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Pra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade.

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22 participantes

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Na verdade homem é trai é cachorro de rua,vai apanhar de alguém quando ninguém estiver vendo.

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Fūko escreveu:
Que negacionismo :pinguim:
Os homens sofrem coisas q eles mesmos nutrem com a masculinidade frágil

Se a mulher recebesse menos os empresários optariam por contratar elas

As mulheres recebem menos por serem julgadas como menos competentes
empresas em geral querem resultados

Eles ñ colocam mulheres em várias áreas e quando colocam elas recebem menos por serem taxadas como incapazes de entregar os mesmos resultados que um homem

exemplos públicos:
•Ator mais bem pago de 2020: Dwayne Johnson 87,5mi dólares
•Atriz mais bem paga de 2020: Sófia Vergara 43mi dólares

Angelina Jolie ganha menos fazendo a malévola(35,5mi) doque o Adam Sandler fazendo uma comedia aleatória da Netflix(40mi) :lol:

um homem pode ser tão asediado quanto uma mulher




1-se as mulheres fossem consideradas menos competentes,nem teriam sido empregadas.

2- Enquanto isso no mundo da moda:

Modelo Giselle: 40M dolares
Modelo mais bem pago do mundo(homem): 1,5M dolares

fonte: https://glamurama.uol.com.br/modelo-masculino-mais-bem-pago-nao-recebe-um-terco-do-salario-de-gisele/#:~:text=Para%20mulheres.,US%24%201%2C%205%20milh%C3%A3o.

No geral,eu até entendo essa discrepência,afinal como o Red x disse tem que ver o retorno financeiro.

3-É um bom ponto,se bem que é muito mais difícil de saber quando uma mulher está liberando o suco vaginal(é esse o nome ?) mas nada impede que isso aconteça com um gay por exemplo.


4- Alguém disse masculinidade frágil ou ego frágil ?




Defina masculinidade frágil por genteleza ?



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Comando Omega escreveu:
Nagato.K escreveu:
"Vc já lavou o banheiro hoje", @Comando Omega?


lavei sábado,E você ?


Caramba, relaxa cara, era só um meme: https://twitter.com/Fran_Comenta/status/1175964264798019584

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Pessoas igual o AlfaSpirit são exemplos de problemas do homem atual. E isso não se trata apenas de pegar esse surto humano e sair escarnecendo.

descriptionPra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade. - Página 12 EmptyRe: Pra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade.

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Kage jutsu escreveu:
@Comando Omega

Salários mais altos.
Não são assediados.
Tem maior facilidade pra obter empregos.
Homem não sofre julgamento social se não se arrumar, mulher tem cuidar do cabelo,fazer unha,andar maquiada,usar jóia etc.....
Não foram discriminados não longo da história.
Não são julgados se cometerem adultério.


Comando Omega escreveu:
1-esse negócio de salarios mais altos é falácia,essa conclusão só é obtida quando pegamos o salários de todos os homens e de todas as mulheres e fazemos uma média.Se a mulher recebesse menos os empresários optariam por contratar elas.

Pior que não é. A alguns anos fizeram um estudo e chegou a sair matéria disso. Eu não sei te precisar se é só por serem mulheres ou tem outros motivos envolvidos, como gravidez (que gostando ou não cobra muito tempo de serviço e dá impacto) ou se foi só por serem mulheres mesmo.

2-Que mentira,um homem pode ser tão asediado quanto uma mulher mas não tem tantos homens assediados quanto mulheres assediadas.

Eu mesmo já fui até que bastante assediado, embora na maioria das vezes fosse por caras gays. Mas a porcentagem é muito maior para com mulheres. O meu muito assediado da vida inteira não dá um ano de uma garota. O fato de existir essa possibilidade não significa que ela é lei. Mulheres realmente são mais assediadas.

3-Na realidade,as empresas(principalmente as que trabalham com público) presam por um bom sorriso,algo que é mais comum em mulheres.Mas se estiver falando de qualquer trabalho,talvez tenha razão,é bem mais fácil um homem ser chamado para capinar lote ou trabalhar na obra do que mulher.

Elas também presam uma boa apresentação ou discurso que pegue mais nas pessoas, também mais comum em homens. Fora o fato de que quase todas marcas que precisam de apresentação pegam homens e mulheres, faz parte da psicologia de venda. O maior problema, do meu ponto de vista é: Se eu sou um empresário, quem vou preferir contratar? Alguém que pode engravidar e vou ter que ficar pagando por alguns meses enquanto pago outro pra trabalhar no lugar? Especialmente micro empresários, tem dinheiro pra isso?
Acho que esse que eu disse é o problema real, como eu disse, em especial pra pequenas empresas. Mas também tem o problema de caras que simplesmente acham que homens são mais capazes. Sendo que nem sempre é trabalho de força, que nesse caso homens são naturalmente mais capacitados por conta da testosterona.

4-Na realidade sofremos pressão pela seletividade das mulheres,quem nunca foi rejeitado por ser baixinho ? por ser magrinho ? por andar a pé ?
 
Ambos sofrem. Homens sofrem exatamente isso que tu falou, eu mesmo, sou magro e já me falaram muito isso.
Mulheres também sofrem, mas uma mulher falaria melhor como. O lance da aparência só é mais mascarado por homens. Em especial atualmente mulheres andam recebendo um apoio muito bom e homens não. Eu já saí de grupos da faculdade por não aguentar ver elas se defendendo e falando coisas tão absurdas pra alguns caras que não tinham defesa de ninguém.

5-Cara,quase 90% dos vilões da história foram homens.Se estiver falando da época das bruxas de salém podemos fazer um paralelo com os incels(se bem que as bruxas foram bem mais caçadas)

O fato de 90% dos vilões da história serem homens é pelo fato deles estarem em mais de 90% no poder. Também não dá pra comparar a época das bruxas com o hate que incels recebem. Dá pra dizer que o hate de incels é bem mais idiota, pois estamos na era da informação, diferente das desinformações que tínhamos na época das bruxas.
E homens são discriminados por algumas coisas sim, tanto atualmente como antigamente.
Uma mulher com seio pequeno é linda, um cara com rola pequena é risível. Isso chega a ser natural e a maioria nem percebe.
Uma mulher pode comprar um vibrador, símbolo de sexualidade forte, se um cara compra um daqueles negócio de por o pau ele é punheteiro nível absurdo, kkkkk.
Então tem sim hate em homens por algumas bobagens, mas em mulheres é muito maior.

6-O que mais tem aí é vídeo de mulher botando pulador de cerca pra fora de casa e nego aplaudindo,inclusive grande parte dos homens reconhece que esse tipo de conportamente não é certo.Enquanto isso cada vez mais vemos mulheres sendo chamadas de emponderadas por chifrarem os maridos.  

Exato.



No mundo real, onde mulher é chamada de puta se trair o marido.
Onde uma mulher tem que ter um sapato pra cada ocasião enquanto o homem somente um.
Num mundo onde uma mulher muitas vezes é descartada numa entrevista de emprego apenas por ser mulher.

Quando os homens foram discriminados? Nunca vi homem ser discriminado por querer tomar a liderança, enquanto as mulheres são chamadas até de grelo duro.


7-a mesma coisa do 6

Mais fácil mulheres serem discriminadas por isso mesmo. Até na comédia, em podcasts de mulheres, tu pode ver isso sendo bem comentado. Eu concordo com algumas coisas, geralmente na comédia as mulheres sempre vem com histórias sexuais em suas piadas, eu acho que acaba torrando e desqualificando um pouco (vi falarem sobre isso no podcast da vênus, se não me engano). Mas é errado sair taxando por isso.

8- se a mulher quer ter 50 sapatos diferentes é escolha dela(é normal as mulheres quererem ter um monte de roupa e sapatos),o eu mesmo tenho 5 e só uso uns 2 (raramente uso os outros 3)

Minha irmã quando saiu de casa, eu ajudei ela com as malas, tinha mais de dez sapatos e uns três ela usou uma vez na vida ou até nunca chegou a usar. Coisas caras, de uns 200 reais. Ela trabalhou pra comprar, mas eu acho uma idiotice quando não se usa, se ela usasse pelo menos. Nunca vi homem cobrando mulheres ter vários sapatos, isso é coisa de mulheres para mulheres, acredito.
Gostaria de ver um homem falando "ah, olha só, aquela mulher, só tem quatro sapatos no armário", KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
Eu mesmo tenho dois tênis e quero comprar um terceiro e quarto, mas é pq quero ter vários allstars das cores que gosto pra combinar com algumas roupas.
A diferença é que eu uso os dois que eu tenho, não tenho usado por conta da pandemia, mas eu sempre me mantive tendo uns dois tênis e usando ambos, agora só que eu quero ter mais.

descriptionPra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade. - Página 12 EmptyRe: Pra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade.

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Rhaizen escreveu:
Kage jutsu escreveu:
@Comando Omega

Salários mais altos.
Não são assediados.
Tem maior facilidade pra obter empregos.
Homem não sofre julgamento social se não se arrumar, mulher tem cuidar do cabelo,fazer unha,andar maquiada,usar jóia etc.....
Não foram discriminados não longo da história.
Não são julgados se cometerem adultério.


Comando Omega escreveu:
1-esse negócio de salarios mais altos é falácia,essa conclusão só é obtida quando pegamos o salários de todos os homens e de todas as mulheres e fazemos uma média.Se a mulher recebesse menos os empresários optariam por contratar elas.

Pior que não é. A alguns anos fizeram um estudo e chegou a sair matéria disso. Eu não sei te precisar se é só por serem mulheres ou tem outros motivos envolvidos, como gravidez (que gostando ou não cobra muito tempo de serviço e dá impacto) ou se foi só por serem mulheres mesmo.

2-Que mentira,um homem pode ser tão asediado quanto uma mulher mas não tem tantos homens assediados quanto mulheres assediadas.

Eu mesmo já fui até que bastante assediado, embora na maioria das vezes fosse por caras gays. Mas a porcentagem é muito maior para com mulheres. O meu muito assediado da vida inteira não dá um ano de uma garota. O fato de existir essa possibilidade não significa que ela é lei. Mulheres realmente são mais assediadas.

3-Na realidade,as empresas(principalmente as que trabalham com público) presam por um bom sorriso,algo que é mais comum em mulheres.Mas se estiver falando de qualquer trabalho,talvez tenha razão,é bem mais fácil um homem ser chamado para capinar lote ou trabalhar na obra do que mulher.

Elas também presam uma boa apresentação ou discurso que pegue mais nas pessoas, também mais comum em homens. Fora o fato de que quase todas marcas que precisam de apresentação pegam homens e mulheres, faz parte da psicologia de venda. O maior problema, do meu ponto de vista é: Se eu sou um empresário, quem vou preferir contratar? Alguém que pode engravidar e vou ter que ficar pagando por alguns meses enquanto pago outro pra trabalhar no lugar? Especialmente micro empresários, tem dinheiro pra isso?
Acho que esse que eu disse é o problema real, como eu disse, em especial pra pequenas empresas. Mas também tem o problema de caras que simplesmente acham que homens são mais capazes. Sendo que nem sempre é trabalho de força, que nesse caso homens são naturalmente mais capacitados por conta da testosterona.

4-Na realidade sofremos pressão pela seletividade das mulheres,quem nunca foi rejeitado por ser baixinho ? por ser magrinho ? por andar a pé ?

 
Ambos sofrem. Homens sofrem exatamente isso que tu falou, eu mesmo, sou magro e já me falaram muito isso.
Mulheres também sofrem, mas uma mulher falaria melhor como. O lance da aparência só é mais mascarado por homens. Em especial atualmente mulheres andam recebendo um apoio muito bom e homens não. Eu já saí de grupos da faculdade por não aguentar ver elas se defendendo e falando coisas tão absurdas pra alguns caras que não tinham defesa de ninguém.

5-Cara,quase 90% dos vilões da história foram homens.Se estiver falando da época das bruxas de salém podemos fazer um paralelo com os incels(se bem que as bruxas foram bem mais caçadas)

O fato de 90% dos vilões da história serem homens é pelo fato deles estarem em mais de 90% no poder. Também não dá pra comparar a época das bruxas com o hate que incels recebem. Dá pra dizer que o hate de incels é bem mais idiota, pois estamos na era da informação, diferente das desinformações que tínhamos na época das bruxas.
E homens são discriminados por algumas coisas sim, tanto atualmente como antigamente.
Uma mulher com seio pequeno é linda, um cara com rola pequena é risível. Isso chega a ser natural e a maioria nem percebe.
Uma mulher pode comprar um vibrador, símbolo de sexualidade forte, se um cara compra um daqueles negócio de por o pau ele é punheteiro nível absurdo, kkkkk.
Então tem sim hate em homens por algumas bobagens, mas em mulheres é muito maior.

6-O que mais tem aí é vídeo de mulher botando pulador de cerca pra fora de casa e nego aplaudindo,inclusive grande parte dos homens reconhece que esse tipo de conportamente não é certo.Enquanto isso cada vez mais vemos mulheres sendo chamadas de emponderadas por chifrarem os maridos.  

Exato.



No mundo real, onde mulher é chamada de puta se trair o marido.
Onde uma mulher tem que ter um sapato pra cada ocasião enquanto o homem somente um.
Num mundo onde uma mulher muitas vezes é descartada numa entrevista de emprego apenas por ser mulher.

Quando os homens foram discriminados? Nunca vi homem ser discriminado por querer tomar a liderança, enquanto as mulheres são chamadas até de grelo duro.


7-a mesma coisa do 6

Mais fácil mulheres serem discriminadas por isso mesmo. Até na comédia, em podcasts de mulheres, tu pode ver isso sendo bem comentado. Eu concordo com algumas coisas, geralmente na comédia as mulheres sempre vem com histórias sexuais em suas piadas, eu acho que acaba torrando e desqualificando um pouco (vi falarem sobre isso no podcast da vênus, se não me engano). Mas é errado sair taxando por isso.

8- se a mulher quer ter 50 sapatos diferentes é escolha dela(é normal as mulheres quererem ter um monte de roupa e sapatos),o eu mesmo tenho 5 e só uso uns 2 (raramente uso os outros 3)

Minha irmã quando saiu de casa, eu ajudei ela com as malas, tinha mais de dez sapatos e uns três ela usou uma vez na vida ou até nunca chegou a usar. Coisas caras, de uns 200 reais. Ela trabalhou pra comprar, mas eu acho uma idiotice quando não se usa, se ela usasse pelo menos. Nunca vi homem cobrando mulheres ter vários sapatos, isso é coisa de mulheres para mulheres, acredito.
Gostaria de ver um homem falando "ah, olha só, aquela mulher, só tem quatro sapatos no armário", KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
Eu mesmo tenho dois tênis e quero comprar um terceiro e quarto, mas é pq quero ter vários allstars das cores que gosto pra combinar com algumas roupas.
A diferença é que eu uso os dois que eu tenho, não tenho usado por conta da pandemia, mas eu sempre me mantive tendo uns dois tênis e usando ambos, agora só que eu quero ter mais.



1-tem o link da metéria ?

2-como eu disse não tem tanto homens assediados quanto mulheres assediadas,mas só por isso vamos ignorá-los ? eu digo que não

3-Mas aí não entra em conflito com a suposta pesquisa que vc mencionou ? se as mulheres recebem menos isso não seria um grande problema

4- concordo que ambos sofrem ,mas eu não entendi bem o resto

5- eu sei,por isso que disse que as bruxa foram bem mais caçadas,mas de resto concordo em tudo(lembro que minha professora disse que mãe dela não conseguiu amamentar ela direito por causa do tomanho dos seios,trágico). Parando pensar as mulheres com quadris estreitos que deveriam ser "zoadas" pois na natureza teriam menos chances de sobreeviver ao parto,mas não vou desvirtuar o tópico.

6- Exato²

7-Ok,isso faz sentido

8-Exato,até hoje eu não vi um homem pressionando a mulher para ter mais sapatos ou vários tipos de roupas diferentes,isso parace coisa das próprias mulheres,umas pressionam as outras.




Já leu O Refugiado ?



Pra quem diz que somente as mulheres que sofrem na sociedade. - Página 12 4gwkoc

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1-tem o link da metéria ?

Tenho links de reportagens que havia visto, não sei se foram algumas dessas em específico, mas aqui vão uns links. Acho que numa leitura bem por cima já dá pra pegar a ideia.
https://www.gov.br/previdencia/pt-br/assuntos/noticias/previdencia/conselho-de-previdencia/cnp-estudo-mostra-que-mulheres-recebem-30-menos-que-homens-no-mercado-de-trabalho-formal#:~:text=de%20trabalho%20formal-,CNP%3A%20Estudo%20mostra%20que%20mulheres%20recebem%2030%25%20a%20menos%20que,no%20mercado%20de%20trabalho%20formal&text=Os%20homens%20tamb%C3%A9m%20s%C3%A3o%20maioria,a%20mesma%20fun%C3%A7%C3%A3o%20que%20eles.
https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2019-03/pesquisa-do-ibge-mostra-que-mulher-ganha-menos-em-todas-ocupacoes
https://www.cut.org.br/noticias/mulheres-ganham-22-menos-do-que-os-homens-no-pais-revela-dieese-e98d
https://g1.globo.com/economia/concursos-e-emprego/noticia/2021/03/08/mulheres-ganham-menos-que-homens-em-todos-os-estados-e-no-df-veja-a-diferenca-por-local.ghtml

2-como eu disse não tem tanto homens assediados quanto mulheres assediadas,mas só por isso vamos ignorá-los ? eu digo que não

Não, não devemos ignorar. Mas tem todo um lance do homem ser fisicamente mais forte que a mulher, o assedio que o homem sofre não só é menor em proporção, mas também ele não soa como ameaça, que pras mulheres pode soar. Então tem um peso a mais no das mulheres, mesmo que ambos recebam algum assédio. O problema é a quantidade e o peso, o peso do assédio que o homem sofre não se compara por conta dessa pressão de ameaça. Isso só me caiu a ficha quando uma mulher me falou, até então eu nunca tinha visto por esse viés.

3-Mas aí não entra em conflito com a suposta pesquisa que vc mencionou ? se as mulheres recebem menos isso não seria um grande problema

Mas esse é um debate lógico que eu levantei, sim, ele entra em conflito. Isso é algo que não costumam levantar, pois seriam chamados de machistas, misóginos, etc. Diferente da pesquisa que eu mencionei, esse argumento vem de assuntos pessoais aos quais debato as vezes com algumas pessoas, achei interessante pontuar ele aqui.

4- concordo que ambos sofrem ,mas eu não entendi bem o resto

Basicamente quis relatar algo que aconteceu em um grupo da faculdade e me afetou em certa forma. Também quis dizer que as mulheres recebem muito mais solidariedade com seus problemas, tanto de homens quanto mulheres.

5- eu sei,por  isso que disse que as bruxa foram bem mais caçadas,mas de resto concordo em tudo(lembro que minha professora disse que mãe dela não conseguiu amamentar ela direito por causa do tomanho dos seios,trágico). Parando pensar as mulheres com quadris estreitos que deveriam ser "zoadas" pois na natureza teriam menos chances de sobreeviver ao parto,mas não vou desvirtuar o tópico.  

É isso.

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Enquanto isso, na espanha: https://www.correiobraziliense.com.br/mundo/2022/08/5032515-so-o-sim-e-sim-como-lei-de-consentimento-sexual-causou-polemica-na-espanha.html


Irene monteiro escreveu:


"Nenhuma mulher terá que provar que houve violência ou intimidação em uma agressão para que seja considerada uma agressão. Reconhecemos todas as agressões como violências machistas", disse à imprensa a ministra espanhola da Igualdade, Irene Montero.




viva o progressismo :bob:


Rhaizen escreveu:
1-tem o link da metéria ?

Tenho links de reportagens que havia visto, não sei se foram algumas dessas em específico, mas aqui vão uns links. Acho que numa leitura bem por cima já dá pra pegar a ideia.
https://www.gov.br/previdencia/pt-br/assuntos/noticias/previdencia/conselho-de-previdencia/cnp-estudo-mostra-que-mulheres-recebem-30-menos-que-homens-no-mercado-de-trabalho-formal#:~:text=de%20trabalho%20formal-,CNP%3A%20Estudo%20mostra%20que%20mulheres%20recebem%2030%25%20a%20menos%20que,no%20mercado%20de%20trabalho%20formal&text=Os%20homens%20tamb%C3%A9m%20s%C3%A3o%20maioria,a%20mesma%20fun%C3%A7%C3%A3o%20que%20eles.
https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2019-03/pesquisa-do-ibge-mostra-que-mulher-ganha-menos-em-todas-ocupacoes
https://www.cut.org.br/noticias/mulheres-ganham-22-menos-do-que-os-homens-no-pais-revela-dieese-e98d
https://g1.globo.com/economia/concursos-e-emprego/noticia/2021/03/08/mulheres-ganham-menos-que-homens-em-todos-os-estados-e-no-df-veja-a-diferenca-por-local.ghtml

2-como eu disse não tem tanto homens assediados quanto mulheres assediadas,mas só por isso vamos ignorá-los ? eu digo que não

Não, não devemos ignorar. Mas tem todo um lance do homem ser fisicamente mais forte que a mulher, o assedio que o homem sofre não só é menor em proporção, mas também ele não soa como ameaça, que pras mulheres pode soar. Então tem um peso a mais no das mulheres, mesmo que ambos recebam algum assédio. O problema é a quantidade e o peso, o peso do assédio que o homem sofre não se compara por conta dessa pressão de ameaça. Isso só me caiu a ficha quando uma mulher me falou, até então eu nunca tinha visto por esse viés.

3-Mas aí não entra em conflito com a suposta pesquisa que vc mencionou ? se as mulheres recebem menos isso não seria um grande problema

Mas esse é um debate lógico que eu levantei, sim, ele entra em conflito. Isso é algo que não costumam levantar, pois seriam chamados de machistas, misóginos, etc. Diferente da pesquisa que eu mencionei, esse argumento vem de assuntos pessoais aos quais debato as vezes com algumas pessoas, achei interessante pontuar ele aqui.

4- concordo que ambos sofrem ,mas eu não entendi bem o resto

Basicamente quis relatar algo que aconteceu em um grupo da faculdade e me afetou em certa forma. Também quis dizer que as mulheres recebem muito mais solidariedade com seus problemas, tanto de homens quanto mulheres.

5- eu sei,por  isso que disse que as bruxa foram bem mais caçadas,mas de resto concordo em tudo(lembro que minha professora disse que mãe dela não conseguiu amamentar ela direito por causa do tomanho dos seios,trágico). Parando pensar as mulheres com quadris estreitos que deveriam ser "zoadas" pois na natureza teriam menos chances de sobreeviver ao parto,mas não vou desvirtuar o tópico.  

É isso.



1- bem se é assim então elas deveriam reclamar com o sindicato, já tem lei contra disparidade de salário

2-ok é um ponto relevante, embora uma mina com faca ou armada também passe esse tipo de ameaça

3-ok

4-ok

5-ok

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Quem diz que só Mulheres que sofrem, é pq não sabe o que é chegar ao mês de Setembro sendo Homem...
@Comando Omega tmj no movimento #Nofapseptember meu caro.
:dolly:

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passo bem longe da espanha kkk

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Cara, ate alguns jogadores e outros milionários são vitimas dessas interesseiras que usam termo "Mulher" para se aproveitar de homens e ainda confiando na lei parcial e distorcida.

Alguns confundem "direitos da mulher" com "poder da mulher sobre o homem".
Depois nos criticam quando somos conservadores. O mundo apodrece enquanto nos estamos a ver.

Ah mulher tem direito a "igualidade social" tanto quanto o homem. Ok!
Ah, a mulher deve sugar bens de um homem apos casar-se com ele. Ok!
Ah, mulher tem direito a proteção e ajuda. Ok!
Ah, a mulher tem direito a abortar. Ok!
Ah, a mulher tem direito de decidir se houve violência ou não contra si. Ok!
Ah, a mulher pode isso e aquilo...nunca tem fim.

Como podem ver, feministas já não querem mais igualidade, mas sim tomar o lugar que não é delas. O lugar do homem.
Se fosse possível, elas diriam que o homem deve ficar em casa e amamentar o bebe, cozinhar, lavar pratos, etc...

Qual lei sera aprovada desta vez? A mulher tem direito sobre o homem?

Enfim, não sou contra os direitos da mulher, muito pelo contrario eu apoio, mas condeno qualquer ato feminista ligado ao progressismo não conservador. Coisas como aborto, leis exageradas como essas da Espanha, etc...
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