Porque o Tobirama é tão subestimado?

Inteligência do Tobirama aí. 

"Tobirama supera a velocidade do Obito jin"  Pérolas.

Pois é. Com todo respeito mas eu parei de ler em Tobirama supera a velocidade de Óbito Jin.

E há quem diga que ele é subestimado.

RobbenDestro escreveu:

Inteligência do Tobirama aí. 

"Tobirama supera a velocidade do Obito jin"  Pérolas.

Sério que você não acha o Tobirama um gênio?

Última edição por Capitão ANBU em 14/4/2020, 16:59, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

Não, isso é o senso comum que foi dito. Na realidade Tobirama estava de fora desse combate então teve tempo de analisar friamente a situação e enviar um clone, coisa que Minato também conseguiria fazer. Nesse mesmo mangá disse que Minato faria a mesma coisa que Tobirama mas que teria que ser com o próprio corpo, justamente por não ter tempo de reação. Obito Jin era infinitamente superior tanto a Minato quanto a Tobirama em velocidade.

Acontece que pegam situações e contextos e ficam endeusando o personagem.

Minato é superior a Tobirama em basicamente tudo que diz a respeito velocidade e Hiraishin. Estrategia de combate eles são equivalentes.

Existem páginas em que Tobirama supera a velocidade de Obito jin.
Existem páginas em que Obito jin supera a velocidade de Minato.
Não existe uma única página em que Obito jin supera a velocidade do Tobirama.
Como um personagem infinitamente superior a outro faz um ataque e sai todo marcado e com fudas explosivas dos pés a cabeça sem nem perceber oque aconteceu? Obito levou uns 3capitulos só para perceber que Tobirama o marcou. Não faz sentido afirmar que Obito era infinitamente superior EM VELOCIDADE.

O único feito de velocidade do Minato que superou o Tobirama foi na viagem de Konoha a guerra, ou seja Minato é superior em um aspecto apenas, shunshin. Mas para um usuário de Hiraishin, o shunshin se torna descartável. A única efetividade prática nessa superioridade do Minato seria confirmar que Minato pode marcar uma área maior que Tobirama, no entanto Tobirama ja marcou uma área longa o suficiente para esquivar jutsus massivos como BijuuDama do Juubi, Shinju, Gugou Dama explosiva... Portanto em um combate real essa superioridade do Minato não refletiria em nenhuma vantagem prática para definir uma vitória.

Leia o cap639-643 e aponto aonde Minato se mostra superior ao Tobirama em combate? Acredito que muitos aqui concordam que a realidade é justamente o contrário. Isso que estamos falando de um Minato com nada menos que Jinchuuriki perfeito da Kyuubi.

Hiraishin: Minato 
Suiton: Kisame 
Estratégias: Shikamaru, Minato, Itachi e Kakashi 

Teve seus jutsus aperfeiçoados.

Verdade...
Minato faz uso do Hiraishin
Orochimaru faz uso do edo tensei
Naruto faz uso do Kage Bunshin
Konan usa muito bem tarjas explosivas.
Kisame faz muito bem uso do Suiton.

Agora me encontre um personagem capaz de combar Edo Tensei + Hiraishin + Kage Bunshin + Gojou Kibakufuda + Suiton em uma única luta.

Exato, eles tentam desmerecer o cara dizendo que ele não é o melhor em nada que criou, mas esquecem que ele pode usar todas essas técnicas em conjunto.
Como lembro @FrutosDoMar, Tobirama se refiriu ao Shunsin de Minato e não ao Hiraishin, não tem como um Hiraishin ser mais rápido que o outro porque não se trata de velocidade e sim de teletransporte, é instantâneo.
Do que adianta Minato ter um Shunsin mais rápido e inferior em todos outros quesitos?

Schiffer escreveu:

Pois é. Com todo respeito mas eu parei de ler em Tobirama supera a velocidade de Óbito Jin.

E há quem diga que ele é subestimado.

Como Tobirama marcou e minou com tarjas o corpo do Obito jin sem o mesmo nem ver sendo mais lento que ele?

Detalhe: Fez isso em pleno blitz do Obito jin

Exatamente. Ele levou speed blitz do Obito Jin e a única coisa que conseguiu fazer foi marcar. Detalhe: Obito não controlava o seu poder, porque se fosse o Six Path Obito, Tobirama teria sido desintegrado e estaria fora de jogo.

Uma versão de Madara muito inferior ao Obito Jin conseguiu facilmente evitar a técnica mais veloz de Tobirama, essa é a prova conclusiva que a velocidade do Senju tem seus limites bem estabelecidos.

Acho que é o contrário.

Schiffer escreveu:

Exatamente. Ele levou speed blitz do Obito Jin e a única coisa que conseguiu fazer foi marcar. Detalhe: Obito não controlava o seu poder, porque se fosse o Six Path Obito, Tobirama teria sido desintegrado e estaria fora de jogo.

Uma versão de Madara muito inferior ao Obito Jin conseguiu facilmente evitar a técnica mais veloz de Tobirama, essa é a prova conclusiva que a velocidade do Senju tem seus limites bem estabelecidos.

Uai se Tobirama fez algo tão banal porque Minato, Naruto e Sasuke não fizeram melhor?
Minato com 5 marcações + Kage bunshin tomou blitz do Obito literalmente esbavejando.

Você não explicou como Tobirama sendo infinitamente mais lento conseguiu em pleno blitz marcar e minar o corpo do Obito jin??

Madara SM acreditava que podia vencer Obito jin em menos de 15minutos.
Tu só ignorou que Madara SM ja esperava o ataque do Tobirama de antemão, algo frisado pelo próprio Madara e pelo Kishimoto no databook.
Minato seria capaz de dar blitz no Madara SM? Porque para querer rebaixar o Tobirama tirando de contexto o acontecimento, no minimo outros Shinobis fazeriam melhor.

O motivo em relação à subestimação em cima do Tobirama continua, em grande parte, porque muitos ainda estão se recuperando de uma crise de exageros em relação ao poder dele que tivemos há alguns meses atrás. Vez ou outra é tempo de um personagem... do tempo que eu estou aqui, já tivemos eras de exageros em relação aos poderes de Tobirama, Tsunade, Jiraiya, entre outros. Mas eu acho que o Tobirama é um personagem muito poderoso sim, apenas não foi tão bem desenvolvido quanto os demais Hokages, seu desenvolvimento final foi tardio, mesmo em comparação com o Hashirama (que já mostrava grandes mudanças desde o início da Parte II), isso acabou prejudicando ele um pouco, mas:

Usuário de todas as 5 Transformações da Natureza + Yin e Yang, sendo mestre em Suiton;
Uma das melhores habilidades sensoriais da obra inteira;
Rivalizava com o Izuna, cuja as habilidades eram próximas das de Madara;
Inventor de diversos jutsus, como Hiraishin, Kage Bunshin e Edo Tensei (que foram extremamente úteis durante a Quarta Guerra Ninja);

Só faltou aquela habilidade exclusiva que se diga "WOW", no Clássico, a exclusividade dele era ser usuário de Suiton sem fontes de água próximas, mas isso acabou sendo banalizado e ele acabou ficando sem nada definitivamente "só dele", um avatar de Suiton que seria uma boa, ou uma técnica que combinasse os três estados da água (vapor - água - gelo).

Dependendo da situação, ele pode ser tanto superestimado quanto subestimado. Isso varia muito dependendo do grupo que está sendo considerado.

Tobirama é mais lento que Ginkaku e Kinkaku ksksk

@Robbendestro 

Olha que encoxada maravilhosa

"Tobirama tem velocidade nível Obito jin"

RobbenDestro escreveu:

"Tobirama tem velocidade nível Obito jin"

Obviamente quando Kishimoto criou o roteiro da morte do Tobirama ele não pretendia fazer o Nidaime tão forte quanto fez.
Kishimoto fez isso o tempo todo, com Kakuzu enfrentando Hashirama, com Itachi e Kisame dizendo que seriam derrotados por Jiraiya, Hiruzen como o Hokage mais forte da história etc.

Obs: Ele foi derrotado por Kin, Gin e mais 18 ninjas de nível jonin.

"hirashin giri é indesviavel, Apenas usuários com Limbo podem counteralo, ou um SM e Rinnegan"

@Capitão ANBU

Omar Pizzarou escreveu:

"hirashin giri é indesviavel, Apenas usuários com Limbo podem counteralo, ou um SM e Rinnegan"

@Capitão ANBU

Tá usando fanart como argumento?

Capitão ANBU escreveu:

Omar Pizzarou escreveu:

"hirashin giri é indesviavel, Apenas usuários com Limbo podem counteralo, ou um SM e Rinnegan"

@Capitão ANBU

Tá usando fanart como argumento?

É o flashback de danzo se eu me lembro

Não o acho subestimado. 

As pessoas reconhecem bem os poderes do mesmo, concordo que existem situações onde algumas de suas habilidades são subestimadas (como no caso do Hiraishin) e outras onde são superestimadas (GKF em determinados contextos). 

Ele é um gênio ? Ok, ele é. Mas não agrega tanto a seu poder de fogo para forçá-lo como mais poderoso do que foi mostrado. Ele é rápido, possui ótimos reflexos e sua inteligência lhe permite adaptar com facilidade a diferentes situações ? Sim, mas isso tudo já é agregado a letalidade do seu estilo de luta e foi muito bem explorado pelo mangá, não acho que as pessoas subestimem esses aspectos.

Tobirama tem um Hiraishin mais lento que o do Minato ? Se tem, ficou só no dito, no mostrado ele é menos versátil que o Minato no uso do Hiraishin, mas apenas isso. E isso porque ele adota um estilo de luta um pouco diferente do Yondaime, especialmente por causa do suporte do Edo Tensei.

Tobirama é mais lento que o Minato ? Sim, em velocidade sim, mas seus reflexos (principalmente por causa de um sensor altamente potente) são melhores, o que acaba compensando a pequena diferença existente entre eles.

GKF é um jutsu forte ? Sim, o poder destrutivo é bem elevado e certamente pode ser comparado a fortes Bijuu Damas.

Seu Edo Tensei é inferior ao do Orochimaru/Kabuto ? Sim.

Mas não é demérito para ele. O jutsu é um Kinjutsu que precisa de um sacrifício para trazer outro corpo morto a vida. Para um Hokage, não pegaria nada bem usar isso em batalha, tanto que acredito que depois que Konoha se estabilizou e as guerras cessaram, ele nunca mais nem deve ter utilizado esse jutsu em batalha ou em qualquer outro contexto.

Além do mais, criar algo é sempre mais difícil que aperfeiçoar. Orochimaru no clássico conseguiu trazer uma versão do Edo Tensei um pouco melhor que a do Nidaime, baseada em diversos experimentos e testes. Kabuto na guerra, fazendo inúmeros outros experimentos e baseado nos resultados que o Orochimaru já tinha feito, melhorou mais ainda. Talvez se o Tobirama continuasse a usar a técnica e não tivesse morrido, ele também tivesse feito o mesmo.  

Se a Kekkei Genkai do Hashirama não fosse tão rara e difícil de ser utilizada pelas inúmeras restrições e condições intrísecas a seu uso, outros users poderiam desenvolver os jutsus do Hashirama em potência e escala até melhores que o Shodaime.