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descriptiontobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  EmptyTobirama vs Super Momoshiki

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Local: Deserto
Condições: Ambos 100% Tobirama já começa com um Edo em campo
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 15 Metros
Restrições: Nenhum

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Já que está sem restrições, vou considerar qualquer Edo para ele, neste caso, ele invoca o Itachi e o mesmo prende o Momoshiki no Tsukuyomi.

Logo em seguida o Tobirama usa o Hiraishin para se afastar, e usa o Kibakufuda matando o Momoshiki.

Depois o Tobirama tira o controle do Itachi e derrota ele também, pra depois trazer de volta e vencer ele de novo.

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Na vdd ele tá com um Edo comum só pra usar o GKF.

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Super Momoshiki vence de maneira tranquila.

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Counter Spectre escreveu:
Super Momoshiki vence de maneira tranquila.


O @Counter Spectre

Como ele acompanha o Hirashin ? Até Obito Jin foi marcado, Tobirama uma vez que marque o Super Mongoshiki é fim de combate com GKF.

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Acredito que Tobirama vença. A qualidade estratégica do Momoshiki é limitada.
Fazer ataques de blitz contra o Tobirama não seria útil e beneficiaria até o próprio Tobirama, como vimos em sua luta contra o Obito. Tobirama poderia facilmente trocar de lugar com edo e minar o corpo de Momoshiki com tarjas explosivas. Considerando que o Gaara chegou a ter reação contra o Momoshiki, se Momoshiki focar em combate corpo a corpo seria assinar a sua derrota.
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  07

- Vimos que Momoshiki durante todo o combate mostrou uma certa dificuldade para lidar com o Amenotejikara, pois bem Tobirama com Hiraishin lvl2, Hiraishin-giri e marcando o Momoshiki pode criar ofensivas tão perigosas quanto Sasuke usando o seu Ameno.
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  19
Momoshiki poderia usar o Ninjutsu para se equiparar, através do Saru Iwa ele estaria coberto por uma defesa absoluta, ficando imune a qualquer ofensiva direto por parte do Tobirama, mas perderia em velocidade e mobilidade. Como Saru Iwa não mostrou um grande poder destrutivo, acredito que Tobirama através do Hiraishin poderia esquivar os seus ataques se maiores problemas.
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  24
No entanto esta técnica junto do próprio Momoshiki foram derrotados por um ÚNICO golpe de pressão do Tengu de Sasuke, ou seja, Tobirama o GKF teria plenas condições de destruir este Golén e até mesmo o próprio Momoshiki.
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  30
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  32
A chance de Momoshiki ao meu ver seria apostar em seu recurso de destruição em massa, criar o máximo de destruição possível focado em Tobirama, visando devastar o campo até deixa-lo sem recursos de teletransporte. Demandaria tempo e um grande esforço por parte de Momoshiki, não sei se seria tão viável assim.

De resto eu diria que Tobirama leva vantagem em praticamente todos os setores da luta.

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@Luquinhas 
Como ele acompanha o Hirashin ? Até Obito Jin foi marcado, Tobirama uma vez que marque o Super Mongoshiki é fim de combate com GKF.

O Hirashin é previsível devido às marcações. Só reparar que Momoshiki conseguiu esquivar de um ataque do Sasuke com o AMENO devido o Uchiha ter lançado uma Katana em suas costas, com isso Momoshiki suspeitou do objeto sendo lançado deliberadamente e preparou um contra-ataque pegando o Sasuke após o Ameno, o mesmo pode acontecer aqui, até porque Madara SM fez isso.  Óbito Jin foi marcado porque estava todo chapado, tenta imaginar em qual outra situação o Senju marcaria um Jin do Jūbi ? 

GKF pode ser absorvido e devolvido para o próprio Tobirama. Para ele derrubar o Momoshiki ele precisa destruir o Rinnegan que ele utiliza para absorve os Ninjutsus.

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Counter Spectre escreveu:
@Luquinhas 
Como ele acompanha o Hirashin ? Até Obito Jin foi marcado, Tobirama uma vez que marque o Super Mongoshiki é fim de combate com GKF.

O Hirashin é previsível devido às marcações. Só reparar que Momoshiki conseguiu esquivar de um ataque do Sasuke com o AMENO devido o Uchiha ter lançado uma Katana em suas costas, com isso Momoshiki suspeitou do objeto sendo lançado deliberadamente e preparou um contra-ataque pegando o Sasuke após o Ameno, o mesmo pode acontecer aqui, até porque Madara SM fez isso.  Óbito Jin foi marcado porque estava todo chapado, tenta imaginar em qual outra situação o Senju marcaria um Jin do Jūbi ?

tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  15

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Counter Spectre escreveu:
@Luquinhas 
Como ele acompanha o Hirashin ? Até Obito Jin foi marcado, Tobirama uma vez que marque o Super Mongoshiki é fim de combate com GKF.

O Hirashin é previsível devido às marcações. Só reparar que Momoshiki conseguiu esquivar de um ataque do Sasuke com o AMENO devido o Uchiha ter lançado uma Katana em suas costas, com isso Momoshiki suspeitou do objeto sendo lançado deliberadamente e preparou um contra-ataque pegando o Sasuke após o Ameno, o mesmo pode acontecer aqui, até porque Madara SM fez isso.  Óbito Jin foi marcado porque estava todo chapado, tenta imaginar em qual outra situação o Senju marcaria um Jin do Jūbi ? 

GKF pode ser absorvido e devolvido para o próprio Tobirama. Para ele derrubar o Momoshiki ele precisa destruir o Rinnegan que ele utiliza para absorve os Ninjutsus.

1. Comparar o Momoshiki com o contexto do Madara SM não faz sentido algum, Madara SM tinha conhecimento e anos de experiencia de combate contra o Tobirama, o próprio Databook deixou isso claro.

2. O Madara conseguiu evitar o Hiraishin-giri e no mesmo segundo levou um combo do Hiraishin lvl2, ninguém sabe como Madara escapou vivo, mas sabemos que o Rinbo contra o Tobirama era a única técnica que salvaria o Madara. Momoshiki não possui nada comparável ao Rinbo.

3. O Momoshiki foi atingido pelo Ameno antes de conseguir burlar-lo, além disso provar que o Momoshiki não estaria imune, bastaria uma única vez para Tobirama finalizar a luta.

4. Shin também burlou o Ameno e nem por isso dizem que o Shin venceria o Tobirama.

5. GKF ser absorvido? Isso não é BijuuDama, nunca vi no mangá uma Fuda explosiva sendo absorvida.

6. Obito(jin) estava tão chapado que rasgou uma berreira que segurou uma Super BijuuDama do Juubi,  ownou Hiruzen, Naruto KM1, Sasuke FMS e Minato KM2 no mesmo capitulo em que é marcado e tem o corpo minado pelo Tobirama. E outra estou esperando você provar que Obito(jin) era inferior ao Momoshiki, porque eu dúvido que o Gaara ou Naruto(base) conseguiria se defender do blitz do Obito(jin) como se defenderam do Momoshiki.

7. Obito(jin) foi trollado pelo Hiraishin mesmo depois de atingir o auge de sua transformação, mesmo com conhecimento também de anos sobre a técnica.

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O @Counter Spectre guloso.

O GKF ser absorvido ?? Nunca vi Fudas serem absorvidas elas são instantâneas.

O máximo que ele poderia fazer é repelir o GKF pra longe dele, oque não adiantaria mt, já que a técnica é do tamanho do Myoujimon, é enorme.

O Obito Jin é mais rápido que 95% desse mangá, e foi marcado Tobirama foi partido ao meio, oque não é demérito já que o Obito Jin é Speed Blitz.
Coloque alguém mais lento ali, seria marcado sem o Toba receber um arranhão.
Aliás ele pode fazer isso com Kage Bushin que tbm usam Hirashin.

Um vez o Super Momoshiki estando marcado ele pode ser degolado ou explodido.

Reagiu a o Ameno uma vez, o Tobirama com Hirashin vai marcar ele várias vezes.

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2. O Madara conseguiu evitar o Hiraishin-giri e no mesmo segundo levou um combo do Hiraishin lvl2, ninguém sabe como Madara escapou vivo, mas sabemos que o Rinbo contra o Tobirama era a única técnica que salvaria o Madara. Momoshiki não possui nada comparável ao Rinbo.

Era só desviar dnv, igual fez com Hiraishin-Giri e encher o Tobirama de estaca, como o fez. Não teria mais nenhuma marcação pro Tobirama escapar.

Também vejo Tobirama com vantagens, Momoshiki primeiro precisa se adaptar ao Hiraishin para começar a burlá-lo. GKF é a única forma de vitória que consigo enxergar, o resto não é fatal. Por outro lado, Momoshiki teria seus ataques negados pelo Hiraishin a todo momento.

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Momoshiki reagiu ao Ameno que efetivamente >>> Hiraishin... Seria difícil conseguir aproximação para finalizar, porém não vejo nada do Momoshiki funcionando contra o Tobirama.

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Masked escreveu:
2. O Madara conseguiu evitar o Hiraishin-giri e no mesmo segundo levou um combo do Hiraishin lvl2, ninguém sabe como Madara escapou vivo, mas sabemos que o Rinbo contra o Tobirama era a única técnica que salvaria o Madara. Momoshiki não possui nada comparável ao Rinbo.

Era só desviar dnv, igual fez com Hiraishin-Giri e encher o Tobirama de estaca, como o fez. Não teria mais nenhuma marcação pro Tobirama escapar.

Também vejo Tobirama com vantagens, Momoshiki primeiro precisa se adaptar ao Hiraishin para começar a burlá-lo. GKF é a única forma de vitória que consigo enxergar, o resto não é fatal. Por outro lado, Momoshiki teria seus ataques negados pelo Hiraishin a todo momento.


 Esquivar ou defender uma técnica que você ja sabe que irá ocorrer e se preparou é muito diferente de manter uma luta inteira contra um personagem que continua se teletransportando.
 Um exemplo claro disso é Madara vs Gai 8gates, cujo primeiro Sekizo foi defendido por Madara usando a Gugou Dama:
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Já o segundo Sekizo acertou Madara em cheio, pois Gai era muito mais veloz, mantendo um ataque continuo tornou fisicamente impossível para Madara acompanhar. Isso é exatamente o mesmo que Tobirama fez combando Hiraishin-giri com Hiraishin lvl2.
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- Ja vimos no mangá que o Hiraishin lvl2 é uma ofensiva ainda mais rápida que a intangibilidade do Kamui.
- Madara estava em uma posição desfavorável onde nem tinha terminado o próprio ataque.
- Você acredita que Madara SM em uma luta normal daria blitz em Obito impedindo-o de ativar a intangibilidade? Considere que mesmo o Madara(jin) foi incapaz de repetir tal feito.
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Não vou aqui afirmar oque ocorreu até porque não vimos o resultado, mas baseando-se no que existe no mangá seria humanamente impossível para o Madara se defender com esquiva do Hiraishin lvl2 naquele contexto.
- Considere então o fato de que Madara possuía uma técnica(Rinbo) completamente counter do Tobirama e que seria perfeito para abrir uma brecha para finalizar o Nidaime naquela situação.

O GKF também concordo que seja útil, se o Momoshiki foi derrotado por um único ataque do Tengu, dificilmente sobreviveria ao GKF.
Como o Momoshiki possui muita resistência física, é possivel que os golpes de tai/kenjutsu do Tobirama não fizesse efeito, assim como os ataques do Sasuke:
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  42

Porém se o Tobirama conseguisse pegar o Momoshiki desprevenido baseando-se na vantagem em locomoção, acredito que sim, ele poderia causar danos. Basta lembrar que o Rasengan do Boruto causou danos ao Momoshiki
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@BitterWoman escreveu:
Momoshiki reagiu ao Ameno que efetivamente >>> Hiraishin... Seria difícil conseguir aproximação para finalizar, porém não vejo nada do Momoshiki funcionando contra o Tobirama.

Acredito que isto prova no máximo que não seria evidente pegar o Momoshiki no Hiraishin, mas veja bem, o próprio Momoshiki também foi surpreendido pelo Ameno. Claro, tudo tem que ser análisado dentro de seu devido contexto.
 Se for para afirmar somente ''Momoshiki reagiu ao Ameno, logo anula Hiraishin'', também poderiamos afirmar ''Shin reagiu ao Ameno, logo anula Hiraishin'' também não é bem assim.
tobirama - Tobirama vs Super Momoshiki  19
Formas de uso do Hiraishin:
- Tobirama pode criar diversos Kage bunshin's todos com capacidade de usar o Hiraishin.
- Tobirama pode marcar o campo e se teletransportar.
- Tobirama pode trocar de lugar com o edo ou seus clones.
- Tobirama pode marcar o Momoshiki.
- Pode pode marcar objetos em movimentos, ou objetos que ele mesmo poderia lançar contra o Momoshiki.
- Tobirama pode fazer um corte instantaneo a curto alcance com Hiraishin-giri.

Ou seja, são diversos tipos de uso que Momoshiki teria de aprender durante o combate, ou seja, por mais que Momoshiki tenha uma capacidade de reação muito boa(Obito jin também tinha) a vantagem estratégica seria inteira do Tobirama.
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