade de chakra para Kisame, apenas por isso Kisame demorou, não ser "absorvido com facilidade" não é algo que refute o fato de que Kisame pode absorver, mesmo que isso fosse verdade, você continuaria errado.

O cabelo do Jiraiya segue a mesma linha, pois é um mutação física: "Jiraiya estimula o metabolismo da cabeça e o cabelo cresce em função disto..." Ou seja, o cabelo não vai ser absorvido.
Kisame pode tentar sugar chakra pelo cabelo? Pode, só não vai conseguir zerar o chakra do Jiraiya antes de estar em pedaços.
Não é porque um jutsu possui chakra que a absorção se torna viável. Kisame precisou esquivar do lápis de raiton do Bee, dizendo que aquilo lhe abriria um rombo feio. Isso porque o Raiton podia ser absorvido, mas nada parararia o lápis acelerado.

Novamente, seu argumento não faz sentido, você parece está vendo outras páginas, Kisame ABSORVEU os tentáculos do Bee, dizer que os cabelos do Jiraya seguem a mesma linha não impediriam Kisame de absorve-los, além disso, isso é mentira, o cabelo de Jiraya não é uma mutação física, se fosse Jiraya teria que cortar os cabelos após usar a técnica, já que mesmo que ele desacelere o metabolismo, os cabelos continuariam do mesmo tamanho.

O que aconteceu:


Eu estou até agora esperando você me provar que o Rashinsho pode esmagar o Kisame, eu já provei aqui que ele não era capaz nem de passar do Exoesqueleto do Caranguejo do Pain.

Você está novamente se auto refutando, parece que nem está lendo o que escreve, na primeira frase diz que "não é porque um jutsu possui chakra que a absorção se torna viável", depois diz "isso porque o Raiton podia ser absorvido, mas nada parararia o lápis acelerado", me parece que já estamos chegando no fim disso, realmente, não é porque possui chakra que é absorviveu, mas o chakra do Jiraya através do cabelo é.

O domínio campal do Kisame é passivo, o próprio Jiraiya pode tirar proveito da água, usando sapos furtivos. Para cada Tubarão random que Kisame criar, Jiraiya invoca uma sapo de Myobokuzan.

Sapos furtivos, me envia a página onde o Jiraya usou isso e o que eles fazem que seria um diferencial nessa luta.

Primeiramente, Jiraya tem que invocar cada sapo, um por um, enquanto Kisame cria os tubraões apenas tocando a superfície da água, em segundo lugar, só foram mostrados três sapos com habilidades de combate individual, se você for considerar o Gamakichi crescido, quatro, e em terceiro lugar, e mais importante, que diferença os sapos fariam? Você escreveu como se os sapos fossem capazes de anular os tubarões do Kisame, eles podem fazer um total de zero coisas contra os tubarões.

Kisame se aproximando do Jiraiya no corpo a corpo é dominado por Ranjishigami, neste momento ele perderia a luta. Lembrando que o sapo mais vagabundo que Jiraiya já invocou, bloqueou Kisame no corpo a corpo.

Jiraya não tem capacidade de reação desse nível, Jiraya por acaso é mais rápido do que Gai? Me traga esses feitos de velocidade dele por favor, pois até ontem, ele tinha dificuldade para reagir a Orochimaru sem Kusanagi, na verdade, eu acho que eu nem preciso lembrar que Chikushodo evitou o Ranjishigami com um jutsu nível Genin, não é? VocÊ fala como se fosse um feito Jiraya ter precisado de uma invocação para parar um golpe casual do Kisame, é como considerar um feito Sasuke ter perfurado em milímetros o peito do Raikage.

Aquela Tsunani que Gai evaporou? Qualquer Gama de porte pode lidar com aquilo facilmente, basta um disparo de óleo em escala para que os tubarões fiquem imobilizados.

Isso é simplesmente uma das coisas mais absurdas que você já falou, vão imobilizar tubarões de ÁGUA, com ÓLEO, caso você não seja escolarizado, me desculpe isso parecer arrogante da minha parte, mas água e óleo não se misturam, inclusive acho que essa não é a primeira vez que tenho que falar isso nesse tópico. Se algum sapo jogasse óleo em um tubarão de água, o óleo seria repelido, pois é uma substância hidrofóbica.  

Teppodama quebrarim esses Tsunanis de tubarões com facilidade.

O Kisame usa os tubarões do jeito que achar conveniente. Me parece quando você percebe que não tem condições de refutar um argumento, apela para o absurdo, talvez achando que a outra pessoa vai ver tamanho absurdo e ignorar, lhe passando a falsa sensação de que isso é algo coerente, nem mil Teppodamas quebrariam o Tsunami, uma Teppodama é do tamanho da cabeça do Bunta.


Um tubarão, um único misero tubarão, é dezenas de vezes maior que o Kisame. Com o adicional, que os tubarões podem se esquivar das balas de água, já que eles não precisa se mover de maneira linear, somado a isso, os tubarões destruídos se refariam, ou seja, mesmo que Bunta pudesse soltar 1000 Teppodamas a tempo, seria inútil.  

Jiraiya espaca da cúlpula facilmente. Ele possui Sapos que são exímios nadadores (Fukasaku é perdido de vista em um instante ao entrar na água, mesmo contra o sensor de Nagato)

Primeiro refutando esse seu argumento, Fukusaku fez o jutsu de invocação reverso, não saiu de lá nadando, de onde você tirou essa loucura, me manda qualquer página que deixe a entender que ele saiu de lá nadando, por favor, mas indo ao que importa, ele poderia ser o Phelps dos Sapos, não faz diferença, a prisão se move junto com o alvo do Kisame, não tem como sair dela nadando.

Jiraiya possui sapos que bloqueiam o rastreamento de chakra

Esse argumento é absurdo, Kisame se move extremamente rápido dentro d'água, Jiraya já não tem grande velocidade fora dela, existe 0 chance de Jiraya invocar um sapo e entrar dentro dele enquanto na cúpula, além disso, Kisame ainda poderia rastreador o Sapo, ele não precisa sentir o chakra do Jiraya, mas do sapo.

Jiraiya pode obstuir a visão do Kisame com óleo (um Gama pode lançar óleo como Bee fez)

Óleo não se mistura com água, se Jiraya tentasse lançar óleo, nem sairia da boca dele, mesmo que conseguisse, isso importaria um tanto de 0*1000, Kisame pode sentir o chakra dele como fez com Bee na página seguinte a essa.

Jiraiya pode prender a respiração por minutos, Kage Ayatusure consiste nisso. Além de que se enfiando em qualquer sapo, sequer precisa se procupar com isso.

O que importa uma quantidade infinitamente nula nessa luta já que Kisame respira debaixo d'água e Killer Bee também conseguia prender a respiração por minutos. Ele se enfia em um sapo e é morto junto com ele, estraçalhado por um tubarão.

Que é extremamente veloz, tu tirou de onde mesmo? Ha é, da bunda. Um projétil daquele tamanho não é veloz em lugar nenhum, e é completamente esquivável se Jiraiya está na cabeça de um Gama

Eu poderia apenas falar do absurdo de você achar que Kisame usou um jutsu lento contra Gai, mas segundo o Databook, a respeito do Suikodan, "extreme speed and impact give jutsu the shape of a shark", a respeito do Daikodan "a more powerful version of the Water Shark Projectile (Suikodan)". Me trás um feito de velocidade do Jiraya comparável a esquivar de um jutsu desse calibre, ele não esquivaria nem do Suikodan normal, Jiraya em cima do Bunta, não tinha reação para reagir a mordida do Manda, sendo que Tsunade conseguiu enfiar uma espada na cobra nesse meio tempo.

Se Kisame usa o Daikoudan contra Jiraiya solo, por lógica ele usaria o counter elemental Doton, um muro de barro pararia o Tubarão tranquilamente. E sim, Jiraiya pode reproduzir um muro de barro do tamanho do Tubarão, Hiruzen clássico já fez um próximo disso.

Tem tanta coisa errada nessa frase, primeiro, não faz diferença, a propriedade de absorver do Tubarão não deriva do Suiton, é uma capacidade do Kisame, o Doton seria absorvido como qualquer jutsu, segundo, Jiraya não tem Doton: Doryuheki, terceiro, nem um Doton: Doryuheki levantado por vários personagens na quarta Guerra tinha tamanho comparável ao Daikodan, não existe sequer base lógica para se dizer que Jiraya faria isso.

Antes de fazer qualquer questionamento imbecil: Você sabe que Muro de barro não pode ser absorvido por ser feito com matéria prima natural, né? Você Sabe que Doton Doryuuheki é tão básico que foi reproduzido em escala pela alinaça, inclusive por quem não tinha afinidade elemental com Doton?

Você acabou de inventar essa besteira, se tem chakra é absorviveu, se fosse só uma parede de terra normal, não pararia nem os jutsus básicos do Kisame, obviamente é usado chakra Doton para endurece-la. A aliança só conseguiu fazer isso porque estavam com as mentes conectas, além disso, isso pouco importa, não é assim que as comparações funcionam, você não pode dizer que um personagem tem um jutsu que nunca mostrou porque um terceiro personagem inferior a ele tem o tal jutsu.

Você sabe que o Sensei do Jiraiya usa esta técnica, e o próprio Jiraiya é um usuário Rank A de Doton?

Que não é o Jiraya, isso não existe.

Jiraiya esquiva do Raikiri pulando mesmo. O absurdo é achar que Kakashi virou algum speed Blitz para vencer alguém do calibre do Jiraiya com um ataque frontal previsível como aquele.
"Ain Kakashi usa Raikiri em conjunto com Shunshin"
E Jiraiya pode usar Shushin para esquivar em total liberdade de movimentos, diferente do Kakashi que precisa manobrar um jutsu.

Me manda a página onde o Jiraya mostra esse nível de velocidade, para esquivar de um Shunshin de alguém com sharingan. Ele não reagia a velocidade natural do Orochimaru.

-Traga-me a página onde foi sugerido que os Sannin são iguais em poder.

-Hari Jizo tem resistência para bloquear armas metálicas, Kusanagi não mostrou poder para atravesar armas metálicas.
-Não interessa o motivo pelo qual não dominou, o que interessa é que Jiraiya possui e ele não.

- Kusanagi cortou o Emma que tem dureza do nível do diamante, isso é superior a corta qualquer arma metálica existente, .
- Hari Jizo nunca bloqueou uma arma metálica, é afirmado no Databook que ele pode faze-lo, o mesmo Databook afirma que a Kusanagi é capaz de cortar "qualquer coisa" (e considerando que ela cortou algo tão duro quanto diamante).
- Interessa, sua afirmação é falaciosa, Orochimaru não foi incapaz de alcançar o Modo Sennin por ter menos habilidade que Jiraya, e sim porque seu hospedeiro era um random.

Isso é mentira, é algo que você inventou, Obito nunca disse que deixou Konan cerca ele, não a sequer margem para interpretação disso na luta.

"Muito bem, eu sei que você tem um plano, pode vir" e depois "Eu subestimei você, no final das contas você é um dos membros originais da Akatsuki..."

Obito pagou para ver, ele sabia que Konan tinha um plano (um plano previamente traçado, o que é diferente de estratégias em meio ao combate) e mesmo assim escolhe se submeter ao roteiro que ela criou. Depois, ele se arrepende dizendo que não deveria ter subestimado, o que implica em ele pode evitar facilmente aquela situação se estivesse realmente sério.

Novamente, do que isso importa na discussão? Caso não se lembre, Konan também cercou o random que Jiraya usou como isca, ela só se mostrou para finaliza-ló, essa não foi uma estratégia exclusivamente criada para Obito.

Importa pelo seguinte: Konan nunca envolveu facilmente um inimigo que tentou reagir, todos os exemplos usados por você, são de Ninjas que sequer tentaram se mover.

Você está delirando, Konan não pode blitzar Jiraya, se fosse me basear em achismo, eu diria que ele é mais rápido que ela na execução dos jutsus, a questão é que ela não precisa blitzar ele para cerca-lo, a questão não é Jiraya não ter capacidade de reagir ao jutsu, é não ter meios efetivos de se proteger dele, além do já citado fato de que ela pode enviar fudas e não apenas papel normal.

Blitz é justamente produzir um ataque do qual o inimigo não possa reagir, se Konan cerca Jiraiya sem dar reação, isso é Blitz.

Acontece que Konan não possui feito nenhum que mostre que ela possa envolver Jiraiya sem dar reação, muito pelo contrário, ela que não mostrou reação ao movimentos dele.

Isso de que Konan pode aborda-lo por todos os lados é mentira:



Os papéis partem de um único lado, baste que Jiraiya use um Katon e desintegre todos.

Seu argumento é baseado em puro achismo, o meu também é, mas quem trouxe essa discussão que não tem base sem ser achismo foi você, eu não posso provar que Jiraya sabia as propriedades do papel e jutsus da Konan, e você não pode provar que ele não sabia.

Errado, essa discussão começou porque você sugere que Jiraiya venceu Konan devido a alguma vantagem excepcional ou condições específicas, sendo que foi uma luta limpa.

O que eu disse, é que se alguém tinha vantagem, era Konan, pois ela tinha mais conhecimento do Jiraiya do que o contrário. Quando Jiraiya abandonou os 3, Konan tinha uns 12 anos e usava uma mera Shuriken de papel (como vimos no trino do trio) sendo que em Amekagure, Jiraiya se deparou com um Ninja já absurdamente desenvolvida, com versões de Ninjutsus completamente diferentes do que ele tinha visto;

Por outro lado, Konan mostrou conhecimento até mesmo do Kage: Ayatusure, que é um técnica de espionagem (por isso usado com menor frequência), Jiraiya também a confrontou com seus jutsus mais clichês (cabelo + Óleo) o que deixa claro, que perdeu por pura inferioridade mesmo.

Não entendi porque você está voltando nesse argumento, Konan não esquivou do golpe porque estava lançando suas shurikens de papel para em direção ao Jiraya, para seu argumento de que ela não se defendeu porque não tinha ter sentido, você tem que me provar que o Gamayudan é muito mais rápido que o Katon: Endan.

Aproveitar uma vulnerabilidade faz parte de uma luta, os melhores Ninjas são justamente o que buscam por esse momento.

Dizer que Jiraiya não tem méritos em desviar do ataque de Konan e lançar um contra golpe certeiro,´é o mesmo que querer desmerecer Minato pegando Obito intangível em um contra-ataque.

- "Ha Minato so acertou Obito porque atacou no momento que ele queria leva-lo para outra dimensão"
- "Ha Konan só nãos desviou porque estava em meio a um ataque contra Jiraiya"

Típico argumento sem noção, usado por noobs para defenderem coisas sem sentido.

Se Konan tivesse com as asas, ela teria se coberto com elas, e não com os braços, que foi o que ela fez.

Konan coloca os braços a frente depois de atingida, não antes. Para afirmar o contrário, você precisa de um retrato dela com braços erguidos antes de ser efetivamente alvejada.

Você devia me responder diretamente, mas vamos lá. Eu já refutei esse seu argumento do "suor frio" e você vai ignorar, vai continuar investindo nisso? E ainda mentindo, a técnica do Gamakuchi Shibari não diz em trecho algum que Kisame não sabia o que fazer. Novamente, continua insistindo em argumentos já refutados, quando se contra argumenta alguém Sertão, o esperado é que você aponte as falhas no argumento dela, não repita exatamente o seu argumento refutado. Já que você quer discutir assim, vou simplesmente ficar copiando e colando meus argumentos anteriores, que você não respondeu,

Não é argumento de "suor frio", e sim entender a lógica narrativa imposta. Kisame admite inferioridade a base Jiraiya (o que é o autor dizendo que Jiraiya é indiscutivelmente mais forte) com Jiraiya sendo capaz de bloquear casualmente a sua grande espada com um sapo forrageiro enquanto tem uma mulher nos ombros (ou seja, a ideia é que ele sequer precisa lidar diretamente com Kisame) e com um único Ninjutsu, o homem peixe é intimidado ao ponto de expressar medo (o que eu costumo resumir em apenas "suor frio") isso é visto repetidas vezes, como ele extremamente angustiado com o avanço dos muros. Como se não bastasse, ele tem o rabo salvo por Itachi usando Mangenkyou Sharingan, que está em um nível de poder acima dele, não que o Amaterasu seja acima do Kisame, mas sim que a necessidade de usar algo neste patamar de poder para escapar do estômago, deixa claro que Kisame não teria qualquer possibilidade por conta própria.

Citações como: "Com propriedades extremamente adesivas, o estômago não permite liberdade de movimento... Não há qualquer apoio confiável!" O Databook está dizendo que o estômago diminui a capacidade movimentação dos alvos, isto é representado com Kisame fazendo força para desvencilhar a espada do chão. Então o que vocês fazem é pegar uma imagem onde Kisame está sofrendo justamente com a restrição que o Databook menciona, e dizer que aquilo de alguma maneira prova que o estômago não tenha poder sobre ele? kkk.

Nem Jiraiya e muito menos a descrição contida no Databook, pressupõem que o alvo seja imobilizado imediatamente, toda a descrição e para mostrar como a técnica encurrala o alvo e porquê é tão difícil lidar com a técnica. Kisame é a vítima perfeita que o Dataook usa para descrever cada uma das propriedades do Jutsus.

São 3 imagens:

1 - A imagem do pé do Kisame sendo afundado no estômago é "linkada" ao testo que diz "O estômago é extremamente adesivo e nenhum local é confiável para se apoiar"

Ou seja, Kisame é o exemplo perfeito de como as propriedades do estômago não te deixam se movimentar livremente, pois ele precisa de força bruta para contrariar aderência e se mover.

2 - A imagem do Kisame fazendo cara de cagaço, é "Linkada" ao texto que diz "Em pouco tempo o estômago envolve completamente o alvo, o digerindo"

3 - A imagem do Kisame sem ação no corredor, é linkada/correspondente ao texto principal do Databook que resumidamente diz: "Com os movimentos limitados, o alvo é incapaz de usar seu nível habitual de habilidades, e não consegue achar uma resposta adequada"

Um descrição desse, enquanto o rosto do Kisame é usado como ilustração, é mais que uma afirmação de que ele não sabia o que fazer. Itachi também foi alvo do Jutsu, mas o Databook não o usa em nenhuma das ilustrações, pois ele não é o alvo perfeito para descrever a eficiência da técnica, como Kisame foi.

Já que você quer discutir assim, vou simplesmente ficar copiando e colando meus argumentos anteriores, que você não respondeu, responda porque Kisame não poderia absorver o chakra do estômago ou afogar Jiraya dentro dele, seu argumento quanto a absorção será refutado abaixo, mas quanto ao Suiton você não respondeu nada, como eu disse, e você não respondeu, se Jiraya criar um burraco no estômago Kisame simplesmente aumenta a vazão de seu Suiton, que pode chegar a milhões de litros, chakra não falta para ele.

Jiraiya tem total controle do estômago, ele pode abrir, 1,2,3 ou quantos buracos decidir. Pode abrir minúsculos buracos, simulhando uma peneira. Não apenas isso, o estômogo é extremamente resistente e possui um enorme capacidade de dilatação, isso devido a própria constituição do órgãos. Jiraiya ainda pode induzir o crescimento, simplesmente invocando mais e mais carne.

Não tem a mínima relevância a quantidade de água que ele pode produzir, o que importa neste caso, é a quantidade de água que ele pode produzir de uma vez (nível do fluxo).

Este é o volume de água que Kisame consegue cuspir de uma vez:



A estrutura de água na imagem (onde Kisame está suspenso) é o nível de água que Kisame consegue expelir de uma só vez, o que ele faz é continuar cuspindo durante segundos até chegar ao nível de água desejado.

Este nível é ridículo contra o estômago:



Apenas o buraco que Jiraiya fez para passar, seria suficiente para dar vazão ao volume de água criado por Kisame (sendo que o Sannin poderia abrir um buraco bem maior) de forma que ele sequer conseguiria inundar o estômago, quanto mais criar pressão suficiente para vencer a dilatação + Resistência + Aumento natural do estômago.

Jiraiya ainda criou uma cabine especial para prender o Random (tamanho é o nível de controle dele sobre o jutsu) também conseguiu abrir um buraco na parede sem precisar estar em contato direto com o estômago (enquanto no clássico ele de contato direto para estimular) e as espessura das paredes são incomparáveis com a versão clássica.

É o que eu digo, as pessoas acham que só Kisame foi atualizado para a parte 2, quando todos os jutsus sofreram mudanças.

Ou seja, nenhum prova concreta de força, apenas titulo.

Ele introduz Jiraiya como um dos Sannins lendários, e depois fala especificamente sobre a força deste personagem.

Kabuto: "O primeiro Hokage senju Hashirama tinha um poder incomparável, sua força era uma lenda como o poder do Sábio dos seis caminhos" -

Logo, Tsunade e Kakashi também são comparáveis de alguma maneira ao Rikudou Sennin, porque também são Hokages?

"Jiraiya, um dos três Ninjas lendários, se ele é seu inimigo, até mesmo clã Uchiha e os Sete espadachins perdem um pouco do brilho..."

Se um pessoa disser "O brasileiro neymar é dos melhores jogadores da atualidade" - Logo, todos os jogadores brasileiros estão entre os melhores?

Nível do seu retardo:

Se está se referindo ao Mokuton, isso é uma mentira, Yamato diz que Kisame estava com o chakra restringido, se está se referindo ao Asuma, é uma mentira também, Samehada já absorveu todo o chakra do manto instantaneamente com apenas contato direto, além de já ter absorvido o chakra da Kyuubi do Naruto (que não é pouca coisa), também instantaneamente, com contato indireto.

Não sua mula, eu disse que drenar/absorver chakra a partir do corpo, é mais mais difícil e demorado do que absorver chakra em Ninjutsus.

Gakido pode absorver um Rasengan facilmente, mas não pode evitar o dano de um soco (que contém chakra circulando no braço).

Isso acontece porque Gakido não pode absorver chakra se encostar no braço de um Ninja? Não, isso acontece porque a sucção é menos eficiente e precisa de um contato mais prolongado. Como eu provei isso?

Naruto SM é imobilizado pelo Gakido por meio de um BT, só que Naruto só consegue sentir seu chakra Sennin (que era pouco ali) sendo absorvido, vários segundos após o contato direto com Gakido. Inclusive, ele tem uma conversa com Deva antes de perceber tudo.

Isso explica porque Samehada (inferior ao Gakido por uma grande margem) não subtraiu chakra do Asuma ao toca-lo, já que é necessário um contato prolongado para iniciar a sucção. Aquilo não foi nada mais que Kisame golpeando, e a espada relando no ombro do Sarutobi por nano segundos.

O manto do Naruto foi absorvido porque era chakra puro expelido para fora do corpo, simplesmente a maneira mais rápida de entregar chakra à um absorvedor.

Agora volte e leia umas 3x a resposta que você quotou.

Novamente, seu argumento não faz sentido, você parece está vendo outras páginas, Kisame ABSORVEU os tentáculos do Bee, dizer que os cabelos do Jiraya seguem a mesma linha não impediriam Kisame de absorve-los, além disso, isso é mentira, o cabelo de Jiraya não é uma mutação física, se fosse Jiraya teria que cortar os cabelos após usar a técnica, já que mesmo que ele desacelere o metabolismo, os cabelos continuariam do mesmo tamanho.

O cara desonestamente faz cria uma narrativa bosta, ignorando as falas do personagens, o pior de tudo, é que sabe que terá um rabo rasgado na resposta, e mesmo assim continua para ver se vence alguém desiste.



Primeiro de tudo, Bee queria atrasar Kisame para que seus aliados tivessem tempo de escapar.

Kisame diz "Você teve uma ótima ideia" (Transformação parcial em Bijuu) "mas enquanto estiver tocando seu corpo, vou continuar a absorver seu chakra..."

Kisame não absorveu o tentáculo (só um "nível 8000" para acreditar nisso) ele simplesmente sugou o chakra do Bee, de forma que ele não conseguiu manter a transformação.

O cabelo do Jiraiya faria a mesma que o tentáculo do Bee, com duas diferença:

1- Jiraiya não entraria em contato direto com Kisame (corpo a corpo) o cabelo pode laça-lo de uma distância segura.

2- O cabelo do Jiraiya tem poder para desmembrar Kisame em um instante, coisa que os tentáculos do Bee não fazem.

"O Cabelo do Jiraiya tem chakra"

O tentáculo do Bee também tinha, o que faz a absorção perder a eficiência é justamente a manipulação de forma avançada, que Kisame comenta ser uma grande sacada contra ele "Grande ideia".

Só para terminar de lascar, o Hachibi sugere que Bee use um Lariat ainda mais rápido para derrotar Kisame "Dessa vez vamos usar no tempo certo!"

Por que ele disse isso? Pelo óbvio motivo que o Lariat causou danos severos no Bee. Se Bee aumenta a velocidade, automaticamente reduz a absorção antes que a técnica entre, o que causaria ainda mais danos, potencialmente fatais.

Por esse e outros motivos a absorção da Samehada é perigosa, é jamais pode ser compara ao Gakido, que além de levar o Bee para a base instantaneamente (enquanto Samehada come por etapas) também anula as propriedades da técnica.

Aí vem uma cambada de mula dizer "ain Gakido é superior a samehada onde? ta loco?"

Eu estou até agora esperando você me provar que o Rashinsho pode esmagar o Kisame, eu já provei aqui que ele não era capaz nem de passar do Exoesqueleto do Caranguejo do Pain.

Jiraiya desmembrou o caranguejo e trincou toda a carapaça do bicho, onde o Databook reforça o poder de finalização "esmagando em pequenos pedaços". Bastaria um sopro e aquele caranguejo se desfaria em mil pedaços.

Kisame cuspiu sangue para um soco do Naruto KM1:



Kisame envolto pela Samehada ainda por cima (que é muito mais resistente que ele).

Naruto KM1 sequer tem status de força física elevada, se ele soca uma caranguejo gigante como aquele, provavelmente machucaria a mão.

O buraco que o soco do Naruto causa na parede (onde ele prendeu o pé) é menor que a mine cratera criada pelos simples pouso do Jiraiya sobre o solo:

me parece que já estamos chegando no fim disso, realmente, não é porque possui chakra que é absorviveu, mas o chakra do Jiraya através do cabelo é.

Segundo o próprio Kisame, ele precisa estar em contato direto com o corpo para absorver.

"Cabelo faz parte do corpo"

O tentáculo do Bee também fazia parte do corpo, e a lógica do Kisame continuou valendo "enquanto estiver em contato com seu corpo, vou continuar comendo chakra"

A interpretação correta disso, é que ao enfrentar uma transformação de forma avançada, se torna tão difícil comer chakra, que mesmo que ainda seja possível, se torna desproporcional diante do golpe físico recebido em troca.

E se até mesmo manto puro (melhor versão para se absorver) pode ser letal ao Kisame (se usado no tempo correto) imagine uma mutação física como Ranjishigami?

"Ain, os randons tiveram chakra sugados pelas linhas, que são físicos"

Diferente, porque próprio mecanismo ali consistia em enviar chakra e sobrecarregar a vítima.

Primeiramente, Jiraya tem que invocar cada sapo, um por um, enquanto Kisame cria os tubraões apenas tocando a superfície da água, em segundo lugar, só foram mostrados três sapos com habilidades de combate individual, se você for considerar o Gamakichi crescido, quatro, e em terceiro lugar, e mais importante, que diferença os sapos fariam? Você escreveu como se os sapos fossem capazes de anular os tubarões do Kisame, eles podem fazer um total de zero coisas contra os tubarões.

Mentira, nada impede de invocar mais de um ao mesmo tempo, Shima invocou 5 elementos de uma vez (Bunta, Ken, Gamahiro, Fukasaku e Naruto) sendo que ele possui menos chakra que Jiraiya.

"Sapos não tem feitos"

Errado, os tubarões não possuem feitos. O sapo mais vagabundo do Jiraiya bloqueou Kisame no corpo a corpo:



Um sapo Random nocauteou um Jounin, ainda que seja ibisu, é algo muito além de qualquer tubarãozinho do Kisame.

Os sapos são excelentes nadadores, podem lançar óleo e esticar a língua, chicoteando os tubarões de longe, além de que muitos, usam Senjutsu.

Jiraya não tem capacidade de reação desse nível, Jiraya por acaso é mais rápido do que Gai? Me traga esses feitos de velocidade dele por favor, pois até ontem, ele tinha dificuldade para reagir a Orochimaru sem Kusanagi, na verdade, eu acho que eu nem preciso lembrar que Chikushodo evitou o Ranjishigami com um jutsu nível Genin, não é? VocÊ fala como se fosse um feito Jiraya ter precisado de uma invocação para parar um golpe casual do Kisame, é como considerar um feito Sasuke ter perfurado em milímetros o peito do Raikage.

Chikushodo evitou o Ranjishigami de uma longa distância, que possibilitou reação. Já a média distância, Jiraiya é capaz de envolver Konan sem que ele note a aproximação do cabelo.

Kisame é usuário de Kenjutsu, ele se aproxima para dar uma espadada no Jiraiya, e toma um contra golpe de cabelo. Além de ser um ataque que pode ser combinado com alguma distração.

O próprio Kisame busca aproximação, como é caso quando ele se funde a samehada e encurta para abraçar a vítima.

Claro, Jraiya parando Kisame com um sapo forrageiro enquanto tem uma mulher nos ombros, é equivalente ao Sasuke ser frustrado pela resistência do Raikage com um de seus melhores golpes, e de quebra ser agarrado.

Isso é simplesmente uma das coisas mais absurdas que você já falou, vão imobilizar tubarões de ÁGUA, com ÓLEO, caso você não seja escolarizado, me desculpe isso parecer arrogante da minha parte, mas água e óleo não se misturam, inclusive acho que essa não é a primeira vez que tenho que falar isso nesse tópico. Se algum sapo jogasse óleo em um tubarão de água, o óleo seria repelido, pois é uma substância hidrofóbica.  

Aqueles tubarões de suiton tem a densidade/estrutura modificada para se locomoverem na água. O que vai fazer os Tubarões serem imobilizados, é a viscosidade e a prisão natural que o óleo causa, como se envolvesse os Tubarões em uma grande bolsa de óleo.

Eu nunca disse que óleo e água vão se misturar seu:



"Não pode ser lavado por água com facilidade"

O caranguejo precisou usar uma espuma especial para lavar Konan.

O Kisame usa os tubarões do jeito que achar conveniente. Me parece quando você percebe que não tem condições de refutar um argumento, apela para o absurdo, talvez achando que a outra pessoa vai ver tamanho absurdo e ignorar, lhe passando a falsa sensação de que isso é algo coerente, nem mil Teppodamas quebrariam o Tsunami, uma Teppodama é do tamanho da cabeça do Bunta.

Estou argumentando contra a forma mais agressiva que Kisame já usou Tubarões, se Jiraiya consegue anula-la, qualquer outra forma cai por tabela, pois o Sannin é lutador com maior poder de adaptação entre os dois.

"O teppodama é do tamanho da cabeça do Bunta"



O teppodama sim, mais se trata de uma bala com poder de impacto, se for jogado de encontro ao jutsu de Kisame, o poder de impacto é multiplicado.

Como a imagem acima mostra, a onde de choque entre as balas de água e o Rekudan são facilmente maiores que um Bijuu, o que significa que o Teppodama não vai destruir apenas os tubarões que entrarem em contato direto com o projétil, o impacto resultante vai abalar todo o Tsunami com uma enorme.

Só para constar, dois Teppodamas anularam 4 Rekudan's. E como Sabemos, um único Rekudan rasgou uma floresta ao meio sem dificuldade, o que deixa evidente o poder surreal das balas do Bunta.



O databook da técnica confirma o que estou dizendo: "Um ataque de alta velocidade que tem o mesmo poder de uma bala real! é possível aumentar o poder de destruição das esferas acumulando chakra dentro delas."

3 ou 4 Teppodamas são mais que suficientes para por a parede de tubarões a baixo, isso sem falar no salto do Gamabunta que permite contornar facilmente o ataque.

Gamayu Endan, também é efetivo para evaporar este ataque.

Um tubarão, um único misero tubarão, é dezenas de vezes maior que o Kisame. Com o adicional, que os tubarões podem se esquivar das balas de água, já que eles não precisa se mover de maneira linear, somado a isso, os tubarões destruídos se refariam, ou seja, mesmo que Bunta pudesse soltar 1000 Teppodamas a tempo, seria inútil.  

Aquele argumento imbecil, onde você mede o poder das técnicas penas pelo tamanho. Tubarões não podem se refazer, não se refizeram contra Gui, nem com Kisame estando em vantagem campal natural. Toda vez que Kisame quiser um tubarão, terá que criar um com selo de mão, nenhum tubarão ali tem remodelação automática.

Primeiro refutando esse seu argumento, Fukusaku fez o jutsu de invocação reverso, não saiu de lá nadando, de onde você tirou essa loucura, me manda qualquer página que deixe a entender que ele saiu de lá nadando, por favor, mas indo ao que importa, ele poderia ser o Phelps dos Sapos, não faz diferença, a prisão se move junto com o alvo do Kisame, não tem como sair dela nadando.

Deva rastreando a água e dizendo que o perdeu, deixa claro que ele sai nadando, se fosse por invocação reversa (que ninguém é capaz de fazer por si próprio) ele não precisaria entrar na água;

E sim, faz muita diferença a velocidade de nado, meu argumento não foi dizer que os sapos sairiam por serem rápidos, mas que poderiam aproveitar qualquer mínima brecha para escapar sendo excelente nadadores.

Esse argumento é absurdo, Kisame se move extremamente rápido dentro d'água, Jiraya já não tem grande velocidade fora dela, existe 0 chance de Jiraya invocar um sapo e entrar dentro dele enquanto na cúpula, além disso, Kisame ainda poderia rastreador o Sapo, ele não precisa sentir o chakra do Jiraya, mas do sapo.

Jiraiya estará com sapos antes mesmo de ser pego na cúpula. Seu argumento é realmente dizer que Jiraiya não tem tempo de fazer um selo de mão? Puta que pariu hein?

Jiraiya pode entrar e sair do interior de sapos em frações de segundos, isso é destacado no Databook, se fosse demorado ele jamais conseguiria arrastar Chikushodo em meio a 5 pains.

Bunta, e qualquer gama possuem uma mobilidade tão boa quanto kisame, os pés de sapos já adequados para se locomoverem rapidamente na água.

Óleo não se mistura com água, se Jiraya tentasse lançar óleo, nem sairia da boca dele, mesmo que conseguisse, isso importaria um tanto de 0*1000, Kisame pode sentir o chakra dele como fez com Bee na página seguinte a essa.

Faça o teste na sua casa, pegue uma garrafa de óleo com um furo na tampa e esprema em um recipiente com água e veja se o óleo não sai.

Eu te dei apenas um conceito, Jiraiya pode se esconder na boca do bunta, como Naruto fez qui:



Quando Bunta abrisse a boca, sairiam vários sapos pequenos para confundir Kisame, o mesmo conceito usado aqui:



Dentro de um desses sapos está Jiraiya, protegido de qualquer sensoriamento devido a habilidade de isolar o chakra no interior do sapo (Gamagakure do qual postei a página do DB)

Kisame precisaria saber a localização de Jiraiya para que a prisão seja contínua, sem isso, se torna fácil escapar usando a capacidade nado dos sapos.

Eu poderia apenas falar do absurdo de você achar que Kisame usou um jutsu lento contra Gai, mas segundo o Databook, a respeito do Suikodan, "extreme speed and impact give jutsu the shape of a shark", a respeito do Daikodan "a more powerful version of the Water Shark Projectile (Suikodan)". Me trás um feito de velocidade do Jiraya comparável a esquivar de um jutsu desse calibre, ele não esquivaria nem do Suikodan normal, Jiraya em cima do Bunta, não tinha reação para reagir a mordida do Manda, sendo que Tsunade conseguiu enfiar uma espada na cobra nesse meio tempo.

Ha, agora o Databook serve para alguma coisa?

A velocidade de lançamento pode ser alta, só que o jutsu possui é formado de forma previsível, com Kisame moldando um absurdo de chakra ao seu entorno. Bunta tem o feito de esquivar de uma bala de vácuo, que está entre os elementais mais velozes.

"Bunta não esquiva da manda"

Tu tens noção da velocidade de bote de uma cobra? Ainda mais atacando no ponto cego? Além de não existir qualquer prova de que Bunta seria pego, pois Manda não terminou o ataque e o sapo viu Tsunade se aproximando com uma espada gigante.

"Tsunade blitzou manda hur dur"

Mentira, Tsunade não pode fazer nada com manda no 1x1, sequer impediu que a Katsuya fosse laçada enquanto dominava a cabeça dela. Por se a mais fraca, foi esquecida do combate e atingiu a cobra por trás (com a arma de bunta)

Tem tanta coisa errada nessa frase, primeiro, não faz diferença, a propriedade de absorver do Tubarão não deriva do Suiton, é uma capacidade do Kisame, o Doton seria absorvido como qualquer jutsu, segundo, Jiraya não tem Doton: Doryuheki, terceiro, nem um Doton: Doryuheki levantado por vários personagens na quarta Guerra tinha tamanho comparável ao Daikodan, não existe sequer base lógica para se dizer que Jiraya faria isso.

Kisame emprega suas capacidades de absorver no Suiton, que idiotice é essas de "é uma habilidade do Kisame e não do suiton" se na prática precisa combater o Tubarão?

O que? O Daikoudan é do tamanho de um Bijuu. Muro de barro levantado pela aliança:



Não foi 1 nem 2, foram dezenas e dezenas de muros maiores que o Juubi, feito por Randons, muito sequer tinham afinidade elemental com Doton.

Doton Doryuheki feito por Hiruzen no clássico, onde ele precisa cuspir o muro:



Yomi Numa do Jiraiya nerfado, tem nível Bijuu.

Você acabou de inventar essa besteira, se tem chakra é absorviveu, se fosse só uma parede de terra normal, não pararia nem os jutsus básicos do Kisame, obviamente é usado chakra Doton para endurece-la. A aliança só conseguiu fazer isso porque estavam com as mentes conectas, além disso, isso pouco importa, não é assim que as comparações funcionam, você não pode dizer que um personagem tem um jutsu que nunca mostrou porque um terceiro personagem inferior a ele tem o tal jutsu.

Já refutei isso de absorver qualquer coisa que tenha chakra. Doton Muro de barro, usa matéria prima e é absurdamente sólido, além de possuir vantagem natural contra água (absorção por meio de água).





Qualquer bosta de Ninja pode fazer este jutsu com um selo de mão, Ino não possuiu a mente de ninguém, justamente por isso pediram para ensinar um jutsu que poderia ser facilmente dominado.

Jiraiya é usar Rank A de Doton, e evidentemente pode usar um Ninjutsu com esse, não de maneira básica, e sim um Muro altamente resistente que bloquearia o Daikoudan sem problemas.

Me manda a página onde o Jiraya mostra esse nível de velocidade, para esquivar de um Shunshin de alguém com sharingan. Ele não reagia a velocidade natural do Orochimaru.

Sharingan não aumenta velocidade de Shushin. Se Kakashi precisa manobrar um corda, ele perde liberdade de movimentos.

Se Kakashi corre na direção do Jiraiya com aquilo, é pedir para tomar um Katon nervoso (sem selos) ou um disparo Gamayudan.

Raiden contra Jiraiya, é muito pior do que Konan usando Shuriken. Jiraiya é sobretudo, um excelente contra-golpeador. Até mesmo aquela cena onde ele é mordido por Orochimaru mostra isso, pois o Hari Jizo funcionando corretamente, repeliria Orochimaru com perfurações "Os espinhos não endureceram o suficiente"...

https://i.imgur.com/UUEM69V.png

Isso é colocar os Sannins como iguais? ONDE?

Jiriya diz que é o único que conhecia que podia lutar com orochimaru, não que eles são iguais, ainda mais quando ele não tem intenção nenhuma de usar Paw e Maw no combate.

- Kusanagi cortou o Emma que tem dureza do nível do diamante, isso é superior a corta qualquer arma metálica existente, .
- Hari Jizo nunca bloqueou uma arma metálica, é afirmado no Databook que ele pode faze-lo, o mesmo Databook afirma que a Kusanagi é capaz de cortar "qualquer coisa" (e considerando que ela cortou algo tão duro quanto diamante).

Não cortou, no máximo arranhou. Kusanagi não pode cortar qualquer coisa por cânon (parou no manto do Naruto)

Tu é um lunático, Orochimaru não consegue fazer mais que um corte no peito da Tsunade com a espada, mas de alguma maneira vai bandar Jiraiya + Cabelo igual a aço no meio?

- Interessa, sua afirmação é falaciosa, Orochimaru não foi incapaz de alcançar o Modo Sennin por ter menos habilidade que Jiraya, e sim porque seu hospedeiro era um random.

Não interessa. Até porque o método das cobras não usa treinamento árduo como o dos sapos, é simplesmente receber uma mordida.

Só complementando: Para aqueles que dizem que Kisame não é finalizado pelo Ranjishigami:



Kisame foi moído em segundos por três tubarões que ele invocou. Eram grandes Tubarões brancos? Não, eram tubarões de médio/pequeno porte (2/3 metros):

Esses tubarões, devorariam isso em segundos?



Não, eles não devorariam nem em muitas horas de tentativas, quebrariam todos os dentes tentando.

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A força da Juba também é comprovada nesta cena:



A intenção do Jiraiya sequer era de pressionar Chikushodo na parede, apenas o movimento de abocanhar feito pelo cabelo, amassou os dutos de ferro ao redor.

Jiraiya queria conversar com "Nagato", se a intenção ali fosse matar, ele teria moldado o cabelo em uma lança e atravessado Chikushodo e a parede.