Levando em conta APENAS o mostrado, o que acham do Hiruzen Sarutobi?

Hiruzen old, fora de auge foi declarado o mais forte dos 5 Kages.

Isso significa que Hiruzen velho >> Onoki e Kira A;

Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, Hijutsu e Bukijutsu. Gênio em todas as áreas, não teve foi um cenário favorável ao seu desenvolvimento;

Ellos escreveu:

Ice Ice Baby escreveu:

/\ você querendo chamar atenção das fraquezas do Sandaime, na realidade demonstrou um bom ponto forte dele: versatilidade.

@Ice Ice Baby
Invocação
5 Elementos
Jogar armas nos outros

Mano essas coisas ate a tenten faz, estou longe de considerar isso como algo versátil

Ninjas que eu chamo de versáteis são: Jiraiya, Nagato, Kakashi, Hashirama e vários outros

Hiruzen é fraco mesmo em seu auge

Tirando só o Jiraya e o Kakashi antes do Sharingan, todos possuem algo que facilitem sua versatilidade. (Vulgo Kekkei genkai)

Comparação ridícula e infundada. Usar de parâmetro alguém que tem Sharingan, outro Rinnegan e outro mokuton contra alguém que não tem kg nenhuma é muita apelação, falacioso ao extremo.

Da pra usar exemplos mais equilibrados como próprio Tobirama, Minato, os raikages...

Não tou falando que é um demérito para com os que tem KG (ainda mais apelonas iguais estas citadas), mas acha que o Hiruzen se tivesse um deles ele não seria um pouquin melhor ??!

Tou com o sertão nesta.

Ice Ice Baby escreveu:

Ellos escreveu:

Ice Ice Baby escreveu:

/\ você querendo chamar atenção das fraquezas do Sandaime, na realidade demonstrou um bom ponto forte dele: versatilidade.

@Ice Ice Baby
Invocação
5 Elementos
Jogar armas nos outros

Mano essas coisas ate a tenten faz, estou longe de considerar isso como algo versátil

Ninjas que eu chamo de versáteis são: Jiraiya, Nagato, Kakashi, Hashirama e vários outros

Hiruzen é fraco mesmo em seu auge

Tirando só o Jiraya e o Kakashi antes do Sharingan, todos possuem algo que facilitem sua versatilidade. (Vulgo Kekkei genkai)

Comparação ridícula e infundada. Usar de parâmetro alguém que tem Sharingan, outro Rinnegan e outro mokuton contra alguém que não tem kg nenhuma é muita apelação, falacioso ao extremo.

Da pra usar exemplos mais equilibrados como próprio Tobirama, Minato, os raikages...

Não tou falando que é um demérito para com os que tem KG (ainda mais apelonas iguais estas citadas), mas acha que o Hiruzen se tivesse um deles ele não seria um pouquin melhor ??!

Tou com o sertão nesta.

@Ice Ice Baby
Acha que é a Kekkei genkai que torna alguém como o Hashirama versátil ?
Vamos então fazer um exercício de memoria e lembrar o que o hashirama teria mesmo sem o Mokuton

- 5 Elementos
- Sensor
- Genjutsu
- Regeneração
- Absorção de chakra
- Modo sennin
- Rashomon (invocação)
- Myoujinmon (fuuinjutsu)

Isso é ser versátil, entende ?

Não citei pensando em "tem ou não tem" kekkei genkai, citei pensando em é ou não é versátil, ate onde eu sei não citei ninguém com 2 kekkei genkais, ninguém com kekkei touka, kekkei moura fora que mesmo os com kekkei genkai que citei se destacam vide o hashirama, então, acho desnecessário esse choro, porque em momento algum no tópico vi que não poderíamos citar personagens com kekkei genkai ou que o Hiruzen só poderia ser comparado a X ou Y porque você mesmo reconheceu a versatilidade do Jiraiya, certo ?

Desculpe mas para mim o Hiruzen é a Tenten dos hokages

Pois é, mas o tópico tá falando somente o mostrado.

Você citou exemplos do Hashirama que não foram mostrados, como regeneração e os 5 elementos. E tem que ser levado em conta kg sim ué, que raciocino torpe é esse ??! Como não vai facilitar ??!

Hiruzen foi o Hokage que mais ficou devendo. Ele na Saga Clássica foi mais como um guia para a nova geração, e deu sua vida por isso. Só que ele foi reencarnado ao lado do Hashirama, Tobirama e Minato, ninjas que estão em outro nível com relação a ele.

Kishimoto devia ao menos, ter mostrado ele usando algum jutsu novo, ou até fazendo alguma combinação de elementais absurda.

Você reclamou deu citar o Hashirame e etc... apenas falei que sem KG o hashirama continua infinitamente mais versátil

Hashirama sem KG e Hiruzen com as duas KG da mei, o Hashirama continuaria sendo mais versátil

E ate onde eu sei, o hashirama mostrou sim sua regeneração: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/568/07.png



E ate onde eu sei, o zetsu espiral não deixe de ser um "clone" do hashirama: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/662/07.png



Para mim essa "versatilidade" do Hiruzen não existe, jogar shurikens para mim é algo básico, o Enma e 5 elementos são de fato muito bons mas ter 2 coisas boas não torna ninguém versátil

Ele foi um dos personagens que mais sofreu com a evolução de escala de poder do anime e até com algumas hipérboles do autor. Quanto ao personagem em si (desconsiderando o ranking), certamente é um dos mais carismáticos do shonen.

A atuação dele na Guerra tem feitos consideráveis que o colocam bem acima da versão do Clássico, que realmente era bem ruinzinha. Negócio é que a participação dele é ofuscada pelos demais Hokages e tem feitos bem discretos para a maioria dos leitores

Deixando de lado esse "prime Hiruzen" e as cagadas dele no cargo que tantos discutem, não vejo motivo pra exigir algo a mais do Hiruzen em batalha ou mesmo como personagem no geral

Sertão escreveu:

Hiruzen old, fora de auge foi declarado o mais forte dos 5 Kages.

Isso significa que Hiruzen velho >> Onoki e Kira A;

Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, Hijutsu e Bukijutsu. Gênio em todas as áreas, não teve foi um cenário favorável ao seu desenvolvimento;

Hiruzen old ou os Hokages no geral? Porque afirmar que Hokage é o mais forte dos 5 Kages não indica muito sobre a noção temporal em que tal afirmação se faz presente, não é necessário uma análise profunda para identificar que Hiruzen velho era o mais fraco dos 5 Kages, no entanto se ignorarmos essa noção temporal, não vejo problemas em afirmar que Hiruzen velho poderia ser o mais forte dos 5 Kages.

No entanto lhe falta feitos.