@Sam escreveu: Hashirama não é mais poderoso que Gai 8 Gate, é mais habilidoso e versátil, percebo alguns fazendo essa confusão. Nenhum Jutsu do Shōdai têm capacidade de fazer coisas como criar uma "buraco" gigantesco só com a pressão do soco ou partir o Madara Jinchūriki da Jūbi ao meio. Ademais, Gai é muito mais rápido a ponto de deixar o Uchiha sem reação, o mesmo que reagiu ao HiraishinGiri do Nidaime e Hiraishin combado do Yondaime! Ainda que você force a ideia de que estava brincando, as frases "você ainda pode dançar?" ou "eu quero me divertir um pouco mais" com um sorriso sarcástico no rosto, era tão somente uma forma orgulhosa de esconder que não tinha como responder a Besta Verde à altura, como também confiança exagerada na regeneração do 10 Caldas. Portanto sim, Gai foi o oponente mais forte que Madara enfrentou, pois Hashirama Vivo lutou contra uma versão muito inferior do Uchiha.
Acredito que quando qualquer pessoa se refere a ''poder'' ela esta se referindo em um contexto geral a tudo que o personagem pode oferecer no que diz respeito a batalha.
Você faz muitas afirmações sem considerar o contexto em que cada situação se desenrola, isso torna a análise superficial, baseada em basicamente Shinobi X faria Y,Z,V,W e venceria a luta, sem considerar os pormenores.
- Madara conhecia o estilo de luta do Tobirama, sabia que o mesmo iria atacar. O próprio Databook e o Madara reforça essa interpretação (Algo que ele não possuía com Gai)
- Da mesma forma que Madara esquivou o Hiraishin-giri, ele também defendeu o Sekizo(cap669):
- Da mesma forma que Gai deu counter no Madara Jin, Tobirama também deu counter no Madara SM. Claro, estamos falando de estilo de ataques completamente diferentes, e no caso do Tobirama não vimos como ele de fato foi derrotado. Ao mesmo tempo também sabemos que Gai não tem nenhum recurso contra o Limbo e poderia muito bem ser derrotado por esta técnica.
- Tobirama também ja deu counter em Obito jin e várias vezes durante a sua luta, oque Tobirama não tinha naturalmente era o poder destrutivo e continuo do Gai.
Não existe nenhum momento no mangá em que Tobirama tenha alguma dificuldade com a velocidade de Obito(jin) ou Madara SM. Portanto é incoerente buscar fazer um paralelo como se o fato de Gai acertar Madara(jin) significaria automaticamente acertar Tobirama, sendo que ambos possuem recursos completamente distintos.
Veja que é ressaltado em meu post que Gai em nível é muito superior ao Tobirama, o problema é que um shinobi com a habilidade correta pode vencer um shinobi de nível superior.
Coloque Gai usando Sekizo para vencer o Suigetsu no mar, seus esforços seriam inúteis.
De certa forma esse também é o caso de Gai enfrentando Tobirama, não adianta Gai possuir todo este poder destrutivo se Tobirama pode simplesmente trocar de lugar com um edo Tensei e explodi-lo junto com Gai.
Isso falando de uma forma de finalização. Em uma luta real Gai precisa escalar de 1 a 8gates, nesse meio tempo Tobirama poderia ferrar o Gai de muitas maneiras como por exemplo marcando o seu corpo com Hiraishin. Nesse contexto mesmo Gai 8gates estaria completamente vulnerável.
Numa eventual luta do Hashirama vs Gai, a única dúvida que se têm é se o primeiro é capaz de se esconder da saraivada de ataques – mesmo que isso fosse na prática fugir do combate, ao invés de enfrentá-lo. Eu duvido muito, pois diferente do que alguns postaram, Hashirama não possui Kagerō no Jutsu pra se fundir com o subsolo, os Mokuton Bunshin que são capazes de se fundir com as plantas, apenas isso. Kajukai Kōrin não seria efetivo devido ao vapor vermelho que envolve o corpo do Hachimon user, aliado a velocidade corporal e patadas do Sekizō seriam suficientes pra varrer o polem. Não importa o que seja usado pra ocultação (Jūkai, Hōbi ou Mokujōheki), tudo seria varrido pelo Gai e a distância entre eles seria quebrada em segundos. E, se aquele Madara quase morreu pro Yagai e ainda ficou com sequelas que foram curadas apenas com a absorção da Shinjū, mesmo com regeneração nível Byakugō e SM, o primeiro Hokage cai!
- É necessário frisar que você está avaliando um contexto inexistente em que Gai começa com 8gates ja ativos.
- Hashirama não teria necessidade de enfrentar Gai no taijutsu, porque ele faria isso? Hashirama não é o Madara que gosta de testar seus limites. Sabendo que Gai é superior em Taijutsu, percebendo também que Gai é limitado em sensoriamento, optar por um estilo de luta indireto se fundindo a matéria orgânica, usando Mokubunshin's seria uma decisão óbvia.
O Kagero usado por Zetsu não é nada mais que Zetsu usando Mokuton para se assimilar ao solo. O efeito usado no anime pode confundir, mas os traços do mangá são bem evidentes quanto a isso:
Isso não difere em nada com oque Yamato e Madara mostraram fazer no mangá quando se fundiram a matéria orgânica para se esconderem:
É excepcional acreditar que todos os shinobis que são basicamente clones do Hashirama sejam capazes de usar o Kagero(fazendo-o com chackra do Hashirama), mas o Hashirama não é capaz.
Como você acha que Hashirama pegou Madara por trás trocando de lugar com um Bunshin e se escondendo no solo(cap626)?
Não existe vapor vermelho repelindo tudo que se aproxime de Gai, tal vapor só surge na liberação do sexto e sétimo portão, logo após o combate se iniciar esse vapor com forte pressão de ar acaba restando apenas um vapor natural que nesse caso não repeliria nada(cap668)
Se fosse tão simples bastaria Kira A ativar o manto de Raiton para anular o Kajukai Kourin.
Veja a área no qual abrange o Kajukai Kourin, poderia facilmente encobrir Konoha inteira.
O Sekizo tem uma área concentrada de no máximo 3x3m e sua pressão está simplesmente muito longe de encobrir a área do Kajukai Kourin. Lembre-se que Madara usou um Katon massivo dezenas de vezes maior que o seu próprio Susano'o e mesmo assim não alterou em nada o efeito do jutsu.
E o problema maior não é a inefetividade, e sim a falta de conhecimento do Gai.
- Como Gai iria imaginar que o pólen venenoso o faria dormir? Aliás como Gai sequer saberia que o Kajukai Kourin se trata de um polén venenoso? Não tem possibilidade alguma do Gai magicamente descobrir oque está enfrentando.
Destruir o Kajukai Kourin não é impossível, Gai o faria facilmente com Hirudora, assim como Onoki também o fez com jinton. O problema é a falta de conhecimento.
Hashirama não é o Madara jin, são estilos de luta completamente diferentes. Se Hashirama quiser Gai não saberia nem onde encontrá-lo, e não digo pelo Kagero, mas pelo Genjutsu da escuridão.
Como Gai cego enfrentaria Hashiramae ainda podendo respirar um polén venenoso que o faria dormir?
Pra não dizer que eu ignorei o Shinsūsenju, primeiro que seria muito difícil invocar uma estátua gigantesca com o Gai em cima dele. Segundo é que tanto o Sekizō quanto o Hirudora (nada o impede de ser usado uma versão ainda mais poderosa no Shimon) possuem poder destrutivo em escala suficiente pra pelo menos destruir uma grande parte dos 10k braços e deixá-lo inutilizável. Enfim, embora nos níveis daqui do fórum estejam na mesma ala, God Baixo, Gai 8 Gate possui mais poder destrutivo, neste viés é mais poderoso e por isso a frase do Madara estava correta, ele foi o ninja mais forte que o Uchiha enfrentou antes de Naruto e Sasuke com os ups do Rikudō. Hashirama perde num confronto direto, mas equilibra pela versatilidade do seu arsenal que seriam eficientes contra outros oponentes.
Sim, Gai iria ativar 8gates e Hashirama iria ficar olhando
''Olha que bonitinho ele ativou o 8gates, agora vou esperar ele me matar''De onde você tirou que basta ter ''escala'' para conseguir destruir o Buda? Hirudora destruir o Buda é o auge da subestimação.
Se for análisar apenas por escala então até uma única BijuuDama ja teria destruído o Buda.
Sekizo em área arrancaria uma unha do dedinho do Shinsuusenju. Se Gai se cagava todo para usar 5Sekizo, imagina tendo de passar por 1000braços maiores que um Bijuu, Gai iria precisar destruir 200 braços do tamanho de uma montanha a cada Sekizo, e garantir que nesse processo nenhum braço o pegue. Um feito do genêro no mangá é inexistente.
