Tobirama: o mais poderoso Hokage? [Tópico Informativo]

Tobirama, irmão de Hashirama
Tobirama, o rei do drama
Tobirama, faz você comer grama

Com essa poesia exótica eu começo um tópico informativo sobre um dos ninjas mais poderosos que já pisaram no mundo ninja. Focado em objetivos, sério, arrogante por vezes, e criador de jutsus poderosos: isso resume um pouco quem foi o Nidaime Hokage.


1. Transformações da Natureza

Tobirama era um ninja excelente em ninjutsu elemental, sendo um dos poucos ninjas que dominam os cinco elementos (Quarto Databook), embora seja claro que o elemento principal dele é o Suiton, o qual usa técnicas poderosas. Tobirama é o melhor usuário de Suiton da franquia, ao lado de Kisame.


Em especial podemos destacar algumas técnicas Suiton poderosas, que apenas Tobirama mostrou conseguir usar as mesmas (até o momento), podendo inclusive serem criadas pelo mesmo, visto sua fama de criador de técnicas.

- Suiton: Suidanha nas mãos, ou melhor, na boca do Nidaime se torna um jutsu monstruoso. Uma força absurda de pressão, sendo ele o único ninja a demonstrar utilizar a técnica. É um jutsu de força absurda com a água tendo uma força de pressão enorme e cortando até materiais resistentes.


Suiton: Tenkyu é outro jutsu mostrado apenas por Tobirama, no qual ele concentra uma quantia de suiton e a dispara em forma de agulhas velozes focando em pegar o adversário com guarda baixa em curta distância. Um jutsu sorrateiro.


Além dessas técnicas exclusivas, Tobirama também usou outros Suitons em grande escala como o Suiton: Suiryuudan e Suiton: Suijinheki.

2.  Espaço / Tempo

Tobirama é o criador da técnica de teletransporte Hiraishin. E ao que vimos, ele também usava uma variação da técnica em forma assassina: Hiraishingiri, o qual usou para finalizar Uchiha Izuna.

Gerações depois, Minato adquiriu o Hiraishin e o aperfeiçoou. Provavelmente Minato teve acesso a informações sobre o funcionamento da técnica, leu em algum pergaminho (tal como Naruto aprendeu o Kage Bunshin) ou simplesmente descobriu que Tobirama usava a técnica e tentou realizar o mesmo feito. Não dá para saber com exatidão como Minato desenvolveu o seu Hiraishin.

Durante a invasão de Tobi em Konoha, o próprio Minato diz que o jutsu de espaço/tempo de Tobi consegue ser "mais forte que o do Nidaime e até mesmo mais forte que o meu", dando a entender que Minato possui um Hiraishin melhor, novamente nos levando a pensar que ele melhorou o "Hiraishin base" de Tobirama.

Concluindo, também dá para citar que Tobirama tinha reflexos rápidos e pensamentos rápidos para usar e agir dentro do Hiraishin e com sua variação finalizadora, fora a própria velocidade de movimento do seu corpo que era alta.

3. Edo Tensei

Tobirama foi o criador de uma das técnicas mais poderosas do universo ninja, isso se não for a mais poderosa, por tudo que ela representa.

"Quem estiver usando, está mais desenvolvido do que o do Tobirama... quem estiver no controle é alguém surpreendente, prender tantas almas de uma única vez..." Chiyo comentando sobre o Edo Tensei ao ser invocada pelo mesmo.

Considerando a sentença da Chiyo, Tobirama usava o Edo Tensei com poucos ninjas, chutarei aqui de 2 até uns 4 ninjas. Também podemos concluir que a versão de Edo Tensei que ele usava era a mesma que Orochimaru usou contra Hiruzen. A versão de Kabuto é claramente mais aperfeiçoada e mais prática.

Vale citar também, pelas próprias palavras de Tobirama, o uso do Edo Tensei por parte dele era para "usar técnicas destrutivas", uma vez que os tenseis se regeneravam, logo faz sentido ele utilizar ninjas que usavam técnicas de destruição em massa mesmo que afetasse o corpo do tensei.

Notem também que Kabuto citou que, provavelmente, o ponto fraco do Edo Tensei era tornar o ninja muito famoso pelo uso da técnica, o que certamente deve ter acontecido com Tobirama. E o ninja com o mais alto cargo de Konoha começar a ser conhecido como alguém que luta usando corpos mortos não é tão... decente.

Tobirama em algum ponto de sua vida parou de usar o Edo Tensei, isso é fato. O motivo? Talvez... conforme ele viu que a fama de "lutar usando corpos mortos" ia crescendo, e sendo um hokage (um cargo de muita importância), Tobirama por ser arrogante e orgulhoso deve ter resolvido que não usaria mais a técnica para não associar a técnica com o Hokage/Konoha. Ou até recebeu conselhos de autoridades de Konoha para banir a própria técnica por X motivos que podem ser citados. O importante é deixar claro que Tobirama parou de usar o Edo Tensei e o classificou como jutsu proibido.

A grande incógnita que fica é quais ninjas ele usava com seu Edo Tensei. Só o que sabemos é que devem ser ninjas de poder de destruição em área.

"Essa é a técnica miserável do Nidaime Hokage", Muu, um ninja que fica invisível, se divide em dois, pode voar e pode disparar um jutsu masssivo assassinoo, sobre o Edo Tensei... A fama do jutsu era complicada...

4. Kage Bunshin



Ele foi o criador de uma poderosa técnica suplementar: Jutsu Clone das Sombras. Muito superior a um clone comum, esse clone pode realizar técnicas poderosas do seu original e tem certa resistência. Uma das técnicas mais versáteis que já foram mostradas em Naruto e que adiciona força ao arsenal de poder do Nidaime.

E na verdade, essa técnica explica muito do próprio Tobirama: um ninja "genial", mesmo muito inteligente e estudioso, poderia levar décadas para chegar conseguir compreender o mundo ninja para criar técnicas como Edo Tensei ou Hiraishin. Tobirama não precisou de décadas. Precisou de clones. Tal como Naruto podia aprender rapidamente uma técnica ao criar centenas de clones para acelerar o processo, Tobirama poderia encurtar aprendizagem, estudos e prática utilizando de clones.

Provavelmente foi graças ao Kage Bunshin que o Tobirama conseguiu criar técnicas mais complicadas como Hiraishin e Edo Tensei, ou pelo menos foi graças ao Kage Bunshin que ele conseguiu aperfeiçoar suas técnicas e poderes de modo geral.

E considerando que o Mokuton Bunshin basicamente é um Kage Bunshin melhorado, podemos concluir que Tobirama criou o Kage Bunshin e Hashirama copiou o estilo de bunshin usando seu Mokuton, criando assim o Mokubushin. Ou vice-cersa também.

5. Sensor e Genjutsu

Desde criança ele já demonstrava ter capacidade sensorial, em uma fala na qual diz que Hashirama é inferior a ele no quesito de "sentir a presença dos outros" (capítulo 623).

Tobirama demonstrou capacidade sensorial maior nas memórias de Danzou, no final do seu duelo com Sasuke, onde em um flashback ele sentiu a presença de ninjas inimigos, a quantidade de adversários e de uma emboscada que estaria sendo feita pelo posicionamento dos mesmos.

Durante a guerra ninja, ele demonstrou ter boa capacidade sensorial também. Mais ainda, a capacidade sensorial era forte o suficiente para, assim que colocou os olhos em Karin, pressentir que o chakra dela era do clã Uzumaki (capítulo 627).

Em resumo, Tobirama tanto era capaz de ter um sensor mais apurado ao chakra como um sensor físico de localização, sendo um dos melhores sensores dessa forma por mesclar habilidade sensorial de chakra precisa e habilidade sensorial por localização em campo de batalha.

Quanto ao fator Genjutsu, podemos dizer que ele era um ninja tipo genjutsu também, ou pelo menos tinha muito afinidade com o mesmo por ter um fator sensível ao chakra, aliado a ser de um clã com aptidão para os três estilos de jutsus (ninjutsu, genjutsu e taijutsu). No anime, ele usa o Genjutsu do Reino Negro contra Hiruzen. No mangá, Hashirama é quem usa o jutsu. Considerando que são irmãos e um há de ter treinado com o outro, podemos concluir que ambos devem poder usar este forte genjutsu também.

6. Gojou Kibakufuda (GKF)

Outra técnica poderosa dele era uma explosão múltipla de tarjas explosivas, o que criava um ataque em área gigantesco, um dos grandes jutsus em área mostrados na franquia Naruto.



Embora essa técnica mostre que Tobirama usava sem problemas técnicas de larga escala, o estilo dele não era tanto usar jutsus de larga escala e explosivos. Ele tinha um estilo diferente desse em batalhas...


7. Estilo Sorrateiro

... Tobirama não é um ninja honrado ou um ninja respeitoso em batalha, isso é fato. Se ele ver o oponente com guarda baixa, irá aproveitar o momento. Se ele ver uma brecha, irá usar uma técnica assassina. Sabe aquele cachorro observando o frango assando? Se você sair de perto ele vai lá e pega pra ele. O mesmo funciona aqui, se o Tobirama ver um vacilo do adversário ele vai lá e finaliza. É um estilo sorrateiro de lutar, porém objetivo e funcional no mundo ninja. Ele demonstra isso não apenas com seu jeito, mas com técnicas rápidas e efetivas como Hiraishingiri ou Suiton: Tenkyu.

8. Psicologia: Sombra de Hashirama?

Aqui fica uma opinião minha: ao viver tendo o irmão mais velho como o "Deus Shinobi", aquele que nasceu com um poder especial(Mokuton), é provável que Tobirama tenha se dedicado a ser um ninja tão bom quanto o irmão ou até melhor e tentou isso por vários meios, para não ser uma "sombra" de Hashirama.

Aperfeiçoou seu principal estilo de técnica (Suiton) para ser o melhor no quesito. Criou técnicas poderosas para entrar na história ninja: Kage Bunshin, GKF, Hiraishin e Edo Tensei. Era calculista, frio, se diferenciando bastante do irmão.

Talvez, só talvez, de tanto ver Hashirama com tão pouco esforço usando técnicas poderosas e grandiosas, Tobirama quis se esforçar ao máximo para não ser conhecido apenas como o irmão de Hashirama, não ser uma sombra apenas. E conseguiu.


9. Curiosidades

Tobirama possui uma Kuchiyose desconhecida (Quarto Databook diz que ele possui mas não disse o que seria). Podemos supor que é uma Kuchiyose auxiliar e não tão poderosa por nunca ter sido mencionada. Talvez algum passáro grande para ele lidar com adversários voadores.

Tobirama possui uma forma de mover sua alma e ninjutsu de cura, pois queria "mover sua alma" até Sasuke, que se encontrava gravemente ferido, para salvar ele, o que inclui também algum fator de ninjutsu de cura.

O Taijutsu de Tobirama nunca foi tão explorado, porém pelo pouco mostrado se mostra um ninja eficaz em taijutsu.

Tobirama é dito por Madara como o ninja mais veloz de sua época. Em uma época de guerras constantes e uma porrada de clãs distintos uns dos outros, é um feito notável.

Orochimaru cita que Tobirama é o hokage que ele mais respeitava. Bom, considerado que Orochimaru estudou sobre o Edo Tensei (e o aprendeu, de fato) e tinha problemas com Uchihas, podemos dizer que ele tinha seus motivos para admirar o Nidaime.

10. Morte de Tobirama

Existem 3 informações sobre Tobirama e o Esquadrão Kinkaku e Ginkaku. A primeira é de que houve uma emboscada para Tobirama e para o Segundo Raikage, na qual Tobirama quase foi morto. 

A segunda é uma memória de Danzou, na qual Tobirama diz que irá se sacrificar enfrentando sozinho o Esquadrão Kinkaku e Ginkaku para que Danzou, Hiruzen, Kagami e outros ninjas saiam dali e se salvem, onde Hiruzen se "torna" o Terceiro Hokage, confirmando que ali seria onde Tobirama foi derrotado.

E a terceira é uma frase do Shikamaru: "... então esse Kinkaku é o ninja que derrotou o Nidaime Hokage". Aqui, veja bem, um ninja famoso por usar uma técnica poderosa como Edo Tensei é um troféu: o ninja que o matar ficará famoso também. Tobirama enfrentou então Kinkaku, Ginkaku e outros 18 ninjas de elite e morreu nesse confronto.

Novamente colocarei minha opinião em jogo: o estilo de luta do Tobirama não é de voltar atrás. Ele nunca iria fugir daquela batalha. Então ele foi para esse confronto decidido a matar os 20 ninjas que ele iria entrar em combate. E essa deve ter sido a causa da morte dele, de mesmo que fosse morrer, levaria todos os ninjas possíveis com ele. Quantos ele matou? Não dá para saber.

Todavia, naquele momento ele provavelmente não usava mais o Edo Tensei. O seu Hiraishin já era conhecido pelos inimigos. Então foi uma batalha, provavelmente, sangrenta, com um Tobirama assassino querendo finalizar 20 inimigos antes de cair e do outro lado 20 ninjas querendo cada um para si o título de quem mataria o Hokage, o qual ficou para Kinkaku (provavelmente com sua forma jinchuuriki ativada).


Tobirama foi um dos maiores ninjas que já pisaram no mundo ninja, sendo conhecido tanto pela sua habilidade em combate quanto por sua genialidade em criar técnicas complexas.

No geral, podemos considerar seus poderes como:

- Amplo poder em ninjutsu, taijutsu e genjutsu.
- Alta quantia de chakra
- Calculista em combate
- Suitons poderosos e versáteis
- Reflexos e velocidade corporal de alto nível
- Hiraishin e variações
- Kage Bunshin
- Edo Tensei (porém não sabemos quem ele invocava)
- GKF
- Sensor
- Kuchiyose desconhecida
- Ninjutsu de cura desconhecido

Quanto ao título chamativo... Tobirama foi ou não o mais poderoso Hokage? (pensei em um título diferente do usado pelo @Justinboll que criou um tópico muito bacana sobre o Orochimaru, que me inspirou a fazer esse)

Sabemos que Hashirama e Naruto são extremamente poderosos. Mas não conhecemos o limite do poder de Tobirama. Quais eram os Tenseis que ele usava? Qual Kuchiyose ele usava? Qual o nível do seu ninjutsu de cura?

Sem saber essas respostas exatas, não podemos afirmar o exato nível de poder dele, e portanto, não podemos afirmar que ele é ou não o hokage mais poderoso.

E vocês, o que acham? Ele era tão poderoso ou não?

Tobirama, irmão de Hashirama
Tobirama, o rei do drama
Tobirama, faz você comer grama

1- Kisame é nitidamente superior ao Tobirama no uso do Suiton. O Nidame é no máximo nível da Mei.
2- Nada a comentar.
3- Até onde sabemos o Tobirama usava o Edo Tensei para combar com suas próprias técnicas (Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda) e não para usufruir do poder do Edo, como Kabuto e Orochimaru fazem.
4- Nada a declarar.
5- Quanto ao sensor SIM, quanto a genjutsu não dá para sabermos. No mangá ele nunca mostrou nenhum genjutsu ou deu a entender que soubesse de algum. Sua aptidão em genjutsus provavelmente se dá pela sua experiência em lidar com Uchihas e não que possua algum em seu arsenal.
6- Nada a declarar.
7- Nada a declarar.
8- Mas quem disse que foi com pouco esforço ? O fato de ser detentor de uma Kekkei Genkai raríssima já prova que o Hashirama muito provavelmente teve que desenvolver todas as suas habilidades por conta própria, sem ter nenhum mentor. Não dá para afirmar que o Hashirama teve mais privilégios em dominar o Mokuton do que o Tobirama em desenvolver suas habilidades pq não sabemos o quão difícil foi para o Hashirama conseguir dominar essa Kekkei Genkai.
9- Nada a declarar.
10- Nada a declarar.

Nada a declarar significa que concordo.  

Tobirama é o Hokage mais forte após o Hashirama, Naruto e Minato Edo (superior ao Minato vivo). É um shinobi genial, com ótimos feitos, com personalidade característica, com metas e objetivos próprios e bem definidos e criador de algumas das maiores técnicas do mangá. Sim, é um cara a ser respeitado. 

Partindo do pressuposto que com o pouco de técnicas que sabemos dele ele já mostrou poder para ser um Kage Alto, não duvido que se fosse mais explorado, ele provavelmente era ainda mais forte. A maioria dos Kage Alto foram nerfados, mas a maioria tinha algo a mais para apresentar: 

- Itachi (Nunca lutou a sério com intenção de matar, poderia ter usado do K.A como tática de combate, poderia ter explorado mais o Izanami em batalhas, provavelmente dominava outras técnicas Uchiha)
- Tobirama (Poderia ter mostrado essa Kuchiyose que nem sabia que ele possuía, poderia ter mostrado Nin de cura, esse ninjutsu de mover alma, explorado mais sobre seu Edo Tensei e seu domínio de Suiton)
- Minato (Poderia ter explorado mais os Fuuinjutsus do Clã Uzumaki, o seu contrato com os sapos de Myoboku, se ele usava Paw e Maw em combate, se tinha outro ninjutsu finalizador além do Rasengan e etc)
- Nagato (Cada dia eu descubro uma nova habilidade do Nagato que o Kishimoto cagou em usar. Gentoshin, Kyumen, Shouten, Kuchiyose reverso para Pain, 5 elementos e por ai vai. Sem contar que nunca lutou estando 100% saudável)
- Killer Bee (acho que foi bem explorado, não me lembro de ter um hype em cima do Bee que não tenha sido mostrado por ele)
- Naruto KM 2.0 (Dá nem para dizer que ele não foi bem explorado  )
- 3 Sannins (Faltou explorar mais o Orochimaru, que certamente devia ter muito mais armas de batalha)

Heisenberg escreveu:

1- Kisame é nitidamente superior ao Tobirama no uso do Suiton. O Nidame é no máximo nível da Mei.

Tobirama não foi tão explorado com seu Suiton. Ele só usou 4 Suitons diferentes, sendo que dois desses são poderosos: um possui uma pressão absurda a ponto de ao toque cortar árvores gigantes e o outro é um suiton assassino.

Eu concordo que o Kisame mostrou mais força em Suiton e muito mais quantidade. Mas o Tobirama não ficou devendo nada em qualidade.

3- Até onde sabemos o Tobirama usava o Edo Tensei para combar com suas próprias técnicas (Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda) e não para usufruir do poder do Edo, como Kabuto e Orochimaru fazem.

Usava o corpo tensei dos invocados para usar das técnicas destrutivas como o GKF.

Mas não temos a menor ideia se ele invocava ninjas que poderiam usar seus poderes. Tudo indica que sim, era bem possível isso.

5- Quanto ao sensor SIM, quanto a genjutsu não dá para sabermos. No mangá ele nunca mostrou nenhum genjutsu ou deu a entender que soubesse de algum. Sua aptidão em genjutsus provavelmente se dá pela sua experiência em lidar com Uchihas e não que possua algum em seu arsenal.

Você desconsidera tudo que falei sobre a relação do genjutsu do reino negro de Hashirama e Tobirama.

Não só por lidar contra os Uchihas, mas o próprio estilo dele remete um pouco para o estilo genjustu.

8- Mas quem disse que foi com pouco esforço ? O fato de ser detentor de uma Kekkei Genkai raríssima já prova que o Hashirama muito provavelmente teve que desenvolver todas as suas habilidades por conta própria, sem ter nenhum mentor. Não dá para afirmar que o Hashirama teve mais privilégios em dominar o Mokuton do que o Tobirama em desenvolver suas habilidades pq não sabemos o quão difícil foi para o Hashirama conseguir dominar essa Kekkei Genkai.

No caso, leve mais em conta de uma pessoa nascer com um poder especial e a outra nascer sem aquele poder especial. Qual terá mais trabalho para ficar mais poderoso no mundo ninja? Poisé.

No geral concordo você, porém nos detalhes não concordaremos completamente

Se o Edo Tensei do Tobirama fosse nível Kabuto, eu diria também que ele é o mais forte Hokage.
Caso contrário, está abaixo de Hashirama, Naruto, Kakashi (no auge), nivelado com Minato (com uma certa vantagem para o Namikaze) e talvez até abaixo de Hiruzen (no auge), só supera a Tsunade.

Tobirama possui uma Kuchiyose desconhecida (Quarto Databook diz que ele possui mas não disse o que seria). Podemos supor que é uma Kuchiyose auxiliar e não tão poderosa por nunca ter sido mencionada. Talvez algum passáro grande para ele lidar com adversários voadores.

Dependendo do que você estiver falando... se for aquele símbolo quadrado abaixo das Transformações da Natureza, eu acho que tanto o Hiraishin no Jutsu quanto o Edo Tensei se enquadram no quesito "Kuchiyoses", pode notar que o Hashirama também tem, provavelmente por causa do Rashoumon. Mas seria bem interessante se o Tobirama tivesse algum outro tipo de invocação além do Edo Tensei, algum animal marinho poderia ser bacana ou um dragão marinho (acho que lá pro oriente eles são associados com a chuva e água, etc.), e o nome podia ser Shenlong

Todavia, naquele momento ele provavelmente não usava mais o Edo Tensei. O seu Hiraishin já era conhecido pelos inimigos. Então foi uma batalha, provavelmente, sangrenta, com um Tobirama assassino querendo finalizar 20 inimigos antes de cair e do outro lado 20 ninjas querendo cada um para si o título de quem mataria o Hokage, o qual ficou para Kinkaku (provavelmente com sua forma jinchuuriki ativada).

Imaginei até a morte do Zabuza agora. kkk

Quais eram os Tenseis que ele usava? Imagino que ele usava os corpos dos inimigos mesmo. Na Era dos Estados Combatentes, como é possível ver através dos flashbacks, os clãs lutavam aos montes e durante as batalhas, muitos eram mortos antes das batalhas chegarem ao fim, daí, o Tobirama podia muito bem capturar um inimigo e reviver alguém morto na mesma batalha (quem sabe até os próprios Senju que eram mortos e trazidos a vida temporariamente para se vingarem dos seus assassinos). Agora entendo porque os Uchihas perderam,

Qual o nível do seu ninjutsu de cura? Devia ser bom, já que tinha a intenção de salvar o Sasuke de uma ferida mortal. Não descarto a possibilidade de ser especialista, mas devia ser inferior ao Hashirama, Tsunade e Sakura.

E vocês, o que acham? Ele era tão poderoso ou não?

Curti muito o tópico! Ficou muito bom! Eu acho que o Tobirama era bem mais poderoso do que o mangá mostrou, embora todos saibam que ele era inferior ao Madara (menos o Frutos do Mar), até ele admitiu que poderia ter alguma dificuldade enfrentando o Nidaime, então seu poder devia ser bem alto. Madara 100% ganhou o Limbo que não estava presente na forma Edo, Hashirama 100% tinha o Budah, que não usou na forma Edo, imagine o que Tobirama poderia ter proporcional a Madara com/sem Limbo ou Hashirama com/sem Budah. Poderia ser bem interessante. Um avatar de Suiton seria bem daora se o Kishimoto não tivesse investido tanto nos Suitons para outros personagens como Gengetsu e Kisame, especialmente combado com Kekkei Genkai Hyouton e Futton para formar todos estados da água ao bel prazer (tipo Avatar).

Hashirama > Naruto > Minato > Tobirama > Danzou > Kakashi > Hiruzen > Tsunade

Staz escreveu:

Se o Edo Tensei do Tobirama fosse nível Kabuto, eu diria também que ele é o mais forte Hokage.
Caso contrário, está abaixo de Hashirama, Naruto, Kakashi (no auge), nivelado com Minato (com uma certa vantagem para o Namikaze) e talvez até abaixo de Hiruzen (no auge), só supera a Tsunade.

Meu ranking de hokages mais fortes ficaria, tirando Hashirama que é um monstro enjaulado:

1. Naruto
2. Tobirama (sem Edo Tensei e sem Kuchiyose)
3. Minato
4. Kakashi
5. Danzou
6. Hiruzen
7. Tsunade

Justinboll escreveu:

Dependendo do que você estiver falando... se for aquele símbolo quadrado abaixo das Transformações da Natureza, eu acho que tanto o Hiraishin no Jutsu quanto o Edo Tensei se enquadram no quesito "Kuchiyoses", pode notar que o Hashirama também tem, provavelmente por causa do Rashoumon. Mas seria bem interessante se o Tobirama tivesse algum outro tipo de invocação além do Edo Tensei, algum animal marinho poderia ser bacana ou um dragão marinho (acho que lá pro oriente eles são associados com a chuva e água, etc.), e o nome podia ser Shenlong

Nope, é diferente.

Tobirama tem símbolo da Kuchiyose no databook.
Kabuto não tem.

Se o Edo Tensei fosse considerado uma Kuchiyose, Kabuto teria também. Provavelmente Kishimoto tinha alguma Kuchiyose para o Tobirama usar na guerra mas não houve oportunidade. Ou como o Tobirama não tinha Senjutsu ou Kekkei Genkai, ele resolveu meter ali um Kuchiyose pra complementar, vai saber o que se passa na cabeça desse cidadão

Quais eram os Tenseis que ele usava? Imagino que ele usava os corpos dos inimigos mesmo. Na Era dos Estados Combatentes, como é possível ver através dos flashbacks, os clãs lutavam aos montes e durante as batalhas, muitos eram mortos antes das batalhas chegarem ao fim, daí, o Tobirama podia muito bem capturar um inimigo e reviver alguém morto na mesma batalha (quem sabe até os próprios Senju que eram mortos e trazidos a vida temporariamente para se vingarem dos seus assassinos). Agora entendo porque os Uchihas perderam,

Embora eu também ache que ele podia usar o corpo de amigos caídos em batalha, o jutsu Edo Tensei simplesmente é bom demais para se limitar a isso. Ao perceber que os invocados podiam usar suas técnicas, caso Tobirama tivesse ambição por poder, ele procuraria derrotar fortes adversários para matar eles e os transformar em Tensei.

E eu acho que ele era ambicioso e arrogante a esse ponto em determinado tempo...

Qual o nível do seu ninjutsu de cura? Devia ser bom, já que tinha a intenção de salvar o Sasuke de uma ferida mortal. Não descarto a possibilidade de ser especialista, mas devia ser inferior ao Hashirama, Tsunade e Sakura.

Eu acredito que seja do nível do Hashirama. Bom, se eu sei um jutsu forte de cura, por que não ensinar esse jutsu para o seu irmão caso um dia ele precise né?

Um avatar de Suiton seria bem daora se o Kishimoto não tivesse investido tanto nos Suitons para outros personagens como Gengetsu e Kisame, especialmente combado com Kekkei Genkai Hyouton e Futton para formar todos estados da água ao bel prazer (tipo Avatar).

Sim, acho que faltou uma técnica de "outro patamar" pro Tobirama.

Madara e Hashirama tinham técnicas absurdas, não custava muito. Mas o foco ali não era mais Tobirama, era os hokages juntos, então não faria sentido também o Kishimoto gastar tempo nisso

Só não é mais forte que o Hashirama, Naruto e Minato

@Darkon

Entendi. Mas aí pode ser erro então (no caso do DB4 do Kabuto), esse DB4 tem um monte de erros nessas informações de "características" e "transformações da natureza"... o Kabuto não tem só o Edo Tensei, tem também as cobras do Ryuuchidou, além do Manda II. O foda é que na própria página do DB do Kabuto aparece ele invocando cobras e o cara conseguiu dar esse vacilo kkkk

O do Kabuto ainda deveria ter o símbolo de Kekkei Genkai por causa do Kimimaro, Juugo e Sakon/Ukon, mas nem isso.



Quando ele não quer colocar nada, fica vazio mesmo, como no da Konan, que só tem as naturezas de chakra:



E é... faltou explorar um pouco mais o Tobirama, ele tinha bastante potencial. Aquela batalha contra o Madara poderia ter sido o momento dele, mesmo que terminasse no chão de qualquer jeito, mas além da luta ter sido curta, o Kishimoto também deu um jeito de ser offscreen

O maior feito de inteligência do tombirama foi esse:


"Matar Madara com uma kunai"

Justinboll escreveu:

@Darkon

Entendi. Mas aí pode ser erro então (no caso do DB4 do Kabuto), esse DB4 tem um monte de erros nessas informações de "características" e "transformações da natureza"... o Kabuto não tem só o Edo Tensei, tem também as cobras do Ryuuchidou, além do Manda II. O foda é que na própria página do DB do Kabuto aparece ele invocando cobras e o cara conseguiu dar esse vacilo kkkk

O do Kabuto ainda deveria ter o símbolo de Kekkei Genkai por causa do Kimimaro, Juugo e Sakon/Ukon, mas nem isso.

[IMG KABUTO]
Quando ele não quer colocar nada, fica vazio mesmo, como no da Konan, que só tem as naturezas de chakra:

[IMG KONAN]

E é... faltou explorar um pouco mais o Tobirama, ele tinha bastante potencial. Aquela batalha contra o Madara poderia ter sido o momento dele, mesmo que terminasse no chão de qualquer jeito, mas além da luta ter sido curta, o Kishimoto também deu um jeito de ser offscreen

Bom, então o databook fica um pouco mais complicado para ter como certeza haha

Anyway, o caminho mais óbvio seria ficar vazio, se fizeram questão de colocar o Kuchiyose, mesmo com ele nunca tendo feito uma Kuchiyose, acho que é mais interpretativo que ele usaria uma invocação na guerra ninja e depois mudaram de ideia.

E considerando que o mangá estava decidido pra terminar no capítulo 700, considerando o rush que foi os 100 capítulos finais, dá pra entender. O que não dá pra entender é enfiarem Kaguya na história ali na reta final  

E sim ficou offscreen a luta, Tobirama quando cortou estava na vantagem próximo de aplicar um golpe final no Madara, quando volta do corte, rip Nidaime...

Poderiam ter feito um filler sobre a batalha do Tobirama vs Kinkaku e Ginkaku + 20 ninjas. Não custaria nada

Kinkaku e Ginkaku levaram Tobirama e Raikage no 2x2, não em esquadrão. Eles estavam ocupados invadindo a vila.

Omar Pizzarou escreveu:

O maior feito de inteligência do tombirama foi esse:

"Matar Madara com uma kunai"

Hshshsjshshshs

O mais genial.

O administrador que ***** no JVS se arrepia só de ouvir seu nome.